Пост N: 70
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.01.11 09:51. Заголовок: Воспитать в собаке уверенность в себе
Вообще уверенность в себе - это генетическое качество, или вопрос воспитания? Суть проблемы - щену (кобель, почти 7 месяцев) явно не хватает этой самой уверенности. Мы ходим гулять в парк, где полно собак всех мастей. В играх, если какая-то из собак рыкнула на него или недовольна куснула, мой или прекращает игру и убегает к ногам хозяев, или с визгливым истеричным тявканьем кусает "обидчика", отгоняет на метр-другой, и опять же бежит к нам. К собакам, которые на него зарычали, больше не подходит, просто обходит стороной, собака приближается - он уходит. Если собака завалила и придавила его своим весом - то же самое, изворачивается, верещит, иногда кусает, и к ногам. В общей куче-мале из нескольких собак предпочитает не участвовать, если играет - то с кем-то один на один. Если идет на поводке и видит другую собаку - гриву дыбом, лает, тянет к этой собаке. Возможно, мы сами наделали ошибок при воспитании. В мелком возрасте мы не ограничивали его общения с другими собаками, ходили в тот же парк с 3 месяцев. Наш был самым мелким, его часто валили, роняли в игре, бывало, от старших и крупных перепадало. Надеюсь, еще не поздно что-то изменить, хотелось бы вырастить кобеля уверенной в себе собакой. Вопрос - как?
Furba Спасибо!!!! Вообще генетика - это, конечно обязательно, но ведь все что на уровне генетики, все это является ЗАДАТКАМИ, а актуализация этих задатков уже зависит от воспитания, условий. Иными словами, генетика - это необходимое, но недостаточное условие... как-то так, наверное....
Пример: у одного владельца 4 собаки, 2 суки и 2 кобеля. Из разных питомников, разного происхождения. Никакой уверенности не проявляют. Причем в различных ситуациях. Хозяин настолько задавил своих собак просто нелюбовью и постоянными придирками, что мы просто диву давались. Он их не обижает, живут в чистоте, удобные вольеры, выгуливают вне двора время от времени, хорошо кормит. Но собаки для него - такая-же скотина, как и прочая колхозная живность.
Стоило одной суке попасть в другие руки - получилось другое животное. Охраняет двор, без страха лает на всех посторонних. Как говорится, ушки на макушке, хвост пистолетом. Руководит вовсю взрослой восточницей.
Один кобель тоже оказался в других руках. Тоже не очень любящих, но заботливых. Через две недели - совсем другое животное. Взгляд уже не отводит, а совсем наоборот. На посторонних во дворе стал не просто тявкать - а лаять очень уверенно, по-кобелинному. Стал просить, чтобы с ним поиграли. Собака раскрепостилась в общении со знакомыми и стала уверенна при общении с посторонними.
Ко мне тоже попадал взрослый кобель. Никакой. Собаки у прежней хозяйки в вольере его обижали, он не сопротивлялся, забивался в угол. Взгляд человеческий не выдерживал, отворачивал голову. Замаха боялся, зажмуривался и пятился назад. Через неделю проживания у меня встал на мою защиту при встрече с пьяным прохожим. Через два месяца на выставке эксперт Дружинина очень проникновенно мне сказала: "У Вас очень надежная собака". Ещё через два месяца на выставке была дама с овчаркой, про которую она сама говорила:"Не проходите близко от моего кобеля - сожрёт любую собаку". Эта дама от греха подальше обходила моего кобеля окольными путями, потому что мой пёс хотел всем показать, кто тут главный в стае. От замаха стеком пятиться перестал, хотя когда брал рукав, все равно жмурился (отголоски тяжелого детства).
Так что, вовремя поддержать собаку в стрессовой ситации, правильно самому отреагрировать и помочь нормально отреагировать собаке - очень важно. Генетике тоже надо помогать.
Вообще генетика - это, конечно обязательно, но ведь все что на уровне генетики, все это является ЗАДАТКАМИ, а актуализация этих задатков уже зависит от воспитания, условий. Иными словами, генетика - это необходимое, но недостаточное условие... как-то так, наверное....
Ну да, как-то так.
Мне нравится ход ваших мыслей.
Нельзя к собаке подходить однозначно: да -нет. Человек предполагает...
