Отправлено: 10.11.07 02:34. Заголовок: Почему отменили регистровые родословные для немцев

Ходили вчера в клуб собаководства. Хотели в будующем зарегистрироваться как немецкая овчарка, нам сказали что на зарубежные породы сейчас такие родословные не выдают - ПОЧЕМУ? Нам предлгают (сука 5 мес.) выставиться летом как восточнице, а если не признают? В клубе у спецов тоже мнения разошлись по поводу принадлежности к породе... Теперь даже растерялись, стоит ли вообще тогда делать родословную, мне и самой кажется что ВЕО в ней как-то не прогядывается...

 Отправлено: 10.11.07 08:27. Заголовок: СССР пишет: стоит ..

СССР пишет:

цитата:

стоит ли вообще тогда делать родословную

Не стоит.
Я своей тоже собиралась делать, 3 года назад - регистровые еще разрешены были. Сходили на три выставки, получили неплохие оценки (перспектива и два оч.хор.) сделали фото в стойке и голову и... я передумала. Ибо - кого обманывать. Да, у этой собаки суперский отец , ее никто и никогда не назовет кем либо кроме немецкой овчарки, но ее мать... В общем живет собака и живет. И наверное всеже я была права не сделав ей родуху. Не нужна она этой собаке.

 Отправлено: 10.11.07 12:55. Заголовок: Эээ расскажите мне н..

Эээ расскажите мне необразованной... а как собак покупали? И что такое регистровая родословная. Мне в клубе щенячку выписали без проблем и отправили на родословную в Москву... Что я сделала не так..?

 Отправлено: 10.11.07 14:24. Заголовок: AY Я собаку не поку..

AY Я собаку не покупала, эту собаку родила моя "непонятно кто" (дальнейшие подробности, если очень интересно, могу написать в личку, хотя тема не о том кто-кого-зачем вяжет) от хорошего, известного кобеля. Мне посоветовали сделать на нее регистр. Дальше... я написала.

 Отправлено: 10.11.07 15:27. Заголовок: teremok81 Да, нет,..

teremok81

Да, нет, я не о том кто кого и зачем вяжет. Я просто не знала что можно (или можно было) вот так сделать регистровую карточку.

 Отправлено: 10.11.07 15:40. Заголовок: AY Было можно. С пол..

AY Было можно. С пол-года назад отменили.
Для получения "первички" надо было получить оценку не ниже "перспектива" или "оч.хор" под тремя разными судьями, сделать фото собаки в стойке и голову и отправить фото, оригиналы описания и копии дипломов в РКФ.

 Отправлено: 10.11.07 15:51. Заголовок: AY Регистровая родо..

AY
Регистровая родословная выдается собаке при условии ее внешнего соответствия стандарту породы, что должны подтвердить несколько судей. Тогда выдается документ. в котором пишут кличку, владельца, а вот в графе "родители" пишут "нет информации". В дальнейшем, если такую собаку повязать с другой, имеющей полную нормальную родословную, то у их детишек по линии "полного" родителя будут указаны все предки, а по линии "неполного" только мама (папа). Ну и у внуков тоже будут пустые клеточки...
Регистры были для тех, у кого собака от внеплановой вязки, либо из клуба, принадлежащего другой кинологической системе. Пример РКФ не признает родословные документы СКОР и даже титулованным производителям из СКОР приходилось получать "нулевки".
После развала СССР была куча клубов и довольно большая путаница с документами, потому регистр допускался, что бы можно было спокойно переходить из клуба в клуб. А сейчас уже все давно устоялось, все кто хотел, давно уже могли перейти в любую организацию, племенных питомников достаточно, что бы обеспечить желающих породистыми щенками. Так что запрет на получение регистров не навредит никому, кроме желающих повязать свою купленную "для себя, подешевле, без документов" собачку.
Для отечественных пород право получать регистр оставили, для того что бы можно было развивать и пополнять поголовье аборигенными или фенотипически интересными собаками .

 Отправлено: 10.11.07 16:07. Заголовок: teremok81 пишет: эт..

teremok81 пишет:

цитата:

эту собаку родила моя "непонятно кто"

вот это да , у моей предки понятно кто, но экстерьер, пожалуй поскромнее будет

 Отправлено: 10.11.07 16:39. Заголовок: Челси Вот маман это..

Челси
Вот маман этой собаки( на фото вверху), 55 см. в холке.



Папу - не скажу. Владелец кобеля просил (давно) не распространяться.

 Отправлено: 10.11.07 16:46. Заголовок: teremok81 пишет: Па..

teremok81 пишет:

цитата:

Папу - не скажу. Владелец кобеля просил (давно) не распространяться.

аналогично

 Отправлено: 10.11.07 17:20. Заголовок: Отмена регистра повр..

Отмена регистра повредит тем, кто хочет заниматься спортом и выступать со своей собакой.

 Отправлено: 10.11.07 17:31. Заголовок: очередные *игрища* в..

очередные *игрища* вышестоящих..Все равно на всех не угодишь.Если человек хочет хорошую собаку с *правильными* документами-то и купит такую(ну если не лох совсем..)ну а кого устраивает *левак*альтернативных клубов.

 Отправлено: 10.11.07 19:18. Заголовок: Знаете, мне кажется ..

Знаете, мне кажется более 90% обычных покупателей вообще не знают про эти тонкости, какие родословные у собаки РКФ или СКОР (кстати как расшифровывается?) Просто покупают щенка и все... И что све лохи чтоли? Я вот точно об этом не знала, хоть и до покупки походила по сайтам...

 Отправлено: 10.11.07 19:36. Заголовок: Свет. Знаешь как быв..

Свет. Знаешь как бывает. Многим не нужны документы, особенно, если покупают для детей. Вот вчера буквально подошла ко мне сотрудница, попросила помочь купить щенка для дочери. Ясно, что хочет подешевле, родуха не нужна. А дочь хочет заниматься. Это хорошо, что она меня спросила и я ей об'яснила. Многие не спрашивают, не знают, не кого или плевать на все, лишь бы дитя не плакало. А может потом из такого ребенка будущий собаковод вырастет. Захочет заниматься, добьется каких-то успехов, а выступить не дадут. Сразу же по рукам ее: туда не ходи, сюда не ходи. А так потом бы человек вырос, повращался в клубе, узнал что к чему и купил бы нормальную собаку, заодно и опыта поднабрался со своей, первой.

 Отправлено: 10.11.07 21:15. Заголовок: AY пишет: И что све..

AY пишет:

цитата:

И что све лохи чтоли? Я вот точно об этом не знала, хоть и до покупки походила по сайтам...

я имела в виду, что те-кто уже профи-не лоханется с документами(с собакой-свякое бывает), а те-кому для души, ...ну им все равно, а потом начинается-что не все равно..сказка про белого бычка..
моя подруга меня очень напрягала по поиску сеттера-ЯКОВ знает и подтвердит мои слова,я много куда писала- и по латвии и по РОсии по питомникам-искали хорошую собаку.Дело уперлось в сумму.Потом она решила купить таксу-купила,без документов,хотя сэкономила на этом ровно 50 баксов.Собаку покупала сама-посмотрев 5 !!пометов и когда она застопорилась на выборе 2 пометов(второй с документами был и чуть дороже)-она позвонила мне.Я посоветовала конечно брать из второго помета.Она решила по другому, мотивируя тем-что там папа круче(где дешевле и щенка больше ей по душе).Девочка конечно не плохая, даже очень не плохая, и теперь вот хозяйка очень хочет высталять ее..увы и ах..Понимаете о чем я???
Ир-я рада. что именно к тебе , а не на птичку обратились..может правда-вырастет еще один кинолог?Пусть уж начинает карьеру с хорошей собаки...

 Отправлено: 10.11.07 21:27. Заголовок: элла пишет: а те-ко..

