Добрый вечер, уважаемые форумчане! Интересует вопрос по площадке "Студёная", а точнее фигуранты с этой площадки. Может кто то там занимался? Хотелось бы узнать, как готовят собак к мутпробе?
Отправлено: 12.07.12 06:48. Заголовок: Олекс Я там занимал..
Олекс Я там занималась раньше. Когда на площадке работал Олег Макаров( сейчас работает в Люберцах и по выездам, ну в общем как все) и также его помощник( я бы даже сказала -ученик) ... тьфу, запамятова фамилию.Тоже очень толковый фигурант. И причем ездила специально к Олегу с другого конца Москвы. В данный момент не знаю, кто на Студеной сейчас. А Вы узнайте фамилии и тогда все скажем.Стоит заниматься подготовкой к мутпробе там или даже не начинать. Профессионалов не так много, они у нас все наперечет. Всех знаем поименно(пофамильно) так сказать. А уж отзывов-то сколько накоплено...
Отправлено: 12.07.12 08:46. Заголовок: Люда Там сейчас рабо..
Люда Там сейчас работает Александр Журавков и мне о нём к сожалению ничего не известно. Может Вы что то знаете о нём? Мы занимались ЗКС и сдали на отлично в Сокольниках, но как оказалось к мутпробе это не имеет никакого отношения и теперь кобеля надо переучивать с самого начала. Поэтому теперь очень хочется узнать отзывы о работе фигурантов, что бы не вышло так, как вышло-зря выкинутое время, нервы и деньги и кобель, которому не нужна добыча в виде рукава, а который просто хочет убить фигуранта. Ученица Лихачёв занимается на Карат-доге, про него тоже хотелось бы узнать отзывы.
Отправлено: 12.07.12 10:29. Заголовок: Олекс пишет: Мы за..
Олекс пишет:
цитата:
Мы занимались ЗКС и сдали на отлично в Сокольниках, но как оказалось к мутпробе это не имеет никакого отношения
Ну не совсем так.
Вы живете неподалеку от Студеной? Почему такой интерес именно к ней?
Олекс пишет:
цитата:
которому не нужна добыча в виде рукава, а который просто хочет убить фигуранта.
Да это же отлично! Теперь нужно попасть к грамотному профи и все будет тип-топ. Я конечно ничего не имею против Лихачева, даже более того, адекватно и позитивно оцениваю его работу, да и отзывы в основном супер, но он может не взять Вас, он же уперся в спортсменов и берет шоушников только по протекции и знакомству, ну... бывает такое, что уже перебирать начинают, с этим буду, с этим вот не буду и т.д. Мое мнение, что такое отношение не влияет на профессионализм . Разумеется понятно, что работать со спортивными собаками и работать с шоушниками, не одно и тоже. И если часто возникает желание плюнуть и не делать того, чего не хочется, то человек имеет на это право. Все зависит только от самого человека, при этом он может быть и гуру-профессионал и дурачок-новичок с гнутыми пальцами. Да собственно ничего не имею и против работы Журавкова, хотя конечно сравнивать этих двух фигурантов глупо...но вот тупо посоветую Вам Леонида Боднара. Если есть возможность ездить в Раменское ну хоть раз в неделю, очень рекомендую попробовать позаниматься с ним. Попробуйте пару раз и если-нет( по каким-то причинам, а такое тоже бывает, далеко, не хочу, не нравится, неудобно, и т.п. ) то тогда конечно, если есть возможность , то езжайте к Лихачеву.
Пост N: 7265
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
Отправлено: 12.07.12 12:56. Заголовок: Олекс пишет: Мы зан..
Олекс пишет:
цитата:
Мы занимались ЗКС и сдали на отлично в Сокольниках, но как оказалось к мутпробе это не имеет никакого отношения и теперь кобеля надо переучивать с самого начала
Если собака прошла и сдала не важно что..ЗКС ли, ИПО ли....то какая проблема для собаки пройти мутпробу и почему надо отдельно этому учить. Вообще то мутпроба это всего лишь тест. И сдать его по карйней мере на "выражено, НЕ отпускает" в состоянии даже полугодовалый щенок. На" не отпускает" потому что просто не знает что надо ещё и отпускать. Внезапное нападаени...напал дядя, его укусили, потом отпустии ( или не отпустили). Ушли по команде "рядом". Лобовая...опять же..короткое давление ( а как правило и вообще не давление, а бег крабиком),остановка, отпуск ( или не отпуск). Какая разница Олекс пишет:
цитата:
которому не нужна добыча в виде рукава, а который просто хочет убить фигуранта
хочет убить..не хочет. Если собака прошла ЗКС и в состоянии была его сдать, то есть собака в курсе, что такое команда "рядом" ( задний конвой), собака в курсе что такое отпуск (Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются- это из норматива ) Так что соглашусь с Людой...Люда пишет:
Отправлено: 12.07.12 13:33. Заголовок: Люда пишет: Вы живе..