И, кстати, поздравляю со сдачей испытаний. Я рада, что Вы рады.
Товарищи, поверьте...если собака сильная изначально, ее не задавишь. А уж "испортить воспитанием" это уж...ваще...
:) я согласная...я раньше тоже верила в рассказы бывалых мне мозги канифолили...так не надо - испортите то, так нельзя - испортите это..если слишком много того...то будет так..если много этого..будет эдак, а если оно не делает то-то..то только ваша вина..потому что..дальше перечисление всего того что и как я делаю с собакой и ваще..всё делется не так..оттого шанс что собака будет гомно - 99% ( ну да..заранее подстраховаться на случай вырастания гомна то...если что - виноват владелец) Я с младшим страшно боялась...а вдруг я то сделаю не так..или это....или буду играть неправильно..или ещё что..на что заводчица мне спокойно сказала , что если собака хорошая - её не испортишь, а если сумеешь испортить - значит собака не так уж и хороша :) и я по Карнеги "перестала беспокоиться и начала жить" :)
Пост N: 6064
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.01.11 17:50. Заголовок: Julex пишет: Я с мл..
Julex пишет:
цитата:
Я с младшим страшно боялась...а вдруг я то сделаю не так..или это....или буду играть неправильно..или ещё что..на что заводчица мне спокойно сказала , что если собака хорошая - её не испортишь, а если сумеешь испортить - значит собака не так уж и хороша :)
JulexNubira Сложно представить, что вы бы, девушки, хорошую собаку испортили, но ведь не все ВЫ.... Иногда в нашем районе встречаю чувака. У него немка, суке примерно года два, словом молодая... Гуляет он с ней так. Привязывает к чахлому деревцу 5-метровый поводок, собака бегает вокруг деревца, лает и скулит. Видит, как мы играем, скулит ужас как..... А он ходит вокруг в абсолютном молчании и курит.... Пару сигарет выкурит, по телефону поговорит, отвяжет и домой.... Все борюсь с соблазном подойти к нему и спросить, зачем он собаку завел в принципе.... ладно, не будем расстраиваться....
ВОВКузькина мать спасибо за поздравления.....
ВОВ В Москве много Веселовых - город такой "веселый"....
Пост N: 6065
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.01.11 18:42. Заголовок: Бубусик Я прекрасно..
Бубусик Я прекрасно понимаю о чем вы говорите :) типичный пример халатного отношения... но тем не менее - испортить хорошую собаку, до такой степени чтобы она начала испытывать неуверенность по отношению к окружающей среде - для обычного собаковладельца практически невозможно.
Сложно представить, что вы бы, девушки, хорошую собаку испортили
ой да ладно...у меня опыта с гулькин нос 3-я собака..с первым вообще ничего не знала да и взят был..мне 13 лет было :) площадка, книжка Зубко, упал-отжался ,а второй-третий вот одновременно почти...так что порть - не хочу...
такой действительно не испортит, а "дрянной владелец", почувствуйте разницу....
не поверите :) но та собака про которую Вы написали..попав к другому владельцу, если она таки "хорошая" ровно через пару месяцев будет работать с новым владельцем и следов Бубусик пишет:
..ХОРОШУЮ собаку до такой степени чтобы: Furba пишет: цитата: Суть проблемы - щену (кобель, почти 7 месяцев) явно не хватает этой самой уверенности.
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Надеюсь, что я заблуждаюсь насчет недостатка уверенности у собаки (может, "перебдеваю" в силу отсутствия опыта). Спасибо всем за советы, я с готовностью их воспринимаю, но принять "НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО" как приговор - не согласна. Будем расти, заниматься, наблюдать, в общем, сделаю максимум, чтобы получить сильную уверенную собаку, используя все генетические задатки, которые у нее есть
Пост N: 346
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.01.11 12:18. Заголовок: Маленький офф из жиз..
