Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.05.08 11:01. Заголовок: Здравствуйте!
Приятно, что Вы создали такой открытый сайт. Несмотря, на то, что зарегистрироваля только сейчас, уже узнал много полезного. Спасибо. Я недавно приобрел 2-х месячного щенка и у меня много вопросов. Литературы много, но все же очень хотел спросить о методике воспитания базовых навыков: выполнение команд. Как это должно происходить?По очереди отрабатывать каждую команду, не смешивая, или существует какая либо устоявшаяся схема приучения щенка к командам: сидеть, апорт, ко мне, фас.У меня получается пока хаотично Спасибо!
|
|
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 11:51. Заголовок: Mikael Во-первых: к..
Mikael Во-первых: консультируйтесь со своим заводчиком, а то напортачите невзначай че-нить. И во -вторых , прочтите на этом форуме раздел : FAQ - специально для новичков Это для Вас создавалось.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 03.05.08 13:09. Заголовок: А почему бы в двухме..
А почему бы в двухмесячном возрасте не начать с команды:фас?
|
|
|
|
| |
Пост N: 804
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва, СЗАО
|
|
Отправлено: 03.05.08 19:42. Заголовок: Бахира Бахира пишет..
|
|
|
|
| |
Пост N: 958
Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:08. Заголовок: Mikael Прочтите ку..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:21. Заголовок: Mikael пишет: базо..
Mikael пишет: Амму Да,не скрываю,я поприкалывалась,но меня сильно развеселила эта фраза.
|
|
|
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
|
|
Отправлено: 03.05.08 21:18. Заголовок: Mikael пишет: сидет..
Mikael пишет: цитата: | сидеть, апорт, ко мне, фас |
| Лучши наобормот: аппорт - фас - ко мне - сидеть. Потом - рядом. И пусть срочно отдасть аппорт! Не евойный же. Шутка. А ваще - здрассьти! Доброго Вам времени уток. (Остапа понесло). Как зовут орла?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 03.05.08 23:18. Заголовок: Орлицу зовут Цунами ..
Орлицу зовут Цунами Всем спасибо!!!Непременно учту все!!!Подумаешь, кстати, сумничал по поводу базовых навыков - щенок у меня всего - то неделю Кстати, имя тоже давал не я...Дали заводчики А раздел уже нашел и распечатал...по крайней мере "ко мне" уже работает...и фас частично тоже)
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 07:07. Заголовок: Mikael пишет: Я нед..
Mikael пишет: цитата: | Я недавно приобрел 2-х месячного щенка |
| Mikael пишет: цитата: | по крайней мере "ко мне" уже работает...и фас частично тоже) |
| Ужас. Ну совершенно не думаете о том, что щенку всего 2 месяца. Я не про команду "ФАС" , это естественно шутка, я вообще про Ваш подход к делу. Сейчас должня быть только кличка и никаких нормативных команд. Присели на корточки, привлекли внимание, подозвали : Цунами, иди сюда, моя лапочка! Ах, моя зайка, на тебе кусочек,похвалили, погладили , чмок в нос и поиграли. Вот пока как выглядит воспитание в этом возрасте. И все в таком духе : подозвали, похвалили, поощрили кусочком , поиграли и все- отпустили.
|
|
|
|
| |
Пост N: 355
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 04.05.08 08:11. Заголовок: Mikael пишет: по кр..
Mikael пишет: цитата: | по крайней мере "ко мне" уже работает...и фас частично тоже) |
| оууу, может тогда возьметесь за разработку методики раннего обучения детей (человеческих детенышей в возрасте от 2х недель) чтению, счету, письму итд у вас такие чудесные успехи с собачьим малышом
|
|
|
|
| |
Пост N: 480
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: РФ, Челябинск
|
|
Отправлено: 04.05.08 08:21. Заголовок: Mikael пишет: Орлиц..
Mikael пишет: ну с таким-то именем Фас - это не предел!
|
|
|
|
| |
Пост N: 357
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 04.05.08 08:42. Заголовок: Белка пишет: ну с т..
Белка пишет: цитата: | ну с таким-то именем Фас - это не предел! |
| как корабль назовешь....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 484
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: РФ, Челябинск
|
|
Отправлено: 04.05.08 11:11. Заголовок: Oli4 Ага! я имела н..
Oli4 Ага! я имела неосторожность в свое время ирландского сеттера Скарлетт назвать... Ох уж и упрямая девица была
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
|
|
Отправлено: 04.05.08 12:06. Заголовок: Mikael пишет: У мен..
Mikael пишет: цитата: | У меня получается пока хаотично |
| Я полностью согласна с Людой! А вообще существуют площадки, где вас всему научат! Советую идти в 3 месяца, а пока учите сидеть, зубки показывать и чтоб к вам подходила! Успехов!
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 15:40. Заголовок: А я вообще в таком в..
А я вообще в таком возрасте ничему не учу, ибо безмозглых прищепок учить еще рано, я только нацеловываю, да отдираю от себя особо больно впившиеся в меня зубастые пасти. Прикус я и без команды могу посмотреть, аж до самых кишок увижу то, что мне надо, , а подход ко мне , это вообще отдельный разговор, напротив, мне бы успеть убежать от щенков, без подзыва несутся ко мне как сумашедшие и облепляют меня как...мухи кое-что.
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
|
|
Отправлено: 04.05.08 15:52. Заголовок: Люда пишет: А я воо..
Люда пишет: цитата: | А я вообще в таком возрасте ничему не учу |
| Ну хочеться человеку, чтоб его щен уже с младенчиства все умел, пусть учит, самое главное, чтоб правильно он это делал! У меня вот Динке 4,5 мес, а мы только сегодня идем учиться в стойке стоять! А на площадку с 3,5 мес. пошли. Вообще НО самые умные и быстро учаться, тока Mikael не ругайте ее если подозвали " ко мне" она пришла вы ее хвалите, а то патом нахлебаетесь, я такую ошибку совершила с первой собакой теперь страдаю от этого.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1873
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.05.08 19:14. Заголовок: Mikael Для щена так..
Mikael Для щена такого возраста можно изучать: 1. Кличку 2. подзыв "ко мне", " иди сюда, моя радость" 3. место, где щен отдыхает ("логово", где можно повалятся, спрятаться, погрызть вкусняшку или игрушку) 4. приучение к ошейнику (одеваем переодически дома, что бы перестала обращать внимание) 5. приучение к поводку (цепляем к ошейнику, гуляем сперва дома, сперва буквально по паре минут, потом подольше, потом, когда пойдет на улицу, поводок уже не будет вызывать у щенка непонятки) Можно пробовать познакомить щена и с командами "сидеть" и "лежать", но помните, что в столь юном возрасте щенок неспособен сконцентрироваться надолго, он легко отвлекается, ведь мир такой огромный и такой интересный и столько всего нужно узнать и увидеть... Потому безполезно и даже вредно требовать от малыша делать все на "пятерку", также опасно переутомить щенка дрессировкой - можно потерять контакт (доверие) и получить большие проблемы при дальнейшем обучении. Потому любое занятие должно быть в радость обоим и заканчиваться раньше, чем угаснет интерес у щенка, а в идеале на пике "успеха", когда глаза горят и хвост виляет))) Лучше пусть занятие будет не больше 5 минут, пару раз за день, для такого возраста этого более чем достаточно. И каждое занятие должно заканчиваться веселой игрой - для ребятенков это награда не менее важна, чем кусочки лакомства. Ну и в целом, неплохо бы найти толкового инструктора по дрессировке, который сможет лично направлять Вас, подсказывая, где Вы действуете правильно, а в где совершаете ошибки. Удачи!
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.05.08 19:53. Заголовок: Вы знаете, я все пон..
Вы знаете, я все понял!Спасибо боьшое. Я,видимо, как и всегда тороплюсь. Но! несмотря на это команду "ко мне", и "сидеть" она уже понимает безошибочно и без лакомства, а на кличку откликается с пробуксовкой И еще ни разу не наказывал!Максимум тренирую 15-20 минут в день.Она у меня во дворе живет! А сидит рядом минут по 10. Это странно? Основное понял - через 2-3 недели на площадку...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 05.05.08 20:18. Заголовок: Mikael пишет: сидит..
Mikael пишет: Бедный щенок! (это уже совсем без иронии)
|
|
|
|
| |
Пост N: 359
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 05.05.08 20:46. Заголовок: подарите малышу безз..
подарите малышу беззаботное детство хотя бы еще чуточку. а научить всему успеете. у вас еще вся жизнь впереди
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.05.08 20:47. Заголовок: Бахира пишет: Бедны..
Бахира пишет: Да я его не заставляю - она сама!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.05.08 20:58. Заголовок: Oli4 пишет: беззабо..
Oli4 пишет: Уже подарил!!! Чувствую себя жутким садистом несмотря на то, что ничего не сделал!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 05.05.08 21:03. Заголовок: Знаете,лучше учите и..
Знаете,лучше учите и закрепляйте(если таковая есть у Вашего щенка от природы) концентрацию взгляда на Вас.Это очень поможет в дальнейшем при дрессировке. Сейчас не готова подробно расписывать,как это делать,может кто-то скинет готовые ссылки. P.S. Не обижайтесь на меня!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.05.08 21:11. Заголовок: Спасибо :sm36: !Спро..
Спасибо !Спрошу у кого нибудь...только у кого...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 75
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 07:52. Заголовок: Бахира пишет: Знает..
Бахира пишет: цитата: | Знаете,лучше учите и закрепляйте(если таковая есть у Вашего щенка от природы) концентрацию взгляда на Вас.Это очень поможет в дальнейшем при дрессировке. Сейчас не готова подробно расписывать,как это делать,может кто-то скинет готовые ссылки. |
| Очень ищу информацию именно по закреплению взгляда, если можете помогите, плиз
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 08:23. Заголовок: Headhunter собака на..
Headhunter собака находится рядом , кличка, как только подняла глаза - сразу поощрение(кусочек), хвалим . Поощряем ТОЛЬКО тогда, когда именно подняла морду и "уперлась" взглядом в Ваше лицо, "следит на мимикой", хвалим( браво, умница и т.д.) Собаку не кормить пару дней, в качестве поощрения советую кусочки рубца, знаете какая конценрация вырабатывается, мама дорогая !!!!просто - мечта!!!! Потом уже конечно кусочки снимаются, в ход идет мячик , потом и он остается спрятанным в кулаке, потом пустой кулак. Все это я коротко написала , в общих чертах, главное без команд работайте ,только : кличка-глаза подняла в глаза , на лицо владельца -поощрение(кусочек рубца). Движение выглядит так : проводник с собакой двигается , собака буквально поедает взглядом лицо проводника, чуть отвлеклась- кличка, ее глаза снова на лице проводника. При остановке-аналогично. Похвала словами не отменятся.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3341
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 09:22. Заголовок: Headhunter Контакт..
Headhunter Контакт....проводник-собака...надо искать инфу не по теме "как мне научить собаку смотреть мне в глаза", а изначально понять, что этот КОНТАКТ означает, откуда он берётся, что ему предшествует, для чего он нужен, КАК и в КАКИХ условиях растить щенка ТАК, чтобы этот КОНТАКТ начинался уже во время встречи вас и вашей собаки...собака должна ХОТЕТЬ для ВАС начать работать....вот тогда это будет КОНТАКТ...а всё, что касается просто научения просто во время дрессировки "глаза в глаза" - эт не интересно...эт механника....это на площадке дЕлаем, в жизни забываем...интересней работать с собакой, ГОРЯЩЕЙ работой, ХОТЯЩЕЙ работать...а это надо проживАть самому, надо понимать собАку, психологию собаки, собака должна расти в определённой обстановке.... и т.д...и т.п....к спортсменам сходите, грамотные вещи можно "нарыть"... http://varthof.fastbb.ru/ http://www.mg-legion.ru/index.php http://www.ckvnou.com.ua/index.htm http://www.sportdog.ru/ http://www.canis.ee/phpBB2/viewforum.php?f=1
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 09:36. Заголовок: Iveta пишет: собака..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 76
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:03. Заголовок: Люда Iveta СПАСИБО ..
Люда Iveta СПАСИБО
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:08. Заголовок: Iveta Если я Вас пр..
Iveta Если я Вас правильно понял, то относительно взрослую собаку (1,4 месяца), уже очень трудно или практически нельзя научить смотреть в глаза хозяину. Мой команды выполняет, конечно очень далеко не так идеально как на соревнованиях 3 мая, но вот той концентрации глаза в глаза нет , видимо я упустил время и надо было отрабатывать это с самого начала
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3343
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:28. Заголовок: Headhunter ...пони..
Headhunter ...понимАете...эээ..тут столько "фишек" и подводных камней.....НАУЧИТЬ можно....не сравнивайте свою собаку, и собаку друга...собаки разные, нет ни одной похожей друг на друга особи...в работе собаки оооооочень много раазных факторов...мама-папа, щенок, жизнь с первого дня, кормление, содержание, тренинги, мотивации, желание, темперамент, характер, ваши знАния, способ дрессировки, знания дрессировщика, опыт, цель, методы её достижения........тут оооочень много всякого-разного..это целая наука....надо познать СОБАКУ....у меня все три далеки от идеала...я даже могу сказать - никогда им не перепрыгнуть выше той планки, которую им установил отбор...есть жигули - отличная машина для города, для поездок на дачу....есть гоночный автомобиль 2-Eleven...и то, и то - машина!.....только немножко разные они...для разных целей....ну и создавались, соответственно, с учетом предъявляемых к ним требований..... Пы Сы..концентрация - это КОНТАКТ...а механически колбасой, рывками, мячиком (абстрактно, и усреднённо...) полуторогодовалую собаку научить смотреть в глаза (заметьте - не КОНЦЕНТРАЦИИ, концентрация - это ЖЕЛАНИЕ, оно внутри пса!!!!!!! Это результат контакта ВЫ-СОБАКА!!! ваших взаимоотношений и взаимопониманий!) не составляет труда...а то, что вы видели на мероприятии у сереньких - это их ЖИЗНЬ! Образ жизни.....он рааааазительно отличается от чепраков...это как сын бАрина, и сын батрака.....один красивый, холёный, но ленивый..потому как жизнь у него такая....а другой - рабочая лошадка....трудоголик...а вот измените ему образ жизни...поменяйте местами сына барина и сына батрака....
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:29. Заголовок: Headhunter В любом в..
Headhunter В любом возрасте возможно сделать контакт, надо просто очень сильно этого захотеть и упорно и целенапрвленно этого добиваться, без нервов. И без команд, только при помощи клички. Добьетесь концентрации, когда собака будет Вас "есть глазами", только тогда постепенно вводятся команды. Ошибка в том, что сразу начинаете с команд, не надо, надо просто изначально потратить время на то и добиться того, что при произношении Вами клички, собака уже ничем не интересуется , а сразу же, бесповоротно, безоговорочно летит к Вам и глаза только на Вашем лице, ее глаза "читают по Вашим губам" "читают Вашу мимику. Вот поэтому с самого малого возраста и производится работа с установления этого контакта, будет контакт, буду потом и команды, это-то как раз самое легкое. Если будет достигнута вот эта концентрация, все остальное просто как по маслу пойдет.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:37. Заголовок: Люда Спасибо :sm1: ..
Люда Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:49. Заголовок: Iveta пишет: ...эт ..
Iveta пишет: Нет. Я собаку вообще руками не трогаю.И поводком не корректирую.Еще раз повторяю , только кличка-подняла глаза-поощрила, отвлеклась, никаких команд, никакого запрещения, только опять кличка-подняла глаза и опять получила поощрение. Когда собаке интересней находится рядом со мной , когда она "жрет" меня глазами , вот тогда я вижу, наконец-то я достигла того, чего хотела.Она конечно все видит, что происходит рядом, но видит каким-то боковым зрением, не отвекается ни на что, она ЖЕЛАЕТ находиться именно рядом со мной и требует продолжения, требует движения, посадки, укладки и т.д. Она просто жаждет, ну давай, давай, я еще хочу, я просто жру тебя глазами. Остальное все для меня неинтересно, давай дальше с тобой контактировать! Она буквально вся в проводнике, она в нем дырки сверлит своими вишнями. Пы.Сы.Это я про Сондру рассказываю, которая должна бы была по идее попасть в руки спортсмена, вот тогда было бы ей счастье.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3344
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:57. Заголовок: Люда Люд...я не о ..
Люда Люд...я не о том....я о врождённом, об инстинктах, о КОНТАКТЕ...у тебя нет таких собак....и у меня нет...и из наших не получится...Ты ДОСТИГАЕШЬ! ....а я вижу нынче Спортивных собак..там не надо достигать, там всё достигнуто правильным подбором и направлено на сохранение и улчшение....мы на разных языках разговариваем....то, что ты делаешь - эт я тоже делаю....есть Гении, а есть просто Отличники...есть Врождённое, а есть приобретённое...у меня, к примеру, только у одной собаки из трёх есть более-менее то, что можно назвать послушанием...и то с натягом...концентрации нет ни у кого..механически наработанная - конечно есть...ср@ть захочешь, порки снимешь...а вот то, что действительно есть КОНЦЕНТРАЦИЯ - неееееее...и не будет....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3345
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 10:58. Заголовок: ..ну да...СДЕЛАТЬ ко..
..ну да...СДЕЛАТЬ контакт можно...СДЕЛАТЬ можно всё....а вот СДЕЛАТЬ так, чтоб ТАКИХ СДЕЛАННЫХ родить...вот проблема-то...контакт не может начинаться с команд ...КОНТАКТ - ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ!!!!!!!! Влияние внешнего фактора!!!!! остальное - наработанная механника.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:04. Заголовок: Iveta пишет: ...у т..
Iveta пишет: цитата: | ...у тебя нет таких собак |
|
Не утверждай так, не познакомившись с Сондрой. Она некий "выродок", случайно появившийся у меня, ну не совсем случайно конечно. Я такую собаку вижу впервые( у себя в питомнике). Все мои собаки, радостно и весело выполняющие ... просто собаки другой породы. Вот именно- отличники, или хорошисты , а она -своего рода ВЫРОДОК. Она с ума сходит, если с ней хоть чуть-чуть не позанимаешься каждый день. Когда уже руки опускаются, мы просто ставим ее на беговую дорожку. Представляешь? без ошейника, она сама туда прыгает и не дожидаясь включения , уже начинает бежать.Если там другая собака, она пристраивается рядом, пытается ее теснить, главное чтобы испытать наслаждение хотя бы от бега. Бедное животное.... Она полна счастья , когда видит, что Маша целенаправлено идет к ней, чтобы позаниматься.Это не просто сумашедшая радость , к которой я привыкла, когда идешь забирать собаку из вольера для чего-нить, а именно та готовность и счастье, что вот, наконец-то сейчас начтется то, о чем эта сумашедшая собака мечтает все 24 часа в сутки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:32. Заголовок: Люда Прекрасно, ког..
Люда Прекрасно, когда собака "выродок" и концентрация на хозяине заложена в ней видимо генетически, но у других собак генетически заложены, видимо, другие качества: исследователь, игрун, флегма, кусака и т.д. и это при нормальной психике, тогда хозяевам этих собак гораздо труднее выработать именно качество концентрации на себе, а не на окружающем мире. Наверное мой песа именно из этих "других", надеюсь, что мне удастся добиться хотя бы 10 части того, что умеет Ваша Сондра, по крайней мере я приложу к этому максимум усилий Iveta Будем ДЕЛАТЬ , чего бы нам это ни стоило
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3346
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:39. Заголовок: Люда Люююд...нууу...
Люда Люююд...нууу..я не утверждаю...зачем...из меня утвердитель...я их вижу....разных...это НЕ ТО!... у меня есть такая же Нокки....и что?..не то.....просто неплохие собаки, породы Немецкая овчарка.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:42. Заголовок: Headhunter пишет: П..
Headhunter пишет: цитата: | Прекрасно, когда собака "выродок" |
| Прекрасно только в том случае, когда уровень и силы хозяина соответсвует такой собаке.И она у него одна.И он готов все свои силы и время (до каликов-моркаликов )предоставить этой собаке все для дальнейшего удовлетворения ее бешенного желания работать . У меня несколько иная ситуация, я просто физически не могу все свое время уделять этой Сондре.Поэтому пользуюсь мерзким приемом- ставлю ее на беговую дорожку. У меня помимо нее десять других собак . И мне с ними физически и морально легче, чем с ней одной. Ей неведома усталость, вообще неведома.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:49. Заголовок: Iveta А я чтобы не ..
Iveta А я чтобы не чокнуться окончательно от бессилия и нехватки времени, просто жду-не дождусь, когда через месяц мои собаки переедут на новое место жительства и я буду приглашать туда дрессов, чтобы "удовлетворить" свою Сондру. Меня мучает мысль, что пока не могу предоставить ей этой возможности.Месяц потерпеть осталось. Я готова деньги платить, только чтобы она испытывала это чувство счастья, когда с ней занимаются.Раз уж ей суждено было у меня родиться, то я просто обязана ей предоставить то, что она заслуживает. А так меня грызло точит, что Сондра страдает без полноценных занятий.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 80
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:51. Заголовок: Люда Извините, не з..
Люда Извините, не знаю Вашу ситуацию, но все равно спрошу, может быть ее отдать, продать, подарить Спортсмену (хотя честно говоря я бы не смог отдать ТАКУЮ песу никогда и никому) С уважением
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:53. Заголовок: Люда Ну вот, пока п..
Люда Ну вот, пока писал, Вя уже ответили и мой вопрос снят с повестки
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:59. Заголовок: Headhunter Спортсм..
Headhunter Спортсмены берут собак в других питомниках. У них четко "заточено", что в так называемом питомнике - "шоу" настоящая спортивная собака родиться не может. Есть такая песня : мы выбираем- нас выбирают, как это часто не совпадает.... Так вот, это мой случай. Не было у меня предложений от спортсменов по поводу Сондры, да и быть не могло по определению. А продавать ее простым обывателям я не стала, пожалела людей. Единственно , если бы она родилась кобелем, то уже находилась бы у своего владельца, один из дрессов ( Олег Макаров) поджидал рождение кобеля из этого помета от ее матери, просто он знаком с матерью Сондры, поэтому сделал такой заказ для одного своего клиента, с целью дальнейшей работы с этим щенком , но Сондра родилась всего одна и родилась девочкой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3347
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:28. Заголовок: Люда ...не совсем ..
Люда ...не совсем так...Спортсмены выступающие на Мире и Европе, работающие с собаками международный норматив на стадионах МИРА - это одно. Само сабой Сондра им не понадобится. А Спортсмены наши отечественные, практикующие ОКД-ЗКС, выступающие в России - легко берут собак в обычных питомниках. А ещё есть такия, как я. Они называются Физкультурники. У нас обычные овчарки, с кучей проблемм. Я и мои собаки - мы учимся, я у них, они у меня, все вместе - у спортсменов. Вот когда совсем созрею - тогда конечно выбор будет совсем не в сторону Шоу-питомников....Хорошему Спортсмену - хорошие кроссовки....
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:31. Заголовок: Люда пишет: У них ч..
Люда пишет: цитата: | У них четко "заточено", что в так называемом питомнике - "шоу" настоящая спортивная собака родиться не может. Есть такая песня : мы выбираем- нас выбирают, как это часто не совпадает.... |
| не может хотя у меня Люд, такая же Сондра растет - моя Амели, и вполне может быть что когда то на какое то мероприятие и выйдет. Но для спорта шоу не годятся...для БОЛЬШОГО спорта. Посмотри ВУСФ или БСП вживую....только тогда поймешь.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:34. Заголовок: Iveta пишет: Хороше..
Iveta пишет: цитата: | Хорошему Спортсмену - хорошие кроссовки.... |
| в точку.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:41. Заголовок: Nubira ...да ну ск..
Nubira ...да ну сколько уже г@@на-то съедено...такая эйфорииияя...ааа..щенок-шило, потом активный-ужОс, жрёт усё, потом полтора года...глык-в башке что-то щёлкнуло...иии всё......дальше тупик...скорости нет, послушание ноль, желание только одно - гдеб дЕвку завалить...на солнце нам жарко, на снегу нам холодно...Защита - характера не хватает, желание 50 на 50...и ВСЁ! ....ступор....и выше этого - только вытяяяягивая не мытьём, так кАтаньем.....а серенькие...ну это отдельная песня...не зряЖ в людях говорят: Господь красоту и ум редко, когда вместе в тело вкладывает.....только чтоб это понять, надо пройти через тьму проблемм, побиться головой в стену....а потом взять серенькую, и расслабиться....
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:41. Заголовок: Iveta Оль, не пиши..
Iveta Оль, не пиши мне прописные истины. У меня и от физкультурников не было предложений. И вовсе не потому, что приезжали физкультурники и отказывались взять Сондру.Ну разве ты не знаешь, что не всегда все совпадает? Ты в курсе, что иногда не то, чтобы никто не приезжает, а просто звонков вообще нету? Или есть звонки типа : сколько стОят щеночки? Спасибо! У меня на тот момент вообще не было НИКАКИХ предложений. Такой же случай и с Илоной, красивой сукой( речь уже не про спорт), отдала ее Ире в 5 мес. потому что звонков не было вообще. У меня все мои собаки - оставшиеся , вовремя непроданные, вот и все. Вот не было предложений в щенячьем возрасте, а потом я уже привыкаю и не продаю. Пожалуй вот только сейчас я целенаправленно оставляю у себя двух щенков из своего помета ( от вязки в Германии с Нандо) , из-за того, что "жаба душит" , не расстанусь с ними и все.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:44. Заголовок: Nubira Iveta Вы меня..
Nubira Iveta Вы меня достали. Хватит флудить, тема не о Сондре и даже не о спорте. Получилась какая-то личная переписка, а тем временем новичок, задавший свой вопрос, нервно курит в сторонке , пока мы, взрослые тетки, перетираем прописные истины.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3349
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:46. Заголовок: Люда ...а вот расс..
Люда ...а вот расскажи мне, как я, к примеру, узнАю о том, что у тебя вот такая Сондра есть????....12-го числа я беру девочку в Екатеринбурге, Люда....вот о том помёте, о родителях, о КАЧЕСТВЕ собак - я узнала. Реклама - двигатель торговли, гда реклама Сондры?....а Илона да, Илона могла бы мнОгое...ты знаешь, я эту собаку очень люблю...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3350
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:47. Заголовок: Люда :sm64: :sm9..
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:48. Заголовок: Nubira пишет: Посмо..
Nubira пишет: цитата: | Посмотри ВУСФ или БСП вживую....только тогда поймешь. |
| Не хочу... глаза увидят-захотят, а руки уже коротки и сердечко не то. Лучше даже и не смотреть в эту сторону, все равно взаимности не получится, как 20 лет назад. Всему свое время. Мой принцип таков : мое , это уже солидные дядечки , а не охренительной красоты молодые самцы с обалденной фигурой, все, я уже свое "откусала". Больше не флудим
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:50. Заголовок: Iveta Я тебе про Со..
Iveta Я тебе про Сондру трындила давно, но видать не судьба. Помнишь я просила узнать, можно ли ее отдать кому-нить из братьев-Мельниковых для дрессировки? Я кстати тайно думала о том, что как только она попадет к кому-нить из них и ее судьба сразу изменится. Но- не получилось.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:51. Заголовок: Люда Про курит, Абс..
Люда Про курит, Абсолютно в точку но и прописные истины из уст бывалых тоже чего то стоят
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:08. Заголовок: Интересная философия..
Интересная философия! Я слегка запутался. Кто был сын барина - серенькие или чепраки???
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:22. Заголовок: Люда Iveta :sm64:..
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:35. Заголовок: Mikael пишет: Интер..
Mikael пишет: цитата: | Интересная философия! Я слегка запутался. |
| Да Вы покурИте пока, потом внимательно прочитайте тему, только пропуская мои "терки" с Иветтой и Нубирой.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:37. Заголовок: От блин, пропустила ..
От блин, пропустила мимо внимания свой четырехтысячник!!! Пойду, гляну, че там умного было-то в нем...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3351
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 14:02. Заголовок: Люда ВАУ! Я тя пра..
Люда ВАУ! Я тя праздравляяяююю!!!!!!!!!! КРУТА! Mikael ...бАрина-то...ну канеШнАЖе чепраки...
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 14:38. Заголовок: Iveta Оль, Сондре н..
Iveta Оль, Сондре нельзя жить в квартире, просто никак нельзя.Она ее за пять минут изуродует полностью. Если только в клетке с толстыми прутьями, а клетка будет привернута саморезами к полу и привязана металлом к батарее. Она и в своем вольере уже наделала столько дел, что ужас какой-то. Деревянные дверки , превратившиеся в овалы, я уже сняла с петель и вынесла из вольера. Пьет она из металлического ведра, прикрученного к полу и привязанного к сварной сетке вольера толстенной металлической проволокой, которую она тоже отдирает с легкостью, как и металлическую дужку от ведра. Ведро (18-ти литровое) уже в первый день своего появления в ее вольере стало овальной формы... Стенки вольера мы уже приваривали несколько раз. В данный момент она занимается "вскрытием" асфальтового пола в выгуле. Успешно надо сказать. Уже много вскрыла. Ну хоть куда-то свою энергию выплеснет, а через час побежит на беговой дорожке.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 06.05.08 16:39. Заголовок: Люда Iveta А я проч..
Люда Iveta А я прочитала интересную статью по концентрации без клички click here и решила попробовать со своей почти двухлетней собакой. Вы знаете,не за 5 минут,но получилось! Во всяком случае,на тех этапах,что описываются в статье. Правда,если фронтально она быстро врубилась,что надо вообще-то посмотреть на хозяйку,но рядом мы стояли как пограничник с овчаркой,бдящей вдаль до 5 минут,пока,видно,ей не надоедало и она не устремляла на меня взор. Теперь "пограничник" забыт,смотрит сразу.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 16:43. Заголовок: Iveta пишет: такая ..
Iveta пишет: цитата: | такая эйфорииияя...ааа..щенок-шило, потом активный-ужОс, жрёт усё, потом полтора года...глык-в башке что-то щёлкнуло...иии всё......дальше тупик...скорости нет, послушание ноль, желание только одно |
| Оль, я кое в чем разбираюсь, насчет эйфории, эт не про меня. Я ж училась этому и отлично училась в свое время. И буквально была помешана на дрессировке. И просматривала касеты с Чемпионата Мира и книги запоем читала и балдела от работы собак, глядя на работу которых- мурашки от восторга, буквально бредила этим. Вот если бы тогда у меня появилась Сондра, я бы разумеется вообще пошла другим курсом и на этом форуме не тусовалась бы. Скорее всего вообще ни на одном форуме бы не тусовалась. Пы.Сы.Ты не сравнивай Нокки с Сондрой, уверяю тебя, это собаки разных пород. Кстати моя Сондра внешне очень похожа на малинуа, а не на НО, окрасом только на НО, а так- вылитая малинуа.Я потому и стесняюсь ее на монках-шоу выставлять, что бне решили, что я малинуа под овчарку подделала.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3352
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 17:12. Заголовок: Люда ...ну ты почи..
Люда ...ну ты почитай, к чему вообще мой пост был...я с Нубирой беседовала...и ВЕСЬ пост - это я о себе....красивая книжка....чво, будем "письками" мерЯться? а эт почему Нокки с Сондрой не сравнивать?...обычные суки, с нормальным темпераментом...так и должно быть, просто почему-то нынче этому удивляются....
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 17:45. Заголовок: Iveta Нет, Нокки э..
Iveta Нет, Нокки это вроде моей Инфанты, с которой я занималась у Акинина в Останкино и когда у нас принимал испытания Гриценко, он сказал : а Вы с Вашим кобелем давайте подготавливайтесь и дальше, к соревнованиям. Просто Инфанта была шоу-собакой прекрасно работающей норматив ИПО, ну вроде твоей Нокки. А Сондра, она вообще другая.Поэтому я Сондру с Ноккией и не сравниваю, она вообще выродок, я ж писАла. "Письками меряться"( кстати, как бы заметил мой муж, выражение истинной собачницы) не люблю, просто намякиваю, что "часы от трусов" могу отличить, занималась я этим в свое время очень активно и с энтузиазмом. Пы.Сы. Слово "собачница" у нас в семье практически ругательство. Если муж назовет меня собачницей.... значит, где-то я что-то упустила и надо срочно что-то менять в своем облике, речи, поведении и в мыслях.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 19:26. Заголовок: Люда пишет: Кстати ..
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 21:39. Заголовок: Nataly Фото не отоб..
Nataly Фото не отображает действительной картины.У меня есть правдивые фото, просто я их не помещаю.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 21:53. Заголовок: Люда пишет: Фото не..
Люда пишет: цитата: | Фото не отображает действительной картины |
| я ее не шопила. проста кадр из ринга ))))))))))) другой ворос што она с тех пор поменялась? ))
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 06.05.08 22:52. Заголовок: Люда пишет: Хватит ..
Люда пишет: цитата: | Хватит флудить, тема не о Сондре и даже не о спорте. Получилась какая-то личная переписка, а тем временем новичок, задавший свой вопрос, нервно курит в сторонке , пока мы, взрослые тетки, перетираем прописные истины. |
| Никогда не имел такой пагубной привычки-курить Знаете, даже не ожидал задавая вопрос, что так получится, но очень благодарен, много чего нового...Взять хотя бы слэнг...
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 07:58. Заголовок: Nataly пишет: друго..
Nataly пишет: цитата: | другой ворос што она с тех пор поменялась? )) |
| Да просто вся ее внутренняя сущность малинуйская отразилась на ее внешнем облике. Она вся такая стремительная, верткая как юла, легкая, как пушинка и сухая и голову такую же змеиную имеет и общая конституция-сухая. И всегда присутсвует в скипидар.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.05.08 23:05. Заголовок: Здравствуйте ! Оче..
Здравствуйте ! Очень нравится ваш форум, часто черпаю отсюда полезную информацию - безвозмездно ! Пора и честь знать ! Решила зарегистрироваться, а то и спасибо сказать не могу. Вот сейчас говорю первое спасибо, конкретно - Бахире. Большое спасибо за ссылку о концентрации внимания ! У нас с этим напряжно. Завтра с утра опробую предложенную методику.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 12.05.08 08:37. Заголовок: Собеседник :sm19: ..
Собеседник
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.05.08
|
|
Отправлено: 12.05.08 09:27. Заголовок: Бахира У нас что-то..
Бахира У нас что-то не очень получилось. Наверное я слишком медлительная. Собака,встретившись со мной взглядом, почти мгновенно переводит взор на руку с кормом. Я не успеваю сделать поощрительное подкрепление. Получается как-бы с опазданием. В гляделки никак не хочет играть. Контакт взглядом происходит лишь на доли секунды. Даже не знаю, считать ли это контактом и можно ли давать корм, если она уже успела отвести взгляд ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 338
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:56. Заголовок: Собеседник пишет: п..
Собеседник пишет: цитата: | переводит взор на руку с кормом. |
| а если руку "поставить" на одну линию с взглядом?, получится что соба смотрит на руку и в глаза...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 12.05.08 14:20. Заголовок: Собеседник Ну там ж..
Собеседник Ну там же написано:рука с кормом находится за спиной! И в тот момент,когда собака посмотрела Вам в глаза-сразу же поощряете! Просто спустя какое-то время я поощряла не молниеносно,а спустя 2-3 секунды и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:21. Заголовок: Я еще знаю хороший с..
Я еще знаю хороший способ концентрировать внимание собаки-плюйтесь сосисками Только сначала потренируйтесь, чтоб собака не видела
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 686
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:02. Заголовок: Zigfrid :sm146: :s..
Zigfrid
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:17. Заголовок: Здравствуйте,присоед..
Здравствуйте,присоединяюсь к благодарностям за создание сайта,нигде не нашла столько важного,нужного и полезного,особенно касаемо кормежки и подготовки к выставкам, а еще благодаря вам нашли координаты заводчика.Большое спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:20. Заголовок: ААА!! пропустили пят..
ААА!! пропустили пятилетие со дня открытия форума. 6 мая было.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.05.08
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:39. Заголовок: Zigfrid :sm36: Сна..
Zigfrid Сначала подумала что издеваетесь, а по размышлении решила - мысль! Только боюсь моя девочка не оценит,если я начну в неё плеваться. Вдруг обидится. Но у нас и без этого наступил прогресс. Правда второе занятие провели на кухне, где после съедания в общей сложности 300г. мелко нарезанной сырой говядины был достигнут контакт взглядами до 2-3 сек.(неоднократно). Пришлось в каждую руку брать по кусочку мяса и отводить обе за спину.Т.к. собака не могла догадаться, с какой стороны появится в итоге мясо, то ей приходилось поднимать голову. Наверное, по глазам пыталась определить! Жаль, что не знала о таком способе раньше. Да и вообще, очень многое узнала слишком поздно, а корректировать, как известно, гораздо труднее чем учить. "Бахира", ещё раз спасибо !
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.05.08
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:44. Заголовок: Nataly С удовольств..
Nataly С удовольствием поздравляю Вас и всех форумчан !
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 19:19. Заголовок: NatalyПоздравляю адм..
NatalyПоздравляю админа с Днём Рождения Форума Zigfrid точно-точно...у нас тренер ежели что так мастерски плюётся сосисками
|
|
|
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 13.05.08 09:26. Заголовок: Zigfrid пишет: хоро..
Zigfrid пишет: цитата: | хороший способ концентрировать внимание собаки-плюйтесь сосисками |
|
Испробавали на себе - очень действенно - соба так и ждет кады ей изо рта чего нить вывалится и смотрит очччень пристально просто не очень удобно постоянно ходить с сосиськами во рту
|
|
|
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 13.05.08 10:19. Заголовок: СССР пишет: просто ..
СССР пишет: цитата: | просто не очень удобно постоянно ходить с сосиськами во рту |
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 11:03. Заголовок: Nataly Поздравляю В..
Nataly Поздравляю Вас и всех форумчан с годовщиной
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 454
Зарегистрирован: 27.01.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.05.08 11:24. Заголовок: Nataly :sm158: :s..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 89
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.08 13:43. Заголовок: Nataly :sm158: :s..
|
|
|
|
| |
Пост N: 788
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.05.08 13:54. Заголовок: Nataly и всех форумч..
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 13.05.08 17:38. Заголовок: С праздником всех!!В..
С праздником всех!!Вы отличная компания
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 18:19. Заголовок: Собеседник Julex Zig..
Собеседник Julex Zigfrid Еще один Гость Headhunter Liska Mikael спасиба :)
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:51. Заголовок: Присоединяемся с Хуг..
Присоединяемся с Хугасом к поздравлениям !!!
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:24. Заголовок: ААА!! пропустили пят..
цитата: | ААА!! пропустили пятилетие со дня открытия форума. 6 мая было. |
| С ума сойти! Поздравляю... Это юбилей, однака!
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.08 04:17. Заголовок: Nataly И мы с Кузьм..
Nataly И мы с Кузьмой присоединяемся!!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3412
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.05.08 09:23. Заголовок: Nataly пишет: ААА!!..
Nataly пишет: цитата: | ААА!! пропустили пятилетие со дня открытия форума. 6 мая было. |
| .....ну штО, старушки??? С праздником-юбилеем??????? УРЯ!
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 14.05.08 10:33. Заголовок: С праздником, мой лю..
С праздником, мой любимый форум по НО. Ваши советы и рекомендации помогают нам расти с 1.5 мес. Хочу выразить огромную благодарность организаторам и участникам форума, ваше мнение для нас с Шансом стало самое главное!!! Вобщем с Днем рождения, побольше бы таких ресурсов
|
|
|
|
| |
Пост N: 342
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 15.05.08 07:16. Заголовок: И мы с Зелькой присо..
И мы с Зелькой присоединяемся всего вам, много и долго! Мало того что здесь много очень нужной и полезной информации, здесь можно найти столько друзей! Спасибо за сайт!
|
|
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|