Люда пишет:
цитата:
Вы живете неподалеку от Студеной?
Именно поэтому и возник к этой площадке интерс у Олекса. Julex пишет:
цитата:
то какая проблема для собаки пройти мутпробу и почему надо отдельно этому учить
Проблем нет, просто учили там ПО ДРУГОМУ. Не так, как это делается на мутпробе. Там привязали, "раздраконили", покусались, походили рядом. Про конвой инструктор вспомнил на предпоследнем занятии, благо кобель умненький и сообразил ЧТО хотят от него. А так кобель хороший. Хват хороший, сильный. Но есть некоторые тонкости и шероховатости, которые надо отточить, пригладить и т.д. И это надо делатьс профи.
Отправлено: 12.07.12 14:02. Заголовок: Ученица пишет: Про ..
Ученица пишет:
цитата:
Про конвой инструктор вспомнил на предпоследнем занятии, благо кобель умненький и сообразил ЧТО хотят от него.
Конвой нужен для ИПО, для мутпробы не нужен. Ну не суть.Хорошо, что кобель умница, значит теперь дело за малым, т.е. все оттточить у мастера. И под сдачу ИПО и под мутпробу.
я про него писала к тому, что в ЗКС то он нужен. И если собака в состоянии сделать задний конвой, то с управляемостью и контролем должно быть всё хорошо.
Отправлено: 12.07.12 14:11. Заголовок: Julex пишет: И есл..
Julex пишет:
цитата:
И если собака в состоянии сделать задний конвой, то с управляемостью и контролем должно быть всё хорошо.
Да и я про то. Что-то как-то все в кучу. Надергано и из ЗКС и из ИПО , да еще и типа не подготовлен к мутпробе.Да быть такого не может.Если пройдена и успешно сдана ЗКС, собака может с первого раза сделать конвоирование... то мутпроба, это вообще-тьфу для такой собаки. Просто наверное хотят сделать зрелищную, чистую, красивую мутпробу, без сучка и задоринки, чтобы зрители аплодировали и получить приз за лучшую мутпробу, наверное так, это другое дело.
Отправлено: 12.07.12 14:42. Заголовок: Люда пишет: Просто ..
Люда пишет:
цитата:
Просто наверное хотят сделать зрелищную, чистую, красивую мутпробу, без сучка и задоринки, чтобы зрители аплодировали и получить приз за лучшую мутпробу, наверное так, это другое дело.
Именно!!! Сердце замирает, когда вижу ТАКУЮ работу собак! И лобовая, и съем, и т.д. Очень уважаю владельцев таких собак. Это их совместный труд. Труд собаки и ее проводника. А чтоб этот труд не угробить, чтобы не угробить собаку и энтузиазм проводника, нужен профессионал.
Здорово! Это хорошо, что у Вас еще что-то замирает...у меня уже не замирает ничего, усе надоело. Хотя...вот если я себе б талию уменьшила на 20 см, да грудь сделала бы роскошную, да попу, да лицо...молодое и красивое, тогда-да, от всей этой красотищщи замерло бы мое сердце в счастии, а от мутпробы, не-а, ничо уже не замирает.
Хотя...вот если я себе б талию уменьшила на 20 см, да грудь сделала бы роскошную, да попу, да лицо...молодое и красивое, тогда-да, от всей этой красотищщи замерло бы мое сердце в счастии
Не, это все приземленно... не интересно... телевизионно... Фу, вообщем!
это все приземленно... не интересно... телевизионно... Фу, вообщем!
Не-не, это жизненно необходимо.Потому весьма интересно. А за много лет занятий этой мутпробой, вот уж действительно, мне лично уже неинтересно.Приелось. Ну да ладно.Я просто пришла к мысли, что помимо этих "мутпроб", много в жизни существует действительно интересного и пока многолетне ( как придурок) занимаешься этой "мутпробой", все остальное проходит( даже пролетает) как бы мимо. К сожалению. И в последнее я тащу себя буквально насильно за шиворот на площадку.
Отправлено: 12.07.12 23:17. Заголовок: Люда пишет: Вы живе..
Люда пишет:
цитата:
Вы живете неподалеку от Студеной? Почему такой интерес именно к ней?
Да, Люда, это рядом со мной, поэтому это было бы очень удобно, что бы посещать площадку столько, сколько это нужно. Люда пишет:
цитата:
Теперь нужно попасть к грамотному профи и все будет тип-топ
Вот поэтому я и задала здесь этот вопрос, т.к если то, что близко ко мне, не подходит, то естественно будем ездить туда, где подходит. Julex пишет:
цитата:
Если собака прошла и сдала не важно что..ЗКС ли, ИПО ли....то какая проблема для собаки пройти мутпробу и почему надо отдельно этому учить
Julex пишет:
цитата:
Если собака прошла ЗКС и в состоянии была его сдать, то есть собака в курсе, что такое команда "рядом" ( задний конвой), собака в курсе что такое отпуск (Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются- это из норматива )
Julex пишет:
цитата:
я про него писала к тому, что в ЗКС то он нужен. И если собака в состоянии сделать задний конвой, то с управляемостью и контролем должно быть всё хорошо.
Как то всё с ног на голову... Я спросила про работу фигурантов, а не спрашивала, кто научит собаку команде "рядом", не писала, что моя собака не контролируема и не способна сделать конвой и выборку и охрану места... Не знаю, как Вы поняли мои посты, но в них было только Люда пишет:
цитата:
Просто наверное хотят сделать зрелищную, чистую, красивую мутпробу, без сучка и задоринки, чтобы зрители аплодировали и получить приз за лучшую мутпробу, наверное так, это другое дело.
Кобель сдал ЗКС в 15 месяцев и у него есть год до выхода в рабочий класс и именно за этот год я хочу отточить и улучшить навыки, полученные им и мной на ЗКС, поэтому спрашиваю, где и с кем это лучше сделать. Nubira пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, что значит "готовить на мутпробу", если собака ЧЕСТНО обучена ЗКС и сдала норматив
Я искренне, как любитель и дилетант считаю, что за 4 месяца, которые длится курс ЗКС невозможно обучить собаку чистой работе! Если бы было бы иначе, владельцы собак не занимались бы постоянно с инструкторами и фигурантами, не искали бы лучших и не шлифовали бы работу собак. Тупо тратили бы 4 месяца на курс, сдавали норматив и свободен-всё ты знаешь, всё умеешь, косяков не будет.
Пост N: 7283
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
Отправлено: 12.07.12 23:41. Заголовок: Олекс пишет: Я искр..
Олекс пишет:
цитата:
Я искренне, как любитель и дилетант считаю, что за 4 месяца, которые длится курс ЗКС невозможно обучить собаку чистой работе!
зависит от собаки, владельца, инструтора. Качество собаки очень важно. Для именно сдачи норматива такого как ОКД или ЗКС - 4 месяца достаточно. Мы сдали ОКД с шоу собаком за 2 месяца ( то, чем мы занимались более года до этого с заводчицей...не тянуло даже на 3-ю степень ОКД...и на нормальной площадке над тем, что мы показали довольно беззлобно поржали.) Там мы отзанимались 2 месяца в мини группе...раз в неделю, выполняя домашнее задание дома. 98.5 баллов. Сдача была прилюдная , открытая с кучей зрителей. Так же...имея определённого качества собаку возможно обучить и ЗКС..за 4 месяца...для сдачи. Если на соревновательный уровень..дольше, особенно учитывая что испытания и соревнования судят по-разному. ИПО за 4 месяца нереально вообще, учитывая 3 раздела. Если прямо впахивать - год-1.5...если вальяжно..то года два до сдачи ИПО-1. Олекс пишет:
цитата:
Если бы было бы иначе, владельцы собак не занимались бы постоянно с инструкторами и фигурантами
постоянно то кто занимается? либо те люди которым нужна мутпроба и от этого зависят места, наличие кёрунга, а следовательно продажи щенков. А собака такого качества, которая если не будет этого делать постоянно, начнёт сваливать от давления, убегать с фазы охраны...и.т.д. А есть собаки ( которых всё меньше), один раз им показали и пару раз в год привозят напомнить что это такое. И проходят они свою мутпробу всегда.А сколько собак которые 2-3 раза в неделю ездят..из года в год...а всё равно..имеется...или недостаточно...или в кои-то веки - выражено-не отпускает. Клички называть наверное не этично...А есть вариант людей для которых спорт - хобби, они тоже да...ездят...у некоторых есть цель попробовать сдать новый для них норматив и может выступать. У других это хобби...как вот в шары погонять или в боулинг сходить, или в картинг. Просто хобби...для собак физкультура и кайф, для них общение с себеподобными...вот и ходят. Олекс пишет:
цитата:
Тупо тратили бы 4 месяца на курс, сдавали норматив и свободен-всё ты знаешь, всё умеешь, косяков не будет
Такие тоже есть. По крайней мере для сдачи норматива и чтобы собака в состоянии была отработать норматив в том виде, в котором научили - 4 месяца достаточно. Ну если собака "тянет". Мой шаолинь уже ничего не делает уже 2 года, и ничего. Любой элемент из ОКД сделает хоть сейчас. Выборку сделает. След ИПО-1 пройдёт. Конвой задний сделает.И отпустит по команде.Да...это всё будет не уровень соревнований, но он сделает. Ровно так, как учили..со всеми косяками, начиная от игровой аппортировки
хорошо, но вроде бы далековато? Я с Леонидом лично не работала..знаю что хорошо делает, грамотно и добротно. Но если не загород...то Минин ближе ) Он мне рыженького делал. Так мы могли и в год пройти мутпробу с писком и визгом и атака, и прыжок и отпуски. Это вот под ИПО потом год затачивали чтобы единицу сдал...
Отправлено: 12.07.12 23:58. Заголовок: Julex Так и я прак..
Julex Так и я практически о том же... Разница лишь в том, что по моему мнению курса друссировки достаточно, что бы сдать норматив, но недостаточно, что бы не было косячков и шероховатостей. Julex пишет:
цитата:
Если на соревновательный уровень..дольше, особенно учитывая что испытания и соревнования судят по-разному. ИПО за 4 месяца нереально вообще, учитывая 3 раздела. Если прямо впахивать - год-1.5...если вальяжно..то года два до сдачи ИПО-1.
Вот с этим соглашусь полностью. И конечно и владельцы разные и собаки разные и дрессировщики разные, отсюда и мой вопрос в этой теме. Я хочу усовершенствовать навыки своей собаки с профессионалом... Например, не знаю, как у Вас, а мою собаку не учили облайке, ну не знает мой пёс, что облаивать надо.... Отпуск учили делать по команде "сидеть"...
Отправлено: 13.07.12 00:00. Заголовок: Олекс пишет: Я хочу..
Олекс пишет:
цитата:
Я хочу усовершенствовать навыки своей собаки с профессионалом... Например, не знаю, как у Вас, а мою собаку не учили облайке, ну не знает мой пёс, что облаивать надо.... Отпуск учили делать по команде "сидеть"...
Идите к Боднару, как грится, почувствуйте разницу.
Например, не знаю, как у Вас, а мою собаку не учили облайке, ну не знает мой пёс, что облаивать надо.... Отпуск учили делать по команде "сидеть"...
У меня собак старший сначала выгреб ОКД-ЗКС и только потом мне "присралось" ИПО Он понятия не имел, что надо лаять. Лаять в укрытии учили...в фазе охраны - нет....это нецелесообразно как правило. В нормативе это не отражено. Фаза охраны есть фаза охраны, собака должна бдить и при малейшем движении атаковать. А если оно прыгает и орёт..прозевает легко и хватку потом может сделать кое-как.Серого даже и не думала учить облайке в фазе охраны..бдит глаза в глаза, меня устраивает. С его темпераментом если он начнёт распрыгиваться, рано или поздно начнёт "лапать" фигуранта..а это баллы ( если говорить о спорте). А уж на мутпробе никто никаких баллов не снимет, если собака молча ,внимательно охраняет...я не говорю о том..что тупо сидит по команде и верит башкой и думает свалить или как. Я говорю о том, что собака напряжена и глаз не сводит с фигуранта, готовая атаковать в любой момент.Хотя конечно ..судейство мутпробы такая вещь..если судье нра чтобы прыгало и орало...тогда да....можно научить 2-м командам на отпуск..по одной будет молчать, по другой- лаять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мало ли, что люди говорят.
А собаки... Собаки - это на всю жизнь. 
Он понятия не имел, что надо лаять. Лаять в укрытии учили...в фазе охраны - нет....это нецелесообразно как правило. В нормативе это не отражено. Фаза охраны есть фаза охраны, собака должна бдить и при малейшем движении атаковать. А если оно прыгает и орёт..прозевает легко и хватку потом может сделать кое-как.Серого даже и не думала учить облайке в фазе охраны..бдит глаза в глаза, меня устраивает. С его темпераментом если он начнёт распрыгиваться, рано или поздно начнёт "лапать" фигуранта..а это баллы ( если говорить о спорте). А уж на мутпробе никто никаких баллов не снимет, если собака молча ,внимательно охраняет...я не говорю о том..что тупо сидит по команде и верит башкой и думает свалить или как. Я говорю о том, что собака напряжена и глаз не сводит с фигуранта, готовая атаковать в любой момент.Хотя конечно ..судейство мутпробы такая вещь..если судье нра чтобы прыгало и орало...тогда да....можно научить 2-м командам на отпуск..по одной будет молчать, по другой- лаять. 
- участник сейчас на форуме