Маленький офф из жизни подруги моей сотрудницы. У этой подруги супер дресированный бультерьер со всяческими регалиями. Когда домой приходят друзья, она всем раздает четкие указания что не надо делать в присутствии её собаки. Т.е., находясь в комнате без хозяйки дома, но с булькой, особо руки никуда не тянут люди. И вот залезли грабители в её квартиру, стукнули хозяйку по голове. А булька тем временем забилась куда-то поближе к хозяйке. Вообще ничего не сделала булька. Куда подевалась вся дрессура? Вообщем к чему это я. Гены - великая вещь))) Иначе никакая дрессура и воспитание не поможет... (хотя булька-это, конечно, не служебная порода)
...бооже...что только нового из мира псовых не узнаешь из уст человеческих......Furba НЕТ в науке о животном такого понятия, как "уверенность"..а тем более "в себе" :)....конечно же от содержания и воспитания зависит МНОГОЕ! ... хищник в природе ну никогда за просто так в драку-то не полезет..для этого тема нужна....вожак стар, сука дюже понравилась..и т.д...и уж ну совсем голодное животное рискнёт завалить здоровое животное...но в ооочень редких случаях.....в стае все места строго распределены....на этом про стаю и инстинкты закончим, и более не полезем...ибо нынешним овчаркам далековато до хищника и его образа жизни... у нынешних собак всё есть: территория, жратва, сука, в холод - крыша, а у кого и кровать. Не за что им в этой жизне бороться...всё сделано за них....инстинкты, не подкрепляемые, угасают....
Furba
...не стремитесь к "сделанию мужика" из кобеля...7 месяцев - ребёнок. К 1,5 годам можете жутко удивиться, как вдруг из маленького, прячущегося в ноги кобелька случайно выросла агрессивная особь.... и вообще...если у вас налажен контакт, и вы не испытываете потребности в собачьих гулянках, зачем вам общение с собаками в парке? Я не общаюсь, и собаки мои не общаются. ЗАЧЕМ? У нас на площадке достаточно общения. И вообще мои овчарки со мной общаются, этого достаточно. Даже и не пытаюсь посмотреть, чем драка закончится...да и до драки не довожу...для чего? Двух раз хватило руки-ноги собственные позашывать...на собаках дыры латать... Мужества и ума это собакам не прибавило..я вас уверяю. Не в драках мужиками становятся:). В 99% драки бзделовато-агресивные... 1% особей способен реально драться. Не уставая, до смерти. Ибо очень маленький процент особей, имеющих действительно ХАРАКТЕР! А всё остальное - лишний заработок ветеринару-хирургу, и вам проблема. Не понятно, чем драка закончится. Кроме дырок.
Пост N: 5133
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.11 13:07. Заголовок: Бубусик да, всё та..
Бубусик
да, всё так...
Furba
хороших собак НЕ БЫВАЕТ! Понятие "хорошее" - слишком уж расплывчато....испортить можно ВСЁ! Что кругом и происходит! Тот, кто портил, думал что дрессирует, тот, кто сделал вывод, что взял испорченную предыдущим владельцем собаку думает, что именно ОН исправляет ошибки...да и решение, что это "ошибка" принято следующим владельцем, а предыдущий свято уверен в противоположном........у собаки бы спросить, нахрена ей это всё? :) Не переживайте, и не наделайте глупостей. Идите по жизни со своим кобелём ровно и вместе. Найдите инструктора, общайтесь с ним. Не всякая "уверенная в себе" действительно в себе уверена!
Пост N: 5134
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.11 13:11. Заголовок: Nubira Юль, я нынч..
Nubira
Юль, я нынче не образована...книжек, написанных людьми, не имеющими к собакам отношения, не читаю.....что такое "неуверенность" - я не понимаю...туплЮС.... для меня нынче все собаки - просто СОБАКИ. Есть склонность к "петь", будет петь, "жрать" - будет жрать...а вот что бы и "петь" и "жрать" - я такого не встречала...в России и бывших странах СНГ...а говорить - дааа, у нас могут....:)
Пост N: 5136
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.11 13:37. Заголовок: Джулия пишет: А бул..
Джулия пишет:
цитата:
А булька тем временем забилась куда-то поближе к хозяйке
...молодец собачка...очень жить хочет....так и должно было произойти..куда же она полезет? А дырочку ей в голове сделают?...супротив человеков-то, да ещё воров...для этого дяденьки в погонах есть...
Джулия пишет:
цитата:
Гены - великая вещь))) Иначе никакая дрессура и воспитание не поможет.