элла пишет:

цитата:

а те-кому для души, ...ну им все равно, а потом начинается-что не все равно..сказка про белого бычка..

если для души так и нечего парится с каким то придумыванием родословных собаке с непонятным происхождением. Вот teremok81 - респект и уважуха!

 Отправлено: 10.11.07 21:52. Заголовок: teremok81 Достойна..

teremok81
Достойная собачка!

 Отправлено: 10.11.07 22:25. Заголовок: элла пишет: а те-ко..

элла пишет:

цитата:

а те-кому для души, ...ну им все равно, а потом начинается-что не все равно..сказка про белого бычка..

Вот то то и оно... а кто им расскажет все... Это хорошо если есть у кого спросить. Да еще что спросить...

 Отправлено: 12.11.07 18:49. Заголовок: Скажу так, teremok81..

Скажу так, teremok81, кобель явно суку улучшил....

 Отправлено: 12.11.07 20:44. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день регистровые родословные выдаются на ВСЕ породы.............

 Отправлено: 12.11.07 20:45. Заголовок: Мама в данном случае..

Мама в данном случае не ВЕО и не НО.

 Отправлено: 12.11.07 20:53. Заголовок: Ястреб А если на пр..

Ястреб
А если на правую заднюю еще присадить, то получится почти американский вариант...

 Отправлено: 13.11.07 13:52. Заголовок: Кузькина мать А подс..

Кузькина мать А подскажите мне пожалуйста ,что нам теперь делать с родословной,ее в РКФ надо нести или как,она вся полностью на итальянском?

 Отправлено: 13.11.07 15:16. Заголовок: Дарья да, ее надо з..

Дарья
да, ее надо зарегистрировать в РКФ. Я вот только не знаю как Итальянские регистрируют . Но к немецким родословным еще должен прилагаться "серый" листочек, без него в РКФе не регистрируют. Этот листочек, берет заводчик у себя на родине.

 Отправлено: 13.11.07 15:33. Заголовок: Ястреб пишет: На се..

Ястреб пишет:

цитата:

На сегодняшний день регистровые родословные выдаются на ВСЕ породы............

Может до нашего клуба еще не дошли сведения об этом. Нам сказали в КСиДС, что родословную РКФ можно получить только на российские породы (см. Lucy пишет:

цитата:

Регистровая родословная выдается собаке при условии ее внешнего соответствия стандарту породы, что должны подтвердить несколько судей.

и дальше по тексту)
Если есть другая информация-можно поподробней. Буду оч.признательна.

 Отправлено: 13.11.07 15:40. Заголовок: СССР стоп - у Вас с..

СССР
стоп - у Вас собака -условно-породная. Зачем Вам родословная??!?

 Отправлено: 13.11.07 16:11. Заголовок: Хочется чтобы у собы..

Хочется чтобы у собы был пачпорт и для возможности участвовать в состязаниях. Она у нас будующий милицейский пес! с мужем будет работать, а в перерывах от службы я бы с ней ходила на соревнования, в них ведь тоже без документов не учавствуют.

 Отправлено: 13.11.07 16:18. Заголовок: СССР пишет: Хочется..

СССР пишет:

цитата:

Хочется чтобы у собы был пачпорт

.....

 Отправлено: 13.11.07 16:22. Заголовок: При покупке хозяйкой..

При покупке хозяйкой так и говорилось - захотите сделать - не проблема, обратитесь в клуб, выставитесь и вы в шоколаде. Мама с родословной, но не выставлялась - хозяйка считает это болшим срессом для организмы псинки, поэтому если мы хотим своих нервировать - дело наше - вперед! Во-о-т...

 Отправлено: 13.11.07 16:29. Заголовок: СССР пишет: При пок..

СССР пишет:

цитата:

При покупке хозяйкой так и говорилось - захотите сделать - не проблема, обратитесь в клуб, выставитесь и вы в шоколаде. Мама с родословной, но не выставлялась - хозяйка считает это болшим срессом для организмы псинки, поэтому если мы хотим своих нервировать - дело наше - вперед! Во-о-т...

да сказки белого бычка это...

 Отправлено: 13.11.07 16:31. Заголовок: А так хочется призна..

А так хочется признания.....

 Отправлено: 13.11.07 16:41. Заголовок: СССР увы, если Вам ..

СССР
увы, если Вам хотелось признания - надо было покупать животное с подлинной родословной. А у Вас - просто собака, которая тем не менее заслуживает любви и уважения. И раз уж Вы взяли ее к себе - то отнеситесь к этому со всем должным вниманием и отдачей.

 Отправлено: 13.11.07 16:57. Заголовок: Nubira пишет: да ск..

Nubira пишет:

цитата:

да сказки белого бычка это...

про документы илипро выставки?

 Отправлено: 13.11.07 17:12. Заголовок: СССР про все то что..

СССР
про все то что сказала ваша заводчица.

 Отправлено: 13.11.07 18:05. Заголовок: СССР Ну вот почему ..

СССР Ну вот почему Вы сразу не приобрели собаку у нормального заводчика? Что ж Вас так всех тянет на "китайские электрочайники" с надписью "сделано в Германии"? Вы холодильник покупали в "Техносиле", "М-видео" и проч. фирменных магазинах или все-таки у рыночной тетьки с фиолетовым носом, а ? Наверное все-таки холодильник купили не у тетьки? Так почему такое хреновое отношение к покупке животного, с которым Вам жить вместе не один год? Ведь разница в цене небольшая, зато качество разительно отличается, и не пришлось бы Вам сейчас спрашивать про родословную и т.д. Бегали бы в головке ринга на выставках со своей песой и радовались успехам в дрессировке и умильно читали бы названия кличек Чемпионов в родословной своей любимой собачки, меньше бы любить ее от этого не стали.

 Отправлено: 13.11.07 19:38. Заголовок: Люда точно счказано..

Люда
точно счказано,как всчегда!

 Отправлено: 13.11.07 23:14. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

А если на правую заднюю еще присадить, то получится почти американский вариант...

да,я тоже таких "немцев" на американских фото видела

 Отправлено: 13.11.07 23:38. Заголовок: А у меня др. история..

А у меня др. история.Повязали маму с родословной РКФ папа тоже с родословной(посмотреть,что даёт мать),
она дала,продавали как Б.Р. А детишки-то "ничего" получились.Люди говорят надо регистры хотябы сделать.

 Отправлено: 14.11.07 09:26. Заголовок: korotaeva пишет: пр..

korotaeva пишет:

цитата:

продавали как Б.Р.

Это без родословной? А почему же так повязали? Надо было все оформлять!

 Отправлено: 14.11.07 09:35. Заголовок: Бантик Скорее всег..

Бантик
Скорее всего не было у суки диплома с оценкой и дипломов по дрессировке, РКФ бы не пропустил такую вязку. Другой причины не вижу. У нас ведь тоже , сколько РКФ-ных собак сидит за забором без выставок и прочего, купленных " для себя " ? А потом вдруг владелец решит, что надо бы для здоровья повязать девочку. И ведь повяжет и чуть ли не с соседским коблом, так что б родная кровинушка не была повязана абы кем , заводчик обеспечит дипломами владельца. А вот в случае у Коротаевой просто девочке-маме щенков не купили дипломов , вот и все.

 Отправлено: 14.11.07 14:40. Заголовок: Люда пишет: Скорее ..

Люда пишет:

цитата:

Скорее всего не было у суки диплома с оценкой и дипломов по дрессировке, РКФ бы не пропустил такую вязку

Небыло кёрунга у суки и кобеля,оценки в предостаточном кол-ве не ниже отлично,вязали не для здоровья,а посмотреть,что даёт,с какими кровями.Я вобщем и не страдаю.....Девка на фото у меня осталась,любимицей.А вот у кобеля всё готово,дрессировка,дисплазия и т. д.осталось всё сдать и в разведение,но хозяева не чешутся,кто поведёт свою девочку к кобелю российского разведения? никто!

 Отправлено: 14.11.07 14:51. Заголовок: Люда пишет: не купи..

Люда пишет:

цитата:

не купили дипломов

У нас это не принято,город маленький-все на виду,10 овчарок на город,все одним человеком дрессируются,заклюют,если вдруг собака дипломы получила,а на занятия не ходили....По-этому у нас собаки начинали с КД!потом плавно переходили на ИПО.Вобщем собака по правде бывает подготовлена годам к 3.Повязали в 2года.А серые родословные можно было и без дрессировки сделать.

 Отправлено: 14.11.07 15:36. Заголовок: Люда пишет: Так поч..

Люда пишет:

цитата:

Так почему такое хреновое отношение к покупке животного, с которым Вам жить вместе не один год?

Замечательное у нас отношение, она наш второй ребенок, замечательная умничка - вот глянте...



- самый прекрасный собак на земле!!!
Как такую можно не любить?!

 Отправлено: 14.11.07 15:36. Заголовок: korotaeva пишет: кт..

korotaeva пишет:

цитата:

кто поведёт свою девочку к кобелю российского разведения?

..а вот что знАчит: кобель Россииского разведения? Назовите хоть одного такого

korotaeva пишет:

цитата:

заклюют,если вдруг собака дипломы получила,а на занятия не ходили..

...у Вас ШИКАРНЫЙ город!

korotaeva пишет:

цитата:

а посмотреть,что даёт

..опять же моё уважение!

Бантик пишет:

цитата:

Это без родословной? А почему же так повязали? Надо было все оформлять!

Свет, а я вот поддерживаю проверочные спАривания. В том случае, если Заводчик действительно занимается Племенной работой. Я, к примеру, на сегодняшний день знаю уже один аутосомно-рецессивный признак, присутствующий у двух моих собак. Имею представление, что может вылезти в помёте. И следующую вязку я буду планировать с учетом этой информации.

 Отправлено: 14.11.07 15:39. Заголовок: Извиняюсь за качеств..

Извиняюсь за качество размещения, еще не адаптировалась... Нашей красатуле 5 мес., фотографировались сегодня специально для форума Чтобы оценили нас - ну ведь не восточно-европейская овчарка ведь?

 Отправлено: 14.11.07 15:44. Заголовок: да нет, на восточник..

да нет, на восточника, вроде, не похож.

 Отправлено: 14.11.07 15:47. Заголовок: Iveta пишет: ..а во..

Iveta пишет:

цитата:

..а вот что знАчит: кобель Россииского разведения? Назовите хоть одного такого

Не так выразилась,конечно.(сын Одина Геленжиниса и брат ныне очень известной"раскрученой суки")Родился в россии.А на вязки едут хоть к самым затрепезным,но тем,что из Хермании!

 Отправлено: 14.11.07 15:58. Заголовок: korotaeva korotaeva..

korotaeva
korotaeva пишет:

цитата:

А на вязки едут хоть к самым затрепезным,но тем,что из Хермании!

можно поискать в РОссии хороших и не затрапезных немцев(много же ввезенных специально для вязок)-зачем ТУДА переться?Для этого нужно и суку ТАКУЮ иметь..судя по тому, что Вы пишите, что 10 овчарок на город...и судя по всему-не самых крутых представителей своего рода...

 Отправлено: 14.11.07 16:08. Заголовок: элла пишет: и судя ..

элла пишет:

цитата:

и судя по всему-не самых крутых представителей своего рода...

Да вот попалась не самая худшая представительница рода этого,но не та тема,чтобы хвастаться.
Для раскручивания по выставкам возможностей маловато,зато дрессировка не купленая....

 Отправлено: 14.11.07 16:17. Заголовок: Iveta пишет: Свет, ..

Iveta пишет:

цитата:

Свет, а я вот поддерживаю проверочные спАривания. В том случае, если Заводчик действительно занимается Племенной работой. Я, к примеру, на сегодняшний день знаю уже оди аутосомно-рецессивный признак, присутствующий у двух моих собак. Имею представление, что может вылезти в помёте. И следующую вязку я буду планировать с учетом этой информации.

Когда начинаешь интересоваться РАЗВЕДЕНИЕМ-это сложная наука в которой есть свои правила и риски(из всего помёта чемпионы не родятся 100%),хочется предусмотреть и предугадать,малыми средствами,отсюда пробная вязка.А РАЗМНОЖЕНИЕМ у нас очень много народу занимаются,им не страшно выложить денюжку(куры не клюют) за вязку от чемпиона.А в нашем регионе много щенков за чемпионов не продашь,даже от самых крутых
Для сравнения- от Дагерта в прошлом году суку продали(неплохую в плане экстерьера) за 8 т. р.,а вязка с ним сколько стоит? Вот и считайте(как говорится)

 Отправлено: 14.11.07 16:46. Заголовок: СССР Очень хорошая д..

СССР Очень хорошая девочка и красавица! Почему тогда про родословную спрашиваете? Почему она без нее? Кто пап-мам? У кого брали?

 Отправлено: 14.11.07 16:51. Заголовок: korotaeva Оформили б..

korotaeva Оформили бы "серую" детям , чтобы не пришлось теперь делать регистровую. Для оформления родословной щенкам родителям керунг необязателен.

 Отправлено: 14.11.07 16:57. Заголовок: korotaeva пишет: кт..

korotaeva пишет:

цитата:

кто поведёт свою девочку к кобелю российского разведения?

Ну, это по русской привычке: наше - г..., а "ихнее" - супер. Глупо по- моему. Хотя можно попробовать раскрутить "непривозного" кобеля, только муторно это, долго и дорого. Но если есть желание, то можно попробовать. Даже интересно.

 Отправлено: 14.11.07 17:17. Заголовок: korotaeva! А я на по..

korotaeva!
А я на поняла,почему вашим детишкам нельзя оформить родословную. Ведь у папы и у мамы есть все необходимые документы?
А насчет кобеля нашего разведения - вы не погорячились?
Если соба достойного экстерьера и с головой у нее все в порядке, почему с ним нельзя повязаться?
А З.ВМенделей? А Биг Хаус Гранде? (это только так на вскидку)- обладатели всевозможных титулов, давшие не одну замечательную собаку

 Отправлено: 14.11.07 19:02. Заголовок: korotaeva Действител..

korotaeva Действительно...Можете серую родословную оформить...Заплатите просто штраф небольшой...До тысячи...И у детишек родословные будут...

 Отправлено: 14.11.07 20:43. Заголовок: Карина пишет: Дейст..

Карина пишет:

цитата:

Действительно...Можете серую родословную оформить...Заплатите просто штраф небольшой...До тысячи...И у детишек родословные будут...

Я то не страдаю.Хозяевам щенков это не надо тоже,так довольны.Просто хотелось показательный случай озвучить насчёт "регистров " не все с регистровыми родословными безродны есть и прекрасные представители своей породы,иной раз получше некоторых с родословными от "РАЗМНОЖЕНЦЕВ" а такие случаи не предусмотрели,всех под одну гребёнку косят.СССР прекрасный у вас ребёнок,любите его,занимайтесь и не лезте в эту грязь под названием кинология.Чем больше узнаю людей,тем больше люблю собак.
Каждая лягуша своё болото хвалит...
И если Вы когда нибудь приобретёте щенка с родословной от чемпионов,допустим МИРА!,всегда найдётся человек,который плюнет вам в лицо,если Вы заикнётесь,что ваша собака лучше.

 Отправлено: 14.11.07 22:07. Заголовок: Да и что дадут эти с..

Да и что дадут эти серые родословные, если я не путаю, просто никогда с этим не сталкивалась (с серыми родословными), что у щенков в дальнейшем нет будущего, они не идут в разведение, как и раньше с желтой родословной. Если я путаю, то можете меня поправить, просто я не вкурсе.

 Отправлено: 14.11.07 22:25. Заголовок: ххх Спасибо,а не под..

ххх Спасибо,а не подскажете как вся эта процедура выглядит?

 Отправлено: 14.11.07 22:32. Заголовок: Иришка пишет: Да и ..

Иришка пишет:

цитата:

Да и что дадут эти серые родословные, если я не путаю, просто никогда с этим не сталкивалась (с серыми родословными), что у щенков в дальнейшем нет будущего, они не идут в разведение, как и раньше с желтой родословной. Если я путаю, то можете меня поправить, просто я не вкурсе.

Серые родословные-как у декоратов,собаки с такими род. не могут стать чемпионами Мира,а в остальном...Их дети могут получить красные родословные,если у родителей щенка будет КУПЛЕНО как можно больше дипломов по дрессировке(ОКД,ЗКС,всех степеней,ИПО-1,2,3 Шуцхунд и т. д. )

 Отправлено: 14.11.07 22:38. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения. И сейчас, что , достаточно только оценка с выставки и все? Дисплазия и дрессировки уже необязательны?

 Отправлено: 14.11.07 22:54. Заголовок: Иришка пишет: Спаси..

Иришка пишет:

цитата:

Спасибо за разъяснения. И сейчас, что , достаточно только оценка с выставки и все? Дисплазия и дрессировки уже необязательны?

Да,а вы не заметили,что Н.О превращаются в декоратов?

 Отправлено: 14.11.07 23:22. Заголовок: Иришка Обязательны ..

Иришка Обязательны дипломы с дрессировок и диплом с оценкой у обоих родителей для оформления помета в РКФ. Для получения родословной красного цвета с надписью "отборное племенное разведение" у родителей также должен быть керунг.
Кстати , что красная, что серая никакого преимуществ не имеет. Можно благополучно обменять их на экпортный вариант и он будет зеленым с латинскими буковками , вот и все.
Добавлю от себя , что собаки с родословными "отборное племенное разведение" не сплошь все красавцы и красавицы и напротив собаки с родословной так называемого серого цвета отнюдь не второсортные.

 Отправлено: 15.11.07 12:58. Заголовок: korotaeva пишет: Я ..

korotaeva пишет:

цитата:

Я то не страдаю.Хозяевам щенков это не надо тоже,так довольны.

Это пока так...А потом все может измениться...Люди может быть захотят собаку повязать...И потянется,потянется...Я к сожалению знаю что это такое...Моя первая собака могла остаться и без документов...Хозяева мамы в свое время решили не заморачиваться и не получать родословную на свою собаку...Потом так и повязали..,и естественно не оформив помет...А я по незнанию приобрела у них щенка...Щенок оказался превосходным во всех отношениях...Могу теперь сказать это со всей уверенностью...Вообщем долгая история...Сколько я нервов истратила...Сколько было слез...Основной выставочный период просидели дома,в ожидании докуметов...И получили мы только годам к 3м!А ведь просто нужно было родуху получить маме и помет оформить...Эксперименты и пробные вязки можно проводить..,но все же при этом нужно как полагается оформлять документы...Не обрубайте у последующих поколений возможности,не известно как они могут прийти к этому,пусть у них будет шанс...Вот некоторые прежде чем везти собаку на вязку в Германию,делают здесь контрольную вязку,вяжут с кобелем,который в России живет,но оформляют все как полагается...Вот это я понимаю.Добросовестно!
Не так давно я вязала цверга,родила она только 2 щенков,причем у одного оказался неправильный прикус...И руководитель мне предложил вообще помет не оформлять из-за одного щенка,мол дорого выйдет...Но следую своим убеждениям и собственному опыту я конечно сделала все как надо,оформила...В итоге хозяин щенка,к 2 годам жизни собаки загорелся выставками и выставляется ребенок очень даже не плохо...А главное удовольствия они от этого получают море...А вот не оформи я помет раньше и что тогда?...(((
Иришка пишет:

цитата:

Спасибо за разъяснения. И сейчас, что , достаточно только оценка с выставки и все? Дисплазия и дрессировки уже необязательны?

Дрессировка обязательна!

 Отправлено: 15.11.07 14:41. Заголовок: Карина пишет: конеч..

Карина пишет:

цитата:

конечно сделала все как надо,оформила

Скажите, а когда вы оформляли Акт обследования помёта, что вы указали на обратной стороне документа?
...и ещё один вопрос: продавая второго щенка вы поставили хозяина в известность о том, что в помёте от суки и кобеля был щенок с краниомандибулярной остеопатией, что является рецессивным заболеванием, наследственным? И тот ребёнок, который замечательно выставляется, будет повязан?

Пы.Сы. Пробные вязки, контрольные вязки называть эксперементом - это с неуважением относиться к генетике! И с ещё большим неуважением к хозяевам будущих щенков. Носительство рецессивного гена не может быть доказано никаким другим способом, кроме как получение больного потомства. Наличие больных щенков в помёте позволяет судить о генотипах фенотипически нормальных родителей и, таким образом, является основой для контроля заболеваний. Поскольку больные щенки получили по одному гену от кобеля и от суки, оба родителя должны быть признаны носителями гена заболевания. Но всё это не мешает получению документов на собак! Только документы должны быть оформлены должным образом, с описанием проблем помёта на Акте осмотра. И на родословной этого животного должен стоять штамп - не для племенного использования!

 Отправлено: 15.11.07 14:52. Заголовок: Понятие - с Документ..

Понятие - с Документами дороже, без документов дешевле - это тёти придумали, абсолютно безграмотные люди. Документы должны быть оформлены на любое племенное животное. База данных должна пополняться информацией и о здоровых помётах, и о больных. Это будет огромное подспорье для людей, действительно планомерно занимающихся чистотой Поголовья. Оформлены документы должны быть правильно, соответственно здоровью щенков. Но видимо у нас это не случится никогда. Стоимость щенков, величина образная. Кто как захотел, тот так и продал. Лично я не вижу связи между Документами, Здоровьем, Выставками и Деньгами!

 Отправлено: 15.11.07 14:58. Заголовок: Iveta последний пос..

Iveta
последний пост

Iveta пишет:
[quote]Это будет огромное подспорье для людей, действительно планомерно занимающихся чистотой Поголовья.
Обычно происходит так-хозяинкобеля или суки с пеной у рта доказывают-что собака обсолютно здорова и дает отличнейшее потомство..А когда рождается что то-для племенного брака-НИКТО не виноват...все в шоколаде..воти приходится через 5-10 руки узнавать-а что дает тот или иной представитель...
что бы проверить сук-достаточно 2 проверочные вязки с разными кобелями, а вот коблов-вязать и вязать...

 Отправлено: 15.11.07 15:10. Заголовок: элла ..ну я тебе м..

элла

..ну я тебе могу конкретно про себя сказать: мне не составило труда дошагать до 7-го колена каждой из моих собак, так же сгенерить родословную помёта Нокки и Батона, по больному щенку в помёте вычеслить вероятность гена-носителя у обоих особей. Ну а нарвавшись на теснейший инбридинг в родословной у одной из моих собак, включая "осведомлённость" о заболеваниях тех, на кого инбридировали, я имею представление (поверхностное, и ооочень скудное), как планировать вязку и кобеля и суки. Кстати, "сплетни", или "рыночное радио" о производителях мне только на пользу

 Отправлено: 15.11.07 15:46. Заголовок: Люда пишет: СССР Оч..

Люда пишет:

цитата:

СССР Очень хорошая девочка и красавица! Почему тогда про родословную спрашиваете? Почему она без нее? Кто пап-мам? У кого брали?

Город у нас небольшой, если имеете представление о Комсомольске-на-Амуре. Собаки с родословной стоят в 1,5-2 раза больше, чем среднестатистическая зарплата по городу. Поэтому покупали по объявлению. Мама Берта папа Арт (так сказала заводчица), обе собаки имеют родословную, а мы - нет . Я тут "верхушек нахваталась" и поняла что ни вязка ни помет не были зарегистрированы через клуб (в котором мама не состоит), поэтому без документов мы. А вязать девочку в года два будем - и дети ейные тоже без всяких бумаг будут. Хоть приличного щенка и видно из далека (мы свою по этому принципу выбрали), но и перспективы в дальнейшем никакой... Поэтому и возник вопрос по регистры.
korotaeva пишет:

цитата:

Серые родословные-как у декоратов

А можно для несведующих - что такое серые родословные и что значит декораты?

 Отправлено: 15.11.07 15:48. Заголовок: СССР пишет: А вязат..

СССР пишет:

цитата:

А вязать девочку в года два будем - и дети ейные тоже без всяких бумаг будут.

зачем ее вязать???!!!???

 Отправлено: 15.11.07 15:54. Заголовок: Nubira пишет: зачем..

Nubira пишет:

цитата:

зачем ее вязать???!!!???

И правда... зачем?..

 Отправлено: 15.11.07 15:55. Заголовок: Nubira , Mari ......

Nubira , Mari

....а зачем вообще собак вяжут?

 Отправлено: 15.11.07 15:58. Заголовок: Iveta как тебе сказ..

Iveta
как тебе сказать...кто - зачем. В данном случае не вижу даже двух мнений на этот счет.

 Отправлено: 15.11.07 16:11. Заголовок: Nubira пишет: зачем..

Nubira пишет:

цитата:

зачем ее вязать???!!!???

Для здоровья... вообще-то предназначение у женсчин всех видов потомство производить(инстинкт у них такой), если это физически возможно. Да и после щенения собки из взрослых щенков в настоящих собак превращаются - взрослеют.

 Отправлено: 15.11.07 16:13. Заголовок: Iveta пишет: Лично ..

Iveta пишет:

цитата:

Лично я не вижу связи между Документами, Здоровьем, Выставками и Деньгами!

как это ты не видишь? Связь очень прямая

 Отправлено: 15.11.07 16:21. Заголовок: СССР пишет: Для здо..

СССР пишет:

цитата:

Для здоровья...

супер... всегда считала, что беременность и щенение для суки - дополнительный вызов здоровью, когда необходимо увеличивать некоторые дозы витаминов и тщательно следить за состоянием собаки...
СССР пишет:

цитата:

Да и после щенения собки из взрослых щенков в настоящих собак превращаются - взрослеют.

ээ... не вижу связи..

 Отправлено: 15.11.07 16:24. Заголовок: ххх Я написала ЛИЧ..

ххх

Я написала ЛИЧНО Я не вижу. Яж не прикрепляю смАйлик с удивлёнными выпученными глазами? То, что происходит в мире вязок, щенков и продаж - не скрывается ни от кого. А то, что львиная масса тётей связала эти понятия, выкинув Здоровье, эт я в курсе! Только потом Овчарку начинают винить во всех смертных, говорить о том, что порода мельчает, кусь не тот, ГДР вспоминают. Тока вот когда на суку кобеля натягивают, у суки не спрашивают, хочет она или нет! В основной массе своей тётям надо Холодильник новый купить....А ларчик просто открывался! Надо не на рабочих переходить, и ШОУ закапывать, гнобЯ! Надо просто прилюдно десятку Заводчиков руки отрубить, следующему десятку лет на сто запретить к животным вообще близко подходить, жаждущим власти отвести место, типа прерии, огородить этот лепрозорий, и пусть там письками меряются. А мы спокойно, начиная со своих собак, с чувством, с толком, применяя знания, уважая генетику постараемся хоть как-то перекрыть кислород распространению пороков в породе! Сейчас у молодого поколения овчаристов есть огромный плюс - мы не обезображены финансовым вопросом, нам не надо на собаках зарабатывать, и мы не стремимся к постам в Президиуме - они у нас уже имЕются ! И образование позволяет кой чего понимать в породе... Я, к примеру, с Ольгой Вартанян, с Людой, с Петрозаводскими девочками, с Юлей, с Ястребами совершенно спокойно разговариваю на темы наследственных заболеваний. Никто ничего не скрывает. Потому как люди с другими приоритетами в жизни! ....А то вон про рост и переход ото лба к морде прям копья ломают, а то, что куча гнилья внутри животных - эта чихать! Главное Фенотип и Чемпион всего на свете! И враньё сплошное!Тошнит!!!!

 Отправлено: 15.11.07 16:26. Заголовок: Mari ...у меня пос..

Mari

...у меня после родов здоровья не прибавилось, да и в тётю повзрослевшую я не превратилась ..а вот прям радости-то мало - с таксикозом 9-ть месяцев ходить!

 Отправлено: 15.11.07 16:29. Заголовок: Mari пишет: не вижу..

Mari пишет:

цитата:

не вижу связи..

Может, конечно, мое мнение ошибочно, но я так думаю - если отсутствие беременности грозит женщине миомой почему это не грозит проблемами в половой сфере собаке (в данном контексте - суке), ведь у них также идет нарушение гормонального фона...

 Отправлено: 15.11.07 16:34. Заголовок: СССР ...ну начнём ..

СССР

...ну начнём с того, что строение организма женщины-суки, и женщины-человека немного разное....вот если вы, к примеру, тухлячка трёхнедельной давности скУшаете, у вас что произойдёт? Вооот. А собаке даже очень вкусно! ...Ни с сукой, ни с кобелём ничего не случится. Для здоровья - просто из головы этот терми надо выкинуть. Надо понять в себе - для чего вы хотите повязать суку. Всё просто.

 Отправлено: 15.11.07 16:41. Заголовок: СССР пишет: Для здо..

СССР пишет:

цитата:

Для здоровья... вообще-то предназначение у женсчин всех видов потомство производить(инстинкт у них такой), если это физически возможно.

Даже если сейчас опустить вопрос вязки собаки без документов, то сколько раз Вы собираетесь вязать собаку?
Один раз? От этого ваша собака не приобретет никакого здоровтья, а вот шанс поиметь такие прелести как ложная беременность после каждой новой течки в которую она не будет вязаться это запросто.
Беременность и роды мощным образом перестраивают организм собаки и каждый раз в течку организм будет"заводиться" по этой программе и ждать родов, а если вязок не будет, то не будет и родов. Вы рискуете получить у собаки раковые заболевания молочных желез и матки, или эндометрит, т. е. воспление матки.

Все эти сказки про "здоровье" идут от клубных тетенек, которым любой ценой нужно держаться на плаву, у многих из них еще кроме того есть свой кобель и они ищут ему невест любым способом. Вот они-то и придумали рассказы о том, что собака должны родить "для здоровья".

В природе сука рожает не когда захочет хозяин, а после каждой течки, если она, конечно, не больна. Поэтому у неё эти "программы" не работают в холостую. Повязав собаку раз, нужно вязать раз в 1,5-2 года, а зачем, если животное не представляет племенной ценности.

А сколько забот и средств требуют малыши, если все делать на совесть, не все щенки продаются в 1,5-2 мес., кто-то засиживается до 5-6 мес, нужно делать прививки, гулять. Щенки начинают громить квартиру. В общем, не советую.



P.S. И потом, заметила я закономерность. Люди, приобретающие щенка с документами, подчас очень высокого качества, не хотят, как правило, ходить на выставки, рожать и т .д. Им просто нужен домашний любимец.
А вот как купят на птичке, то сразу хотят и выставки и щенков и т. д. Почему так?

 Отправлено: 15.11.07 16:50. Заголовок: Волкова Светлана П..

Волкова Светлана

Потому как у одних есть деньги на жизнь, но нет собаки, а у других наоборот...но тоже очень хочется

 Отправлено: 15.11.07 17:09. Заголовок: Iveta пишет: Сейчас..

Iveta пишет:

цитата:

Сейчас у молодого поколения овчаристов есть огромный плюс - мы не обезображены финансовым вопросом, нам не надо на собаках зарабатывать, и мы не стремимся к постам в Президиуме - они у нас уже имЕются

а я как раз на молодое поколение овчаристов грешу Старые то кто хотел, себе уже заработали и имя и положение и бабки. А нонешние (твои слова )
Iveta пишет:

цитата:

пусть там письками меряются.

 Отправлено: 15.11.07 17:31. Заголовок: ххх Те, кто зараба..

ххх

Те, кто зарабатывал, те без имени! А те, имя которых связывают вменяемые и грамотные собаководы с достойным поголовьем - они нищие. И по сей день всё держится у них на собственном энтузиазме.

 Отправлено: 15.11.07 17:45. Заголовок: СССР а вы копии ро..

СССР

а вы копии родословных мамы и папы можете стрЕбовать? Ну так, скажИте, для памяти!

 Отправлено: 15.11.07 17:46. Заголовок: Iveta Знаете,помоему..

Iveta Знаете,помоему мы с Вами о разных вещах разговариваем...(((

 Отправлено: 15.11.07 18:01. Заголовок: Карина Карин, вы н..

Карина

Карин, вы не воспринимайте мой пост в штыки. Ни в коем случае. Мы-то как раз говорим об одном общем деле - о Племенном собаководстве! Выставки, это Зоотехническое мероприятие по оценке и выявлению лучших представителей поголовья. Только начинать-то по правильному надо не с выставок, а с выводки молодняка. Выставка- совсем не развлекаловка для начинающего собаковода. И документы изначально нужны не для выставок, а для регистрации поголовья и прослеживания и составления Базы данных по Племенному разведению. Выставки на самом деле - дело десятое, это следствие проделанной работы, его оценка. А не гонка с препятствиями для получения стаканов и продвижения кучностью собак племенного производителя! Так что всё логично. Что мы видим на выставке? Фенотип! А что внутри? Караул. Иной раз Отборное племенное получает очень красивый, но ооочень больной представитель поголовья! А к нему уже за рингом очередь сук из регионов! Им там и так не сладко, приехали черт знает откуда, потратили кучу денег, перезанимав у всего посёлка. И повязали. С красотой и титулом. А там трава не расти......А документы...я вот не понимаю слов "я тогда была не в курсе, потому взяла без документов". Ну вот у человека есть паспорт, у компании есть Лицензия, в магазине дают чек и аннотацию на товар.....уже пИсано перепИсано про собачьи документы. Я не знаю, как можно не знать, живя в 2007 году, в 21 веке, что любой товар имеет документ. Тем более когда речь идёт о Немецкой овчарке. Толи действительно у основной массы ассоциация с Мухтаром, не понимаю я.....Самое интересное что девочка уже в 14-ть лет знает, что делать с 30-ти летним мальчиком....а вот прописные истины не знают....

 Отправлено: 15.11.07 18:17. Заголовок: Iveta Оленька, ну че..

Iveta Оленька, ну чего ты так разошлась. Пока люди хотят срубить денег "по лёгкому", они будут прикрываясь термином "для здоровья", вязать собаку. Как им не рассказывай, что и как на самом деле обстоит, тебя не услышат и понимать не захотят. Остается только заниматься своим делом для себя, достойно и не придумывая для себя оправданий.

 Отправлено: 15.11.07 18:22. Заголовок: Wolf333 ФИК! Я бу..

Wolf333

ФИК! Я буду биться башкой, пусть об стЕнку! ( ...а ты де былааа стоока времениии..... ?)

 Отправлено: 15.11.07 18:29. Заголовок: Iveta Вот чем больш..

Iveta Вот чем больше я читаю твои посты , тем меня чаще посещают мысли, что ты мой сиамский близнец. Как-то и писАть стала в моем стиле, без завитушек, чой-то случимши, а ? Почто мои лавры отбиваешь у меня? Мягше пиши .

 Отправлено: 15.11.07 18:31. Заголовок: Iveta Я с Вами не сп..

Iveta Я с Вами не спорю,в штыки не воспринимаю..Причем понимаю,что знаний у Вас по более моего будет...Я говорю только то,что мы не много о разных вещах говорим...
Iveta пишет:

цитата:

Выставки на самом деле - дело десятое, это следствие проделанной работы, его оценка. А не гонка с препятствиями для получения стаканов и продвижения кучностью собак племенного производителя!

Только я говорю,что есть еще одно немаловажное дело у добросовестных заводчиков,популяризация "собачьего дела",привличение общественности к общим проблемам в собаководстве...
Племенное собаководство-как я понимаю,в общей части строится на энтузиастах...Но вот только откуда они берутся...Мало кто заинтерисуется дрессировкой,разведением и породой в частности с собакой без документов...Точнее кто-то и заинтерисуется,но процент таких граждан упадет...Или же столкнувшись с проблемами при получении документов руки опустятся или азарт пропадет, а ведь не каждый сможет завести другую собаку или поменять эту,да и не правильно это было бы...Опять же скажу,что личный пример мой (лично для меня )тому подтверждение...Вот купила я себе щенка,привели меня на выставку...я загорелась...Сначало одна выставка,потом другая,потм третья.. и т.д.,потом выяснилось,что с документами ...И столько мне пришлось пережить,чтобы все восстановить,чтобы справедливость восторжествовала...Могу сказать точно,что даже мои нервы не выдерживали..,хотя в свое время с появлением собаки в доме моя жизнь сильно изменилась...Я даже академку на учебе взяла(как по уходу за ребенком)))),а сейчас меня это поглотило с головой...Занялась дрессировкой,учиться пошла...
А ведь все могло быть по другому... Так что у многих процесс начинается именно с выставок!Именно поэтому я кстати за тро,чтобы выводить малышей на крупные выставки,пока для владельцев это ново и интерессно..Поэтому я за документы во всех случаях.(Ведь щенков с пробных вязок не себе оставляют,а людям продают...)Все ради нашего общего дела...

 Отправлено: 15.11.07 18:32. Заголовок: Люда ...а я учУсь ..

Люда

...а я учУсь у кого???? (...а ты тоооже где была доооолго? Вы с Бервольфами где-то тУсились вмЕсте? )

 Отправлено: 15.11.07 18:35. Заголовок: Да,чтобы щенки были ..

Да,чтобы щенки были качественные на момент продажи,с ними нужно как минимум 1,5-2 месяца водиться,практически "декретный отпуск".кормить их мясом(вырезкой) и творогом,так что если это не на благо породы,а для обогащения,то Вы "СССР"жестоко обманулись,беря собаку подешевле для размножения.

 Отправлено: 15.11.07 18:38. Заголовок: Карина пишет: Ведь ..

Карина пишет:

цитата:

Ведь щенков с пробных вязок не себе оставляют,а людям продают

...ну это кто как, кто на что учИлся... по теме документов и дрессировки: проценов 80 собак на площадках, это дворяне, дети "птички", и просто любимые особи. А вот как раз те, которые документированы, дома сидят...К присутствию беби и щенков на выставках отношусь ужАсно. Немцы это не практикуют. Во-первых ничего не скажешь точно, только приблизительно, во-вторых имунки и так у собак нет, а ветконтроль наш всем известен, в-третьих щенку нагрузку такую давать, беря в зачет наши замечательные суставы..... Если только за ради того, чтобы завлечь хозяина щенка.....у меня другое отношение к выставкам. Я вообще за Рабочий класс.

 Отправлено: 15.11.07 18:45. Заголовок: Iveta пишет: ..А до..

Iveta пишет:

цитата:

..А документы...я вот не понимаю слов "я тогда была не в курсе, потому взяла без документов". Ну вот у человека есть паспорт, у компании есть Лицензия, в магазине дают чек и аннотацию на товар.....уже пИсано перепИсано про собачьи документы. Я не знаю, как можно не знать, живя в 2007 году, в 21 веке, что любой товар имеет документ. Тем более когда речь идёт о Немецкой овчарке. Толи действительно у основной массы ассоциация с Мухтаром, не понимаю я.....Самое интересное что девочка уже в 14-ть лет знает, что делать с 30-ти летним мальчиком....а вот прописные истины не знают....

Может быть и писано ,не писано...А вот где читать то?Компьютера у меня не было..,я честно говоря и где покупать то не знала...Умные люди надоумили,что газеты есть...(17 лет мне было)Про документы спрашивала...Мне даже показывали,календариками хвастались папы...Про всякие керунги,дисплазии и т.д. я естественно и духом не ....,щенячку вручили с печатью...На мой вопрос по поводу надписи на щенячку "рабочее разведение" и "помет не зарегистрирован в РСВНО",все очень мило объяснили..,мол рабочее разведение-это круто,мол родители супер "рабочие",а РСВНО-так это наоборот хорошо,что не зарегистрирован,зато зарегистрирован в .... и щенки получат документы все как полагается...Я вас запутала?Так вот меня тоже так же запутали...А щенка уж больно хотела...А рядом советчиков не было..,одни доброжелатели...И еще не скоро всплыла эта (я считаю)-афера,уже после нескольких выставок...Так что,здесь,как мне кажется к таким как я нет никаких претензий...Хотя есть отдельные уникомы,которым пытаешься сейчас разъяснить,втолковать,предостеречь,а им как об стенку...А потом читаешь на форумах темы:"Мол помогите,у нас проблема..." Недавно одни такие меня в очередной раз "удивили"...

 Отправлено: 15.11.07 18:46. Заголовок: korotaeva Не надо вы..

korotaeva Не надо вырезкой кормить, это выброшенные деньги. Это " мертвое " мясо.Пусть люди его едят. Знаете, что в первую очередь съедает хищник, когда завалит жертву? Ведь не вырезку, а внутренности и гениталии, а уж потом, если больше нечего сожрать, то примется за эту вырезку. Вот так-то. Так что. кормление вырезкой это больше выпендреж, вот мол, как я суперски выкармливаю помет , на самом деле суперски было бы сушняк супер премиум класса , творог и рубец и всякие мелочи типа перепелиных яиц и кефиров с ряженкой периодически.

 Отправлено: 15.11.07 18:50. Заголовок: Iveta пишет: . Если..

Iveta пишет:

цитата:

. Если только за ради того, чтобы завлечь хозяина щенка.....у меня другое отношение к выставкам. Я вообще за Рабочий класс.

Сколько же таких собачек будет?...Как порода от этого выиграет...Знатоков от этого не прибавится...

 Отправлено: 15.11.07 18:57. Заголовок: Карина Карин :sm3:..

Карина

Карин а порода нынче как и чем выигрывает? В бебиках - 20 особей, потом в щенках их уже 15-ть, потом по 7-мь в каждом классе, потом Юниоры ....рабочий класс гденить в пережопинске, где две собаки в ринге, "провис" на рукаве, оценка Отлично с моно иииии вязаааааааться!!!! У меня сука в Туле даже приз за лучшую кусачку получила Ну этож смех, да и тОлько! Это называется, "Из того, что было, Вета победила!" а в рабочем классе, я вот не поленилась, каталоги трёх лет перебрала, ГДЕ все те бебики-то????? У нас как на выставку не приедешь, одни и те же собаки в рабочем классе! ...я в Днепр приехала в этом году, посмотрела работу их ребят фигурантов, и поняла: нам такую работу, и кранты собакам. Мои две точно не отработали бы, по теме мелкой суки - может быть, а может и нет. Вы просто, придерживаясь простяцких математических вычислений, посчитайте. Посмотрите количество действующих питомников в России, возьмите за основу хотя бы три помёта в год, уможьте это в среднем на пять щенков..... И ГДЕ ВСЁ ЭТО? ЭтоЖ АРМИЯ!

 Отправлено: 15.11.07 19:10. Заголовок: Iveta Ну ты разошл..

Iveta

Ну ты разошлась сегодня

 Отправлено: 15.11.07 19:10. Заголовок: Оля, ты пиши, пиши :..

Оля, ты пиши, пиши :) Сегодня на форумах полный штиль, читать нечего.
Только я не поняла, что ты там про нищих. Почему нищие то? Нет, ну я понимаю, что у каждого свои критерии богатсва. Но все же :/

 Отправлено: 15.11.07 19:14. Заголовок: Ястреб У меня парт..

Ястреб

У меня партия Новогдних календарей в дороге застряла...

 Отправлено: 15.11.07 19:17. Заголовок: ххх ...потому что ..

ххх

...потому что я глазами своими вижу, КАК живут люди, пребывающие в собаководстве не один десяток лет, имеющие отлиииичных кобелей, и с утра до ночи работающих на породу! Яб на их заработки однозначно не прожила бы!

...ну а нищие...потому как у меня понятие такое, лИчное. Всё, что ниже 30000 рублей - это не жизнь, а вечные кредиты и связывание конца с концом (извини за каламбур..)

 Отправлено: 15.11.07 19:31. Заголовок: Iveta пишет: Всё, ч..

Iveta пишет:

цитата:

Всё, что ниже 30000 рублей - это не жизнь

Поясни , эт ты имеешь в виду месячный доход? На семью или на одного ее члена? Это меньше 1000 евро кажется.Значит на одного члена семьи.

 Отправлено: 15.11.07 19:34. Заголовок: Люда Конечно на од..

Люда

Конечно на одного! А уж когда на семью ......я б овчарку не завела!....я вот сейчас за кормом поеду (два мешка), потом девочке Веточке за витаминами, потом всем за творогом и кефиром, потом завтра двое на дрессировку, потом в субботу трое на дрессировку...а как по другому?

 Отправлено: 15.11.07 19:38. Заголовок: Iveta пишет: что ни..

Iveta пишет:

цитата:

что ниже 30000 рублей - это не жизнь, а вечные кредиты и связывание конца с концом

Вот такие люди и делятся последним куском со своей собакой,а те у кого выше 30000,покупают всё! и не в кредит.
Люди,далеко ушли от темы.Так нужны регистры или нет?

 Отправлено: 15.11.07 19:40. Заголовок: korotaeva А зачем з..

korotaeva
А зачем заводить Племенное животное, когда в доме последний кусок хлеба? На улице бегает ооочень много замечательных собак для души!

 Отправлено: 15.11.07 19:49. Заголовок: korotaeva пишет: Л..

korotaeva пишет:

цитата:

Люди,далеко ушли от темы.Так нужны регистры или нет?

Постарайтесь сделать полную родословную серую детям, если не получится, тогда регистр.

 Отправлено: 15.11.07 19:51. Заголовок: ...я бы тоже оформил..

...я бы тоже оформила, а почему нет?

 Отправлено: 15.11.07 20:00. Заголовок: Iveta пишет: Это н..

Iveta пишет:

цитата:

я вот не поленилась, каталоги трёх лет перебрала, ГДЕ все те бебики-то????? У нас как на выставку не приедешь, одни и те же собаки в рабочем классе! ...я в Днепр приехала в этом году, посмотрела работу их ребят фигурантов, и поняла: нам такую работу, и кранты собакам. Мои две точно не отработали бы, по теме мелкой суки - может быть, а может и нет. Вы просто, придерживаясь простяцких математических вычислений, посчитайте. Посмотрите количество действующих питомников в России, возьмите за основу хотя бы три помёта в год, уможьте это в среднем на пять щенков..... И ГДЕ ВСЁ ЭТО? ЭтоЖ АРМИЯ!

Да,их мало...Но если даже несколько собак из "Бэбиков","Щенков" доросли до рабочего класса-это уже отлично.Ведь среди владельцев собак,выставляющихся в рабочем классе многие были вдохновлены предыдущими успехами а младших классах..,вот подсобрались они и подготовились к рабочему...
Да и младшие классы дают более полную картину и представление о том или ином производителе...(Я говорю не полную,а более полную...)У нас "в миру" итак земля слухами полнится..,а здесь есть возможность воочию увидеть тех или иных детей...Вот..,так я думаю...

Iveta пишет:

цитата:

А зачем заводить Племенное животное, когда в доме последний кусок хлеба? На улице бегает ооочень много замечательных собак для души!

Ну знаете...Признаюсь честно...У Нас повсякому бывало..,и последний кусок хлеба бывал...Но собаки всегда сыты и одеты...И не в самое худшее...Дрессировки,лечение(если понадобится)и т.д. Все оплачивается...Я этим дорожу! И я такая не одна...Но есть и масса других,обратных примеров...

 Отправлено: 15.11.07 20:09. Заголовок: 30 000, это у тебя е..

30 000, это у тебя еще умеренные запросы :) Тем более для Москвы. Даже у нас это уже не считается большой з/платой. Но все-равно, я думаю, что у людей запросы разные, кто-то считает себя нищим, имея миллион, а кто-то на 5 тыс живет и радуется.

 Отправлено: 15.11.07 20:39. Заголовок: ххх пишет: кто-то с..

ххх пишет:

цитата:

кто-то считает себя нищим, имея миллион, а кто-то на 5 тыс живет и радуется

вот и именно смотря из чего икра сделана!

 Отправлено: 15.11.07 20:53. Заголовок: Iveta пишет: я б ов..

Iveta пишет:

цитата:

я б овчарку не завела!

А кого?

 Отправлено: 16.11.07 00:25. Заголовок: korotaeva ..

korotaeva

 Отправлено: 16.11.07 11:30. Заголовок: Wolf333 пишет: Пока..

Wolf333 пишет:

цитата:

Пока люди хотят срубить денег "по лёгкому",

Никогда не понимала людей которые используют животных как фабрику щенков. Я прекрасно знаю что иметь "детей" это большая ответственность как моральная так и материальная. Речь идет о перспективе (ребенку еще только 5 месяцев! а если будем вязать то в 2 года). Денег в нашем городе на этом особо не заработаешь, поэтому это аспект десятый. Просто если у собаки вылезут отличные "рабочие" качества - почему не вязать то?

 Отправлено: 16.11.07 11:31. Заголовок: СССР а если не выле..

СССР
а если не вылезут? :)))
Вы пока о вязках не думайте....
я вот тоже например оставила себе суку, с прекрасным происхождением, изумительным характером (как на 6 мес.) - и то еще не факт что я ее буду вязать...я пока про это даже не думаю. С взрослением всякие бяки могут вылезти, тогда собака просто "ложится на диван" и живет домашним любимцем. А в разведении надо использовать только животных, которые могут как минимум - не навредить породе, как максимум - оставить достойное потомство.

 Отправлено: 16.11.07 11:39. Заголовок: Карина пишет: а вед..

Карина пишет:

цитата:

а ведь не каждый сможет завести другую собаку или поменять эту

Да Бог с вами! Как можно друга семьи поменять на другого?! Ну не получится у нас документами и фик с ними. Зато у нас друг есть, да не просто друг а член семьи. А на выставки мы ходить все равно будем с документами или без - для развлечения

 Отправлено: 16.11.07 11:47. Заголовок: korotaeva пишет: та..

korotaeva пишет:

цитата:

так что если это не на благо породы,а для обогащения,то Вы "СССР"жестоко обманулись,беря собаку подешевле для размножения.

Собаку брали с мужем. Ему для помощи в работе нужно. В городском питомнике выращивают только кавказов. А брать такую лошадь в квартиру - это издевательство в первую очередь над собакой! Поэтому покупали щенка по объявлению (про копии родословных родителей как-то не задумывалась...) на свои деньги. Теперь изучаем разные методики по обучению розыскной работе, вообще муж изучает, а я для того чтобы не "навредить" в дрессуре . Повторюсь - размножение это только в перспективе нам еще до этого 1,5 года рости.

 Отправлено: 16.11.07 11:51. Заголовок: korotaeva пишет: А ..

korotaeva пишет:

цитата:

А кого?

А у меня этот кто-то уже есть. Когда у меня было обычное финансовое положение, равняющееся нынешней пенсии, и я оооочень хотела собаку, на стоянке яхт был подобран зааамечательный щенок дворняги.

ххх

Ирин, я в жизни стремлюсь к лУчшему, и бОльшему. Опять же моё мнение. Шагать по жизни с плачевным видом и бить себя в грудь кулаком, говоря "Я бедная, но гордая!" - это не моё. А запросы у меня огого, я это пороком не считаю.

korotaeva

....Меня больше устраивает Осётр, нежели жареный кабачок.

 Отправлено: 16.11.07 11:56. Заголовок: Iveta пишет: ....Ме..

Iveta пишет:

цитата:

....Меня больше устраивает Осётр, нежели жареный кабачок.

Дай Бог,денньги - к деньгам.....

 Отправлено: 16.11.07 12:10. Заголовок: Iveta пишет: А заче..

Iveta пишет:

цитата:

А зачем заводить Племенное животное, когда в доме последний кусок хлеба? На улице бегает ооочень много замечательных собак для души!

Много собак бегает, согласна с вами. А что у них в голове? Многие семьи с детьми? Нам предлагали неополитаского мастино 8 месяцев-найденых я прочитала про породу и побоялась брать - у меня ребенок пол дня один дома находится (2 класс)! Да и щенки тоже разные бывают. Хотя предыдущая псина у нас с улици подобранная - помесь боксера с кемпридется

Хорошая была псина, но трусоватая, хотя для ребенка - лучший друг (очень любила поиграть!)
А если не повезет? В отрочестве брала собаку с улицы - типа овчарки около полугода было, "по нужде" она ходила исключительно дома!!! Ругали, гуляла с ней по 2 часа - бесполезняк! максимум пописает один раз - приходишь домой - и... пламенный привет о собаки. Мучались так месяца два... пока мама не сказала хватит! И пришлось "оформить" девочку в ближайший гаражный кооператив охранником (тоже к стати никаким) дальнейшей судьбы не знаю.
Поэтому наш папа-муж решил не эксперементировать более и пока мы с ребенком не притащили домой очередного найденыша пошел купил собаку себе. Фотки нашей девахи выше, повесила для оценки.

 Отправлено: 16.11.07 12:18. Заголовок: ххх пишет: кто-то с..

ххх пишет:

цитата:

кто-то считает себя нищим, имея миллион, а кто-то на 5 тыс живет и радуется.

Ну мы конечно не на пять тысяч живем, если посчитать в общем выходит 20-25 тысяч на нас троих с собакой. Но младший ребенок у нас тоже хорошо питается и мяско (сердце) кушает сырое и кашку на мясном фарше, рыба очень спасает (когда лосось идет - копим) и кефирчики-ряженки, и кашка молочная со сливочным маслом, все прививки. Муж сегодня на дрессуру записался. Не говорю что все это для нас тьфу, приходится напрячся. где-то себя ущемить - но ведь ребенка вырастить здоровым нужно! А собака с родухой стоит 12 тыс.руб., есть дешевле - но там щены еще хуже нашей без родословной.

 Отправлено: 16.11.07 12:22. Заголовок: Люда пишет: Постара..

Люда пишет:

цитата:

Постарайтесь сделать полную родословную серую детям, если не получится, тогда регистр.

Каким образом это сделать? Можно подробнее. И что значит "СЕРАЯ"?

 Отправлено: 16.11.07 12:25. Заголовок: СССР ...ну это из ..

СССР

...ну это из серии "Знал бы где упАсть, соломки подстелил" Прииикольный собАк! ...и овчАрина у Вас классная.

 Отправлено: 16.11.07 12:29. Заголовок: :sm5: Спасибо!!! П..

Спасибо!!! Прия-я-я-тно!