ЗнАчится делаете не пять, а ДВА раза! И играть-поощрять!..потом еще ДВА....найдите "ключик", и воспользуйтесь им.....годами дрессировать - бред....надо ПРАВИЛЬНО заложить фундамент со щенка, а потом его ШЛИФОВАТЬ! Ещё раз - собака ЭГОИСТ! Она будет выполнять ТАК, как ЕЙ УДОБНО И КОМФОРТНО, ежели только ВЫ не покажете раз и навсегда КАК НАДО! Lagoda пишет:
цитата:
Мне каца, она охотится
...а мне кааца, она валяет дурака....и вы её в этом поощряете....вообще Немецкая Овчарка (теперь это уже моё личное и стОйкое мнение) не дОлжна носИться круголями, и вертеть хвосты с дворовыми сборищами тётей-типа-вечером-собаководов-погулять-с -любимцами-вышли!!! Мне тож нрАвится с дечЕнками на лесенке покурить на работе...в комнатке расслабушной музычку послушать....а вот только от этого тупеют...так что работать - это лучше для мозга, нежели " а моему тааак нраится спаниЕльку с пунделькОм гоняяять!" Полный контакт с хозяином, для хозяина, и всегда в работе! Мяч, плавание, тренировка навыков, поиск, велик..всё в процеессе прогулки.....Не гоже Немцу дурака валять, бегая в зубах с палками-бутылками...чай не лабрадоры...
гыгы, ну вобщем то прально ведь...я под ором подразумеваю команду металлическим голосом...а орать...вон Вовка говорит - "ты видала чтобы в цирке орали? вот и ты не ори" а без этих......люлей, как без пряников
зачем?..чтоб соседей не напугать?...иль какая другая цель?..отпустите..и увидите, собака убежит на расстояние лестницы, и будет вас ждать вверху.....ну а вниз на поводке...если чтоб не напугать...мои и вниз челноком сбегают....пролёт-остановка-на меня посмотреть подождать..и так до первого этажа....яж всем говорю: СОБАКА - это ОДНО, а Немецкая Овчарка - ЭТО ДРУГОЕ! Нет ни одной СОБАКИ, которая не мечтала бы стать Немецкой Овчаркой!
лежать она вообще не понимает, чего от нее хочу. Сидеть - да, ко мне - да, рядом - да. А вот лежать как-то не очень.
Наша проблема, решилась тем, что все команды я говорю нормальным головом, а "лежать" так, чтобы собашка поняла, шо если не ляжет - убью вообще совсем. Инструктор говорит, что это иерархические штучки. Кстати, после последней драки со спаниелем немка ну просто шелковая, даж команду "лежать" теперь можно орать не на весь дом, а только на свой подъезд А можно почти шепотом, сквозь зубы, с обещанием всех возможных кар, но тогда после команды надо прибавлять слово "с....а" , без него - дохлый номер А если серьезно, чего с этим делать-то? Раньше ни с одной собакой такой проблемы не было...
Iveta прочитала. Ну в общем я руководствовалась вот этим: http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=75 Советы, безусловно, схожи, но все-таки различаются. И у меня есть (вроде) голова на плечах, я не оставлю щенка голодным, ежели я по каким-то причинам ужинаю очень поздно. Есть четкий график кормлений, я его придерживаюсь. Там уж как-то совсем гипертрофировано написано. Iveta пишет:
цитата:
зачем?..чтоб соседей не напугать?...
да, например. У нее ж пока все люди - лучшие друзья, и лезет соответственно ко всем знакомиться. Не каждый обрадуется лезущей к нему овчарке, хоть и молодой. Плюс у нас в подъезде народ с другими собаками ходит, мало ли, как те среагируют. Мы ходим рядом, с поводком или без него. Если я её отпущу без команды, а там внизу например дверь кто откроет - она ж из подъезда выскочит, а на крыльце опять же кошек тусовка, и машинки ездят... Покааааа еще до нее допрет, что она одна на улице, а мама где-то неизвестно где. Понятно, что это вопрос минуты, мне из подъезда выйти, но все-таки я не хотела бы, чтоб собака сама по себе бегала. Iveta пишет:
цитата:
вообще Немецкая Овчарка (теперь это уже моё личное и стОйкое мнение) не дОлжна носИться круголями, и вертеть хвосты с дворовыми сборищами тётей-типа-вечером-собаководов-погулять-с -любимцами-вышли!!! Полный контакт с хозяином, для хозяина, и всегда в работе! Мяч, плавание, тренировка навыков, поиск, велик..всё в процеессе прогулки.....
но это ведь не значит, что с другими собаками играть нельзя, верно? Мы играем, занимаемся, бегаем, купаемся, просто так бродим ежедневно и подолгу. Но пока у нее любимая игра - догонялки... тут я ей конечно тоже товарищ, но меня больше чем на 20 минут не хватает Iveta пишет:
цитата:
...а мне кааца, она валяет дурака....и вы её в этом поощряете....
наверное... мне все кажется, она маленькая слишком...
Пост N: 344
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: Москва
Отправлено: 25.07.08 12:54. Заголовок: SD пишет: на некот..
SD пишет:
цитата:
на некоторыйх упрямых особей физическое воздействие действует практически никак или с точностью до наоборот.
вот это про мою. Для неё физическая борьба - это поощрение SD пишет:
цитата:
У меня молодая сука очень упрямая и настырная. Единственное средство которое ставит мозги ей на место - голод и послушка. Тут главное самому выдержать голодный, умоляющий взгляд, изображать несчастный вид они умеют :)
ну не знаю, голод это хорошо для взрослой собаки, а не для щенка - растущий организм должен питаться хорошо И потом, вот Сандюхина мамашка аж до трех суток могёт не есть, но всё равно настаивает на своём. Дольше трёх суток нервы хозяев не выдерживали.
SD пишет:
цитата:
На свою практически не одевал, потому что на строгаче она никуда не рыпается, хватило одного рывка, но только в нём, меняешь ошейник - собака в разнос. А водить постоянно на шипах... да на фига оно мне надо, гораздо приятнее когда собака слова понимает, причём обоим приятнее :)
неа, у Сандюхи после рывка на строгаче мозги моментально на место вставали. Т.е. буквально одеваю, она рванула, я тоже перестёгиваю на ошейник, строгач снимаю - соба шелковая. Дольше ей парфос носить нельзя - шерсть красится. HU пишет:
цитата:
Вот я бы и работала постоянно, "объясняла" ей, как надо себя вести, чего я требую. Чтобы она поняла, что слушаться - хорошо, вожак доволен.
так я это и делаю со щенячества. И она это всё знает, но вот когда дурь прёт - она сама с собой совладать не может повторяю - до того и после того - всё нормально (не идеально, конечно, но нормально), да и после того как задурит она уже сама не рада, что так получилось, но вот, блин, распирает её! Я понимаю, арбайтен, арбайтен унд арбайтен и со временем пройдёт. просто чё вот лучше в таких случаях делать? Может я неправильно поступаю я её игнорю когда она подходит и начинает выпрашивать прощения (хвостом виляет, сама всячески подчинение выражает). Потом она отвлечется, я её зову, она радостно бежит, тут её хвалю и сразу кучу внимания естественно
Lagoda пишет:
цитата:
Поводок болтается свободно, т.е. парфос висит на шее и ей не мешает. Дошли до места выгула - снимаю его вообще или заменяю обычным кожаным, когда как.
гм, дело в том, что псина прекрасно чувствует что на неё одето. Хитрые они. Мне инструктор советовала два ошейника и два поводка. Парфос нужен для приучения собаки к реагированию на рывок на обычном ошейнике. Вот как-то так. Iveta пишет:
цитата:
моей Бастинде 5 месяцев, эта сучка уже прииикрасно знает команду ЛЕЖАТЬ! И нифига она не рыпнется, хуть вся лёжа обтрясётся...
КАК это сделать? П.С. У меня собака возбудимая. Iveta пишет:
цитата:
.дёрнулась-Лежать!...дёрнулась ещё раз - разок из рогатки в пОпу - НЕЛЬЗЯ!....ОТЛИЧНО понимают...практически раз-два, и собаа ну вообще не захочет такой дискомфорт на себе испытывать.....
на мою это действует только временно - недельки на две, максимум три. А потом приходится что-то новое изобретать Iveta пишет:
цитата:
Команду "Лежать!" при раздражителях отрабатывать до опупизма!
а ежели не ложится? Укладывать силой? Так, повторюсь, любая борьба для неё - поощрение. Т.е. надо какое-то резкое, сильное и быстрое воздействие. Вот только какое?
Iveta пишет:
цитата:
.у кого там собака криво усаживает?...один проводник с собакой по команде "Рядом!", собака на строгаче + короткий поводок, помощник в трёх метрах от собаки + обычный поводок, пристёгнутый к кожанному ошейнику.....проводник: "Рядом!", помощник поводок чуууууууть на себя в натяг, в противоположную от проводника сторону (как бы оттаскивает от него собаку)...собаку жопу бах в стОрону помощника - проводник РЫВОК-"Рядом!"...нормуль...два занятия - собака прилипнет к ноге, и жопа будет на месте...
ок, попробуем Julex пишет:
цитата:
сначала нехай ляжет прямо из полёта...
и как уложить из полёта? П.С. сегодня мужика на прогулке облаяла Шли по тропинке в лесу, она бегала, бегала кругами, потом как ломанулась вперёд и давай лаять. Я "ко мне" не ору в таких случаях (я думала что она за птичкой побежала), чтоб не испортить подход. Ну короче, бегу за ней, вижу картину - скачет вокруг мужика и радостно его облаивает. Он стоит и кричит ей "фу" (ага, будет она его слушаться, как же). Сандюха продолжает лаять. Ору ей "нельзя" и "пошла вон", отворачивается от мужика, бежит в другую сторону. Хорошо ещё она в наморднике была - а то бы вообще финиш. Самое интересное - она социализована нормально, в городе вообще на людей внимания не обращает. Она что, лес своей территорией считает? Или ей просто мужик не понравился? Iveta пишет:
цитата:
Полный контакт с хозяином, для хозяина, и всегда в работе! Мяч, плавание, тренировка навыков, поиск, велик..всё в процеессе прогулки.....
я тоже так хочу! А Сандюхе лишь бы играть. Причём, свинья такая, в игре у неё концентрация идеальная = даже не 100, а 200%, а как работать - так сразу ей скучно. Вот сегодня я решила изменить обычный распорядок прогулки. Вместо занятий в перерывах между играми (которые она отбывала как повинность) у нас были игры (правда очень активные) в перерывах между занянтиями... Посмотрим, как пойдёт дальше.
Пост N: 253
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: РФ, Калининград
Отправлено: 25.07.08 15:07. Заголовок: Almie пишет: ну не ..
Almie пишет:
цитата:
ну не знаю, голод это хорошо для взрослой собаки, а не для щенка - растущий организм должен питаться хорошо
Абсолютно согласна. Almie пишет:
цитата:
у Сандюхи после рывка на строгаче мозги моментально на место вставали. Т.е. буквально одеваю, она рванула, я тоже перестёгиваю на ошейник, строгач снимаю - соба шелковая.
ага, у меня так же. Правда, моей что пендюля, что рывка хватает на весьма ограниченное время... Пенделя, чтоб не жрала с земли - на недельку. Рывка - до следующей кошки. Ну ладно, на через_одну_кошку, неважно. Almie пишет:
цитата:
И она это всё знает, но вот когда дурь прёт - она сама с собой совладать не может повторяю - до того и после того - всё нормально (не идеально, конечно, но нормально), да и после того как задурит она уже сама не рада, что так получилось, но вот, блин, распирает её! Я понимаю, арбайтен, арбайтен унд арбайтен и со временем пройдёт. просто чё вот лучше в таких случаях делать? Может я неправильно поступаю
ВОТ!! ППКС!!! Almie пишет:
цитата:
дело в том, что псина прекрасно чувствует что на неё одето. Хитрые они.
а, эта пока еще не прошарила. Одинаково ходит и на том и на том. Разница только, что если рванет в строгом - я рвану тоже, и погоня прекратится в зародыше. А если на обычном рванет, то будет тянуть, крутить башкой и нервничать пока кошка с глаз не исчезнет. Вообще, в идеале мне бы хотелось, чтоб она на них вообще внимания не обращала. Потому как даже при идеальном послушании всегда может быть ситуация, когда я недогляжу, не успею дать команду, и собака рванется за кошкой, не разбирая дороги, не дай боже под колеса Это вообще реально?
Пост N: 51
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 25.07.08 15:09. Заголовок: Послушка это конечно..
Послушка это конечно да, но она и так в принципе неплохая, занимаемся регулярно, на соревнованиях места занимали...только тут еще одна проблема, которая нам двоим жизнь и портит...Не считает он меня за хозяина, для него главный человек - это моя знакомая, которую он видит пару раз в неделю, и которая его даже и не гладила-то... При встрече - ни шага не отходит, орет как резаный, готов хоть что сделать. С псом занимаюсь много, и плавание, и на велосипеде ездим, и на следовую, и на обыски, и просто по городу вдвоем гуляем, играем, бегаем, зимой на лыжах, так что на недостаток внимания он пожаловаться вряд ли может. Но все равно такая вот хрень. Наверное это и вредит послушанию в бытовой жизни. Вот и не знаю что делать...
Товарищи, прилюдно каюсь! Таки собачка поняла команду "лежать", не зря я билась Совершенно неожиданно выяснилось, что что-то там в башке отложилось от наших занятий, ура-ура
Iveta, попробовала походить рядом как вы писали. Правда чуть-чуть совсем. Не хочу сглазить, но действительно стала ходить лучше - идёт вплотную к ноге и садится нормально. Правда, иногда забывается Так вот теперь вопрос - как научить псину ложиться по команде "в полёте", как тут писали. Команду "лежать" собака знает, ложиться из движения на небольшом расстоянии от меня. Но когда за чем-нибудь ломанётся - явно не ляжет. Чего мне делать? Укладывать её из движения до автоматизма? Или как?
...ну изначаль просто чётко выучить саму команду "Лежать". Только когда сОбик будет на 100% выполнять эту команду, начинаете движение...и укладку из движения...идёте по команде Рядом, далее в процессе ходьбы - "Ле-жать!", не легла - рукой прижали в области холки, отошли, повернулись, подошли, похвалили (собака лежит!!!!), команда Рядом - пошли дальше....научились в ходьбе, переходите на бег....научились в процессе бега, начали укладку на расстоянии...када с бегом закончите - скАжите...а вааще берите собаку, и приезжайте один разок...надо энто посмотреть....телефон в ЛС
Пост N: 349
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.08 12:15. Заголовок: Iveta, спасибо за пр..
Iveta, спасибо за предложение, но неудобно как-то
Вообще, надо заметить, что по сравнению с большинством собак в районе Сандюша вполне воспитана и управляема, но я всегда хочу большего, потому что у меня овчарка. Вот
Пост N: 53
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 29.07.08 12:57. Заголовок: Almie , вот и у меня..
Almie , вот и у меня то же самое)) Всегда стремлюсь к большему, ведь немец - это что-то особенное))) А я тут новое усложнение для кобеля придумала: он сидит на месте, а я иду (или бегу) мимо него и подаю команды, голосом или жестом. Быстро понял, в чем дело. И наконец-то стали заметны результаты работы! Уже месяц на улице я общалась с кобелем в основном только жестами, приучала смотреть на себя, хвалила и отпускала гулять только после продолжительного взгляда на меня. Кто нибудь из вас так делал? и Обоснованно ли это было? Просто я уже совсем с ним замучилась, решила прибегнуть к такому варианту, естественно, про игры и общение я не забывала, это само собой. И вчера на прогулке он увидел ТОГО самого человека, в которого он влюблен. Да, безумная радость при встрече, прыжки, поскуливание, но я подаю ему команду, и он сразу слушается и смортит на меня (!). Все время занятий он смотрел на меня, он видел каждый мой жест, слышал все слова в свой адрес. Я просто счастлива))) А еще у меня пара таких вопросов: никто не подскажет, за сколько заростут выстриженные плеши на спине? Ездили сегодня в ветеринарку, там к черту состригли шерсть и залили зеленкой, все, Келли сейчас будет гулять только по темноте)))) И еще один: я у многих собак вижу на плюснах что-то типа мозолей, на обоих задних лапах, мне просто интересно, что это?))
Пост N: 279
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: РФ, Калининград
Отправлено: 29.07.08 15:19. Заголовок: Iveta мы тоже начали..
Iveta мы тоже начали плотно заниматься с командой "лежать", есть кое-какие успехи. Подскажите, пожалуйста, допустимо ли сейчас требовать укладки при раздражителях (например, когда в поле зрения другая собака, с которой моей хочется немедля зазнакомиться)? Саму команду (когда мы с глазу на глаз) она выполняет, а вот при раздражителе пытается сорваться, и её внимание уже не на мне, а ТАМ. Если не придерживать за холку, пытается сбежать. Допустимо вообще удерживать собаку силой, пока она не переключит внимание опять на меня и не перестанет рыпаться? Или все-таки это рано еще? Блин, мне б к вам на мастер-класс, посмотреть хоть :(( Despair молодцы какие!!!! Я сейчас тоже гулять отпускаю только после четко установленного контакта глазами, мне кажется что занятия стали более продуктивными...
допустимо ли сейчас требовать укладки при раздражителях
..не допустИмо, а ОБЯЗАТЕЛЬНО надо!....вот именно это и называется ПОДЧИНЕНИЕ!....
Lagoda пишет:
цитата:
Если не придерживать за холку, пытается сбежать
...а почему??? Потому что ОНА ТАК ХОЧЕТ! А Вам надо добиться, что бы она делала так, как ВЫ ХОТИТЕ! И другого ей не дано! НЕТ ВЫБОРА! Проводник сказал "ЛежАть!, значит - ЛЕЖАТЬ! Хоть гори оно всё ясным пламенем, и собак кругом табунище! Вот таким поведением дрессированные собаки отличаются от послушных! ПОДЧИНЕНИЕ!!!!! Это отличная команда для: не орания на выставке в момент мутпробы, для защиты самой себя и своей собаки от драк на прогулках, да просто для того, что бы в любооой момент команда "ЛежАть!" помогла по жизни не приобрести кучу проблем! Собака должна в любой ситуации быть спокойной, внимательной, готовой к действию! Она не должна орать, психовать, рваться в стОроны при раздражителях. Это овчарка немецкая. Она должна уметь спокойно лежать, но в любой момент быть готова по команде проводника выполнить действие!!!...а этого добИться - тяжкий и упорный труд...не получается - возвращайтесь в начальную точку....
Отправлено: 30.07.08 09:17. Заголовок: Almie пишет: но неу..
Almie пишет:
цитата:
но неудобно как-то
..нормААльно ..неудобно ....а как по другому набирАться опыта, кроме как не по разным площадкам катАясь, в разных ситуациях дрессируясь, общаясь с разными инструкторами, и работая на разных фигурантов????? ....мы вас ещё на семинар вытащим....вот тока ктонить нас порадует из Спортсменов приглашением!
Отправлено: 30.07.08 09:20. Заголовок: Despair пишет: И вч..
Despair пишет:
цитата:
И вчера на прогулке он увидел ТОГО самого человека, в которого он влюблен. Да, безумная радость при встрече, прыжки, поскуливание, но я подаю ему команду, и он сразу слушается и смортит на меня (!). Все время занятий он смотрел на меня, он видел каждый мой жест, слышал все слова в свой адрес. Я просто счастлива)))
..не допустИмо, а ОБЯЗАТЕЛЬНО надо!....вот именно это и называется ПОДЧИНЕНИЕ!....
ну вот я так силой её и удерживала, даже сверху на нее самой укладываться пару раз приходилось - вертится зараза, и рвется. Если чужая собака подошла совсем близко, на расстоянии вытянутого носа, то совсем тяжело сдержать. А если отошла подальше, ну хоть шагов на 5-6, то Райда практически без моих усилий лежала, рыпалась конечно, но лежала. Я почему спросила-то, просто со стороны смотрелось так, как будто моя собака взбесилась - она и орала, и визжала, и рвалась (на меня ноль реакции), а хозяюшка с звериным рыком "ЛЕЖАТЬ!!!!!!!!!" командовала. Отпускала я её только после того, как все вопли и рыпанье прекращалось, и внимание её переключалось на меня. Сомнения взяли - а правильно ли я делаю. Вечером еще отрабатывали команду перед миской, полной мяса. Тоже тяжело идет Сесть сядет, в глаза смотрит, хвостом машет , а лежать ни в какую. Укладывается, если я ладонь к полу опущу, а на голос ну никак, если только не заорать будто меня режут
Отправлено: 30.07.08 11:10. Заголовок: Lagoda орать не нА..
Lagoda
орать не нАть, удерживать не нАть....строгач, рывок вниз, команда...приподнялась - сверху рукой в область холки нажать к земле резко - команда Лежать!......строгач плотно под горлом, поводок на земле, на поводке нога....спровоцировала собачка чужая, ваша рыпнулась, а не склалось, да ещё и больно..а вы команду Лежать!...и не забывайте после правильного выполнения хвалииить! Вкусняками, игруушками разряжать....она связать должна, что вот ТАК больно и не комфортно, а вот так ЗАШИБИСЬ! ....отошли чуток...собачка дёрнулась встать - резко разворачиваетесь, и в её сторону бегоом! Лежааать!...моя Бастинда вчерась с выдержки решила к собашке погавкать сгонять...получила в зад рогаткой - больше не бегала...сидела плотненько, лежала тИхенько...она что, дура чтоль некомфорт испытывать!?
Пост N: 287
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: РФ, Калининград
Отправлено: 30.07.08 11:20. Заголовок: Julex Ань, да я пони..
Julex Ань, да я понимаю, что неправильно это Да только пока она разоряется на другую собаку оттого, что её к ней не пускают, фиг она меня слушает, и глаза сучка такая отводит. Аж кисть мне вывихнула, так рыпалась, заразина Ничего, ничегоооо.... Я терпеливая, своего все равно доюбьюсь. Подчинится, никуда не денется
Пост N: 288
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: РФ, Калининград
Отправлено: 30.07.08 11:24. Заголовок: Iveta Спасиб за сове..
Iveta Спасиб за советы, будем работать. Рогатку надо тоже еще достать где-то И, пожалуй, схожу-ка я к другому дрессу, мне тут овчаристку-тетку подогнали, кинолога...
Отправлено: 30.07.08 12:25. Заголовок: Julex у меня всегд..
Julex
у меня всегда в кармане...вместо кликера ....я конечно уважаю толерантную дрессировку...но вот как-то мне спокойней просто посмотреть на собаку...нежели дядям ноги пришивать, собакам соседним уши, иль своих за МКАД вылавливать.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот и ты не ори" 
, без него - дохлый номер 
я её игнорю когда она подходит и начинает выпрашивать прощения (хвостом виляет, сама всячески подчинение выражает). Потом она отвлечется, я её зову, она радостно бежит, тут её хвалю и сразу кучу внимания естественно 
Шли по тропинке в лесу, она бегала, бегала кругами, потом как ломанулась вперёд и давай лаять. Я "ко мне" не ору в таких случаях (я думала что она за птичкой побежала), чтоб не испортить подход. Ну короче, бегу за ней, вижу картину - скачет вокруг мужика и радостно его облаивает. Он стоит и кричит ей "фу" (ага, будет она его слушаться, как же). Сандюха продолжает лаять. Ору ей "нельзя" и "пошла вон", отворачивается от мужика, бежит в другую сторону. Хорошо ещё она в наморднике была - а то бы вообще финиш. 
Это вообще реально? 
Да только пока она разоряется на другую собаку оттого, что её к ней не пускают, фиг она меня слушает, и глаза сучка такая отводит. Аж кисть мне вывихнула, так рыпалась, заразина 
- участник сейчас на форуме