Приобретённое, а наученные действия - это приобретённое, не наследуется...к сожалению...а то у нас так сыны Чемпионов тож Чемпионами бы были....не напрягаясь:)
...молодец собачка...очень жить хочет....так и должно было произойти..куда же она полезет? А дырочку ей в голове сделают?...супротив человеков-то, да ещё воров...для этого дяденьки в погонах есть...
Может и молодец, конечно. Как-то у нас на даче были рабочие, песу посадили в комнату. Так он из окна увидел этих мужчин рядом с дочкой. И он разбил окно, пытаясь выскочить к ней на помощь... Вот ЭТО для меня понятнее как-то...
Пост N: 659
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 25.01.11 14:25. Заголовок: Nubira пишет: А про..
Nubira пишет:
цитата:
А происхождение собаки не подскажете?
А Это как-то изменит поведение данной собаки? Или хозяйка выкинет своего пса на улицу, и возьмёт другого, от "правильных собак"? А будет гарантия, что другой будет отважным? А будет гарантия, что хозяйка другого, отважного, будет любить так же, как и нерешительного?
А ваще все произошли от Хоранда. Графрата. Все оттуда вышли. И "рабочие", и "не рабочие"... Такие, какими их люди сделали.
Furba Правильно Ветка пишет: живите и наслаждайтесь жизнью, общением со своей собакой. Ходите на площадку, дрессируйтесь в своё удовольствие. Семь месяцев для кобеля - не возраст. Кто знает, что будет потом? Подрастёте, не забудьте написать о своих успехах.
Пост N: 5138
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.11 14:37. Заголовок: Джулия ..а дальше ч..
Джулия ..а дальше что?....вас привлекло то, что кобель вышиб окно и поспешил на помощь...он "поспешил", или просто тупо бился в стекло?...а была угроза жизни?..или посторонние на участке?...с чего кобель решил рвануть в закрытое окно?...мои тоже с дуроты ума могут башкой стенку проломить..мОгут, но кто ж им даст!...не всегда действие показатель правильно принятого решения....а выпрыгнул бы кобл, и поранил бы узбека несчастного...и что?....оправдывайтесь потом...рассказывайте, что собака решила в НКВД поиграть....и потом...у работников лопата есть, могут и лишить собаку жизни...памятник поставите мёртвому любимцу? ..но оправдаете себя, сказав себе "герой"?.... для меня не показатель ничего.... ...а вот если бы не закрывали в дом собачку, и не рвался бы он на людей...мог бы даже и подружиться...за печеньку-то...:)...в доме мне его поведение понятно..так же, как и на поводке...ибо это МЫ знаем, что есть поводок...а для собаки это - жесткая сцепка с хозяином, продолжение его руки...потому на поводках даже трусы - Орлы!
попав к другому владельцу, если она таки "хорошая" ровно через пару месяцев будет работать с новым владельцем
...ну на поверку дня-то оказывается "не работает"...с новым владельцем...уж спортсменам -то об этом не знать...тем более примеров кругом, хоть отбавляй....другое дело, что спортсмены стараются уже не тратить время на исправления предыдущего, а занимаются шлифовкой того, что получается.....из гомна ну никак РотФронт не получается....хотя для кого что значит существительное "работа"...кто на результат Европейского уровня тянет, а кому и своя площадка-подушка....для первых - одни критерии, для вторых - совершенно другие...разные учителя, разные цели, разная квалификация, разные показатели....ну а если брать простого смертного овчаровладельца - ну ежели только собашке жить станет комфортней, и писаться под березой она перестанет....а работать она от смены обстановки не будет...будет выполнять команды...не будет конфликта...но работать - не а....мозги собачьи чётко фиксируют боль...и потом всю жизнь помнят...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я рада, что Вы рады. 
мне мозги канифолили...так не надо - испортите то, так нельзя - испортите это..если слишком много того...то будет так..если много этого..будет эдак, а если оно не делает то-то..то только ваша вина..потому что..дальше перечисление всего того что и как я делаю с собакой и ваще..всё делется не так..оттого шанс что собака будет гомно - 99% 
3-я собака..с первым вообще ничего не знала да и взят был..мне 13 лет было :) площадка, книжка Зубко, упал-отжался ,а второй-третий вот одновременно почти...так что порть - не хочу...
Оооооо! 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме