Отправлено: 13.09.07 12:36. Заголовок: Приобретение щенка и маленький ребенок

С чего начать? ну наверное с того, очень -ОЧЕНЬ хочется щену))) Люблю я немцев)) муж уже готов к появлению щенка в доме, 2 года разговоров, рассказов и моего нытья сломали его протест)))
Так что для начала хочу спросить, может, кто посоветует хороших заводчиков, у которых крепкие физически и устойчивые психически:-) собаки. сами-то мы тоже поедем присматриваться на соревнования в чертаново. В районе присматривалась к собакам уже лет 6,разговаривала с заводчиками, на самом деле , кто-то уже писала, что "поливают друг друга грязью и хвалят своих щенков", но и не только это, обманывают с родителями, скрывают болячки....Так что поиск МОЕГО щенка это первая задача.
А вот и проблема:
У меня дочка 2,8 г, ОЧЕНЬ активная мамзель, Махно просто. На дачу к нам приезжает бабушка моего мужа, со своим котом, моя дочка все усы, хвосты и морды ему повыдергивала-перевыщипывала-общипала, за что и была не раз кусана, плакала, успокаивалась и давай по новой мучить, тапкой по попе стучать, ладно еще по попе, а то и палкой гонять начинает.
И объясняли ей, и жалели котика, гладили его, ласкали, все это она делала от чистого сердца, и скучает по нему до сих пор, вспоминает, а вот приедем в гости, опять начинает гонять.
У моей мамы сейчас ВОЕ, девочка спокойная, ласковая, но когда приезжаем к ним домой, бедной собаке тоже достается...
вот по этому поводу и вопрос, не рано ли щена покупать, может подождать еще пару лет??
Но с другой стороны, еще год я дома посижу с ребенком, а потом на работу пойду, хочется самой воспитать щенка с 1,5-2 месяцев, люблю я их таких, запах, зубки...)))если есть возможность побольше побыть с щенком целыми днями, это же хорошо???
Это уже третий собак у меня будет, в детстве была сука метис ВЕО, подобранная на улице, потом Немецкая овчарка, кобель, приобретенный подрощенным в 5 мес, вот у него были проблемы с воспитанием, долго я его перевоспитывала, зато получали потом первые места на соревнованиях (районных)))))))))) по НКД и ОКД... а потом его увели у моей мамы,я в горы на неделю на горных лыжах уехала кататься…..было ему всего 1,5 года...(((((((
Щена будем брать для себя, на большие соревнования ходить не будем, но НКд, ОКД и ЗКС будем проходить, нужен друг и защитник))))
Вот...
Так что помогите, плиииизз, советом.

 Отправлено: 13.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Если вы в состоянии справиться с такой большой нагрузкой, то лучше брать сейчас, пока вы сидите дома.

 Отправлено: 13.09.07 13:20. Заголовок: Re:

А практикуется, ну или реально попросить заводчика пускать нас с ребенком к щенку в последние несколько недель перед продажей, что бы и дочка освоилась с щенками, и я поняла, что их общение будет адекватным дома?

 Отправлено: 13.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

Если вы в состоянии справиться с такой большой нагрузкой, то лучше брать сейчас, пока вы сидите дома.

У меня еще есть старший сын, 14 лет)))) который благоразумно сказал, что полную ответственность на себя не возьмет, но помощь в выгуле собаки он всегда может предложить) Так что, даже когда пойду работать, днем с песей будет кому погулять)

 Отправлено: 13.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Может быть я не права, но сколько вижу детей с немцами, все отлично ладят. Все таки порода энергичная, щенки немецкой овчарки обычно сами не прочь поиграть и играют довольно грубова то, поэтому и к тисканию относятся легче, но опять таки, из моего личного наблюдения, может быть не все такие щены. Плюс правильное воспитание и если будет хорошая психика у собаки, то проблем быть не должно.

 Отправлено: 13.09.07 13:35. Заголовок: Re:

Даже не читая полностью всю тему, вот Вам:

Люда! Просто не могу ни написать!
Сегодня гуляла с ребенком и Флинтом в нашем Кусково. К нам пристал какой-то пьяный придурок. А я одна в лесу с 4 летним сыном и 5-ти месячным щенком!. Обычно это людная дорожка, бабушки-пенсионерки ходят к усадьбе. А тут такой момент- НИКОГО. Я удирать, а придурок за мной, пустой бутылкой размахивает. И тут я в первый раз увидела, в какую зверюгу может превратиться мой милый, обцелованый, добрейший (все дети во дворе гладят) щенок. Он остановился, обернулся, весь вздыбился, как дикообраз (шерсть-то длинная), и как стал лаять и рваться. Оскалился, аж мне страшно стало! И было понятно, что без всякого ЗКС, если бы я его не удержала, он бы разорвал этого мужика. А когда тот скрылся, зверюга снова стала нашим Флинтиком. И также бегал за мячиком и также играл около дома (куда мы тут же отправились) с Марком и соседскими детишками... Ни рыка, ни лая. Осторожно, добрая собака! зацелует до смерти)))
Спасибо Жофрею и Сильве!


Пы.Сы.Сами думайте обо всем.Вам сердце подскажет.

 Отправлено: 13.09.07 13:36. Заголовок: Re:

Ну , а вот вам вся тема
http://infanta.borda.ru/?1-0-0-00000039-000-20-0-1189660848

 Отправлено: 13.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Viarina пишет:

цитата:

поэтому и к тисканию относятся легче,

Эх, ладно бы ласкала, она же дубасит их, боюсь как бы не замучила и психику не сломала щенку, следить то конечно буду, вместе, втроем целыми днями будем, но не всегда уследишь, готовить, убираться, мыться и в туалет (простите) тоже надо ходить))))) так дочка в эти короткие промежутки успевает пол квартиры вверх тормашками перевернуть, говорю же- Махно. и никакие длительные прогулки , как собакам, ей не помагают))))

 Отправлено: 13.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Пы, Сы.Это сообщение душу мою греет конечно.Но не вздумайте рассматривать его, как некий пиар питомнику.Чесно?Мне пиар не нужен, и не подумайте ради Бога , что я Вас буду обрабатывать как потенциального клиента.Просто почитайте и какой-то опыт приобретете.
Пы.Сы.Конечно , если бы меня заинтересовала материальная сторона вопроса, может я бы и напряглась, чтобы поиметь с Вашей персоны какую-то сумму денег...слава Богу. что я об этом не думаю. Пойду-ка я пожалуй поклоны отобью "тумбочке" из которой "питаюсь".

 Отправлено: 13.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Naina Kievna
я бы не советовала если Ваш ребенок себя так ведет, подвергать этому щенка. Или объясните ребенку какими либо методами что так делать нельзя, либо ждите пока она вырастет.

 Отправлено: 13.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Naina Kievna пишет:

цитата:

и никакие длительные прогулки , как собакам, ей не помагают))))

вот в это не могу поверить! если уж немца можно убегать, то ребёнка то....
Конечно, если приобритёте щенка, то за девочкой нужно будет очень хорошо следить... Конечно, всегда быть рядом невозможно, видимо, придётся иногда запирать щенку в другой комнате (для его же блага). Зато эти два ребёнка вырастут вместе и станут ну настоящими друзьями! (из личного опыта )

 Отправлено: 13.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Пы.Сы.Сами думайте обо всем.Вам сердце подскажет.

Думаю, прямо вся в слезах, и щена хочется и его-же жалко, и дочке думаю с одной стороны хорошо будет и страшно с другой((((

Nubira пишет:

цитата:

Или объясните ребенку какими либо методами что так делать нельзя, либо ждите пока она вырастет.

Ребенку можно объяснять, если щенок дома уже будет, когда исправить уже нельзя будет положения(((
А вот можно ли потусоваться с ребенком где-нибудь, где есть щенки??? повозится с ними, познакомится???

 Отправлено: 13.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Mari пишет:

цитата:

если уж немца можно убегать, то ребёнка то....

Если силы остаются- носится по дому, как ураган, сшибая углы и всех, если "убегаешь её" , от усталости злюкой становится.(((

 Отправлено: 13.09.07 14:25. Заголовок: Re:

Naina Kievna Вы вообще представляете, как это будет выглядеть когда щенки будут играть в вашего ребёнка? Игры то у них более жестокие.

Если вы в таком возрасте не можете воспитать свою доченьку, объяснить ей как нужно себя вести, а как нельзя, то вам просто рано заводить собаку. Воспитайте сначала ребёнка.

 Отправлено: 13.09.07 14:38. Заголовок: Re:

....у меня есть дружеское предложение ..посетите рабочие питомники! Там не дети со щенками играются, а щенки с детЯми!!! ....желание оторвать Ус у собаШки пропадёт сразу

 Отправлено: 13.09.07 14:43. Заголовок: Re:

а ишшо щеночки умеют отрывать косички вместе со скальпом дитё его за хвост - он в ответ за косички всем весело , а ребёнку объяснили...что если ты считаешь возможным сделать ему больно, то и ему можно...и всё, после этого игры были исключительно мирные, в мячики , "мышки", и.т.д. Правда ребёнку было 3 года ....и щеночку было 4 месяца.

 Отправлено: 13.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Wolf333
Что такое щенки я знаю, и какие они в играх тоже, подращивала щенков своим родителям и знакомым. у самой были пёсы... воспитанные... в любом случае , спасибо за ответ.
Вопрос был , собственно, про щенка, а не про ребенка... повлияет ли на его(щенка) психику РЕДКИЕ (т.к. чаще я буду рядом) проявления агрессии моего ребенка.

 Отправлено: 13.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Naina Kievna
ПОВЛИЯЕТ.

 Отправлено: 13.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Naina Kievna Повлияет однозначно. Щенок будет постоянно уходить от не приятных ему моментов (что скажется в дальнейшем на защите). Собаки не мазохисты. И сорвать психику маленькому щенку не долго, достаточно дико визжа, уронить ему табуретку на голову . Щенок будет отбиваться от назойливого внимания ребёнка, при беготне по квартире с дикими воплями (собака при этом будет догонять и кусать больно) вы первая наподдадите обоим так, что мало не покажется.

Вот у меня дочка с соседкой гулять ходят вместе. Дочь со щенками 2,5 мес и 3мес, а соседка с ребёнком 4 мес. При том, что ребёнок лежит в коляске щенята и там умудряются его достать. То соску упрут, то игрушку стащат, даже бутылочку с молоком умудрились скоммуниздить, одеяльце я уже дважды новое покупала (выдергивают из коляски и рвут). А если он плачет оба рыла лезут пожалеть по свойски, понятно после таких жалелок ребёнок просто заливается. И гулять девки мои раздельно не желают, скучно им.

Когда собаки уже взрослые проблем с детьми не бывает, няньки немцы просто замечательные. Но вот когда растёт собака, да ещё с хорошими рабочими задатками и психикой не прошибаемой, аут полный. Спасает только вольер или клетка.

 Отправлено: 13.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Wolf333
//Если вы в таком возрасте не можете воспитать свою доченьку, объяснить ей как нужно себя вести, а как нельзя, то вам просто рано заводить собаку. Воспитайте сначала ребёнка.//

Абсолютно согласна. Как вообще можно быть не в состоянии объяснить своему ребенку "что такое хорошо, что такое плохо"? А если ей захочется глазики повыковыривать собачке?
И почему собсно у ребенка существуют такие проявления агрессии?

 Отправлено: 13.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Wolf333
здорово написано...

 Отправлено: 13.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Naina Kievna, раньше, в часто теперь ругаемые советские времена, клубных щенков не отдавали в семьи, где есть дети до 3-х лет и пожилые люди, (правда после какого возраста человек определялся как прожилой не знаю). И совершенно правильно на мой взгляд. И ребенок и щенок требуют ооочень много внимания+домашние заботы, да у Вашей девочки еще и характер такой...
В общем, в любом случае, Вам нужно подождать пока Вы не увидите, что Ваша дочь управляема (уж простите за собачий термин по отношению к ребенку) и только тогда брать щенка.

И еще, заводчики конечно разные бывают, но я бы не отдала щена в семью с мал. ребенком.

 Отправлено: 13.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Волкова Светлана пишет:

цитата:

пока Вы не увидите, что Ваша дочь управляема (уж простите за собачий термин по отношению к ребенку) и только тогда брать щенка.

Почему же? "Управляемый" и "неуправляемый ребенок" - вполне человеческие термины. Как филолог с дипломом преподавателя ср. школы говорю :))))))

 Отправлено: 13.09.07 16:56. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Почему же? "Управляемый" и "неуправляемый ребенок" - вполне человеческие термины. Как филолог с дипломом преподавателя ср. школы говорю :))))))

Вот и хорошо, а я боялась обидеть Naina Kievna

 Отправлено: 13.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Naina Kievna пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ активная мамзель, Махно просто. На дачу к нам приезжает бабушка моего мужа, со своим котом, моя дочка все усы, хвосты и морды ему повыдергивала-перевыщипывала-общипала, за что и была не раз кусана, плакала, успокаивалась и давай по новой мучить, тапкой по попе стучать, ладно еще по попе, а то и палкой гонять начинает.

Дайте мне вашего ребенка на сутки... уверяю, вернется к Вам девочка- воспитанница бестужевских курсов.

 Отправлено: 13.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Дайте мне вашего ребенка на сутки... уверяю, вернется к Вам девочка- воспитанница бестужевских курсов.

Ггыыы.....я тоже так могу

 Отправлено: 13.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Nubira Да мама заслуживает такую дочуру, прямо тащится от ее "активности и любознательности". Полное отсутсвие любого намека на воспитание . И маме надо розог ввалить и дочуре. И папке, чтобы следил за своим женским коллективом.

 Отправлено: 13.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Ок, все понятно, ждем весны, в мае нам будет 3,5 г , смотрим на поведение, а пока решили к бабушкам ездить, у свекра своя голубятня (вот птиц дочка нежно-нежно держит), еще кошка у них (другая))) и к моей маме по-чаще, к восточке и еще одной кошке))). буду проводить animal-адаптацию ребёнку. Спасибо всем)

 Отправлено: 13.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Naina Kievna пишет:

цитата:

буду проводить animal-адаптацию ребёнку

Удачи

 Отправлено: 14.09.07 13:28. Заголовок: Re:

Наверно сформулировать надо не как animal-адаптация (то есть не как привыкание), а как популярное разъяснение ребёнку "на примерах" как можно и нужно обращаться с животными Нужно чтобы Ваша дочка не просто почаще находилась среди животных (этим выдёргивание усов и замахивание палкой не остановить), необходимо пресекать, запрещать нежелательное поведение, уметь сказать твёрдое нет, добиться послушания... хотя иногда одними словами не обойтись

 Отправлено: 14.09.07 20:20. Заголовок: Re:

У меня немного другая ситуация. Ребенок родился, когда собаке было 11 месяцев. Первый год было все нормально, а когда ребенок стал ходить собака стала рычать. И исправить это я до сих пор не могу. Ребенку правила общения с собакой объяснялись и он его не трогает. А собак рычит даже если малой проходит мимо вместе со мной. Регулярно получает пинки за рык, но пока безрезультатно.

 Отправлено: 14.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Норик пишет:

цитата:

А собак рычит даже если малой проходит мимо вместе со мной.

Норик

Вот Ваши проблемы будут нарастать. Скорее всего Вам придется собаку пристраивать.
Поверьте моему( и не только моему) опыту.

 Отправлено: 12.02.08 12:31. Заголовок: У нас обратная ситуация

ребенку 5 лет, щенку 1,5 месяца. Ребенок вполне адекватен и спервого объяснения понял что можно, а что нельзя. А щенок никак не хочет понимать что ребенок не игрушка и не чесалка для зубов. Гоняется за ним по всей квартире и хватает за пятки.

 Отправлено: 12.02.08 13:01. Заголовок: SV29 пишет: щенку 1..

SV29 пишет:

цитата:

щенку 1,5 месяца

...это 45 дней...45 дней назад это малюсенькое чудо проживало у мамы в пузе, а буквально 15 дней назад у него открылись, и стали ясными, глазки....а у меня щенкам 39 дней, вот они тоже бегают за всеми, и хватают за всё. Потому что дети, совсем малюсенькие дети.....я не думаю, что даже в 60 дней ваш щенок поймёт, что SV29 пишет:

цитата:

ребенок не игрушка и не чесалка для зубов

...и...SV29 пишет:

цитата:

Гоняется за ним по всей квартире и хватает за пятки

...он будет ещё эдак месяцев пять! Это РЕБЁНОК, только собачий. Вашему человеческому ребёнку - 5 лет. Как думаете, года в полтора-два он бы уже смог SV29 пишет:

цитата:

спервого объяснения понял что можно, а что нельзя

?

 Отправлено: 12.02.08 13:01. Заголовок: SV29 пишет: Гоняетс..

SV29 пишет:

цитата:

Гоняется за ним по всей квартире и хватает за пятки.

Так ребенок бегает , а щенок принимает эту игру и догоняет. Вот именно это и надо объяснить ребенку: будешь бегать, визжать, тем самым предлагаешь щенку играть в привычные ему игры.
Щенок именно таким образом играет с однопометниками, поэтому Ваш ребенок для него партнер по играм.
Вы пишете: щенок никак не хочет понимать.... а что он должен понимать? Он-то ведет себя именно так, как и должно.
Дело в том, что понять надо ВАМ , ну не равняйте пожалуйста "мозговую деятельность" 1.5 щенка( это все-таки животное, у него инстинкты) и себя- ЧЕЛОВЕКА, которому помимо инстиктов Бог дал еще РАЗУМ . Попробуйте использовать его.

Пы.Сы. Ох, как не люблю отдавать щенков в семью с детьми... И вовсе не в детях дело...

 Отправлено: 12.02.08 13:10. Заголовок: Норик пишет: а когд..

Норик пишет:

цитата:

а когда ребенок стал ходить собака стала рычать.

...копайте глубже, была другая причина...(дёрнул за усы, залез в глаза, залез в уши, наступил на хвост и т.д....)
Норик пишет:

цитата:

Регулярно получает пинки за рык

....а вот этого делать вообще нельзя!!! ВЫ для собаки - её (как хотите, назовите...) любимый хозяин...её вожак...её ВСЁ! И вдруг ВЫ, её ВСЁ, пинаете из-за какого-то мелкого щенка! Собака не понимает, почему так? Она же лУчшая! ....У ВАС появился ребёнок (не у собаки!). Заблуждение людское - Собака обязана любить детей, а уж Немецкая овчарка (А вспомним Рэкса, или Мухтара!!!! А мой вообще вырастил ребёнка нашего!...а мой ребёнок спал в одной кровати с кобелём, а кобель был ооочень злым! ...и фотки прилагаются...ребёнок годовалый на спине немца..спит :(((((( ) ОДНОЗНАЧНО должна!!!!....никто никому в этой жизни ничего не должен, и ничем не обязан. Собака - существо стайное. Для неё НЕТ такого понятия, как Человеческий Детёныш! У ВАС в руках все карты. ВЫ обязаны научить животное (послушание, как вариант...ласка, длительные, безболезненные для собаки, контакты в вашем присутствии...и постоянно повторяйте .."Нельзя...(кличка...)...ай, молодец, играй, умница...) ...есть собаки - няньки...у меня такая младшая...но кобель и старшая сука нееет, они так и не захотели вступать в контакт с детьми.

 Отправлено: 12.02.08 13:26. Заголовок: Iveta , спасибо. Мы ..

Iveta , спасибо. Мы собственно уже к этому пришли. Я не говорила, что собака должна любить моего ребенка. И согласна что никто никому ничего не должен. Мы пробовали разными способами добаться того, чтобы он хотя бы не рычал в присутствии ребенка. Причем нам помогал в этом Саша Лунин. И совет ругать за рык был его. К сожалению, до сих пор ничего не вышло. Просто мы развели детей по разным комнатам, любим и играем с ними одинаково по времени. А совместное времяпровождение сокращаем до минимума.

 Отправлено: 12.02.08 13:35. Заголовок: ...нельзя яя ругать ..

...нельзяяя ругать собаку за рык....собаки-то разные бывают, всё так же, как и у людей...играют дети в песочнице...один шмяк, и ведром по голове второго..его мама поругала, он понял...и есть ребёнок, который тоже поймёт, только затаится...отойдёт мама в следующий раз от песочницы..нуу...поговорить с подругой...а мальчик извернётся, и шваркнет по голове товарища, помятуя о старом.....нужно стараться, очень стараться, "подружить" ребёнка и собаку. Иначе у вас будет головная боль....и не факт, что со временем что-то изменится....ну собака не то, чтобы должна...любить...она должна понимать, и принимать законы той стАи, в которой она живёт...на мой взгляд в вашей ситуации научение собаки - кропотливый труд....

 Отправлено: 12.02.08 13:52. Заголовок: Я согласна на 200% с..

Я согласна на 200% с Вами. И на кропотливый труд тоже!!! Но кто мне подскажет как в какой ситуации себя вести? Ведь я не дрессировщик и не всегда знаю что надо делать.

 Отправлено: 12.02.08 14:18. Заголовок: Норд Вообще за рык,..

Норд Вообще за рык, даже только за "подготовку" к рыку в адрес ребенка или любого другого члена семьи , нужно врезать собаке незамедлительно, ну при условии, что собаку не провоцируют. Если провоцируют , то сначала провести беседу с людьми на тему "что такое хорошо и что такое плохо" не в присутствии собаки конечно . И Вы должны заранее предвидеть, когда может возникнуть агрессия и сразу пресечь даже возможные попытки, только так. При проявлении ласки , желания общаться с ребенком, всячески поощрять, но не бурно, не возбуждая собаку. Если будете "разводить детей" по разным комнатам, то когда-нить все-таки Вам придется растаться с собакой, Вы не сможете всю жизнь растаскивать их по разным углам. Просто когда-нить не успеете.

 Отправлено: 12.02.08 14:23. Заголовок: Норд Мой совет диа..

Норд
Мой совет диаметрально противоположен Иветтиному. Я считаю, что как только начинает появляться соответствующая "мимика" у собаки, вот-вот сейчас в "горле заклокочет", вот прямо чуть-чуть и зарычит... тут же вломить собаке, буквально унизить , да-да вдолбить очень строго , что даже и думать об этом нельзя категорически, не то, чтобы рыкнуть, а и изобразить что-либо подобное не сметь, иначе- убью!

 Отправлено: 12.02.08 14:40. Заголовок: Люда пишет: нужно в..

Люда пишет:

цитата:

нужно врезать собаке незамедлительно

согласна на 100%Iveta пишет:

цитата:

нельзяяя ругать собаку за рык

Олик, я с тобой тута не соглашусь.....если не присекать попытки кобеля цапнуть ребенка, очень бысто сядет на шею....и тогда будет еще хуже......

 Отправлено: 12.02.08 14:48. Заголовок: яков пишет: очень б..

яков пишет:

цитата:

очень бысто сядет на шею....

Если бы так... это - мелочи, вот изуродовать может, это да.

 Отправлено: 12.02.08 15:05. Заголовок: Ребенок не провоциру..

Ребенок не провоцирует, он просто по коридору в другую комнату переходит, причем собака лежит там, где он и не проходит даже. А принаказании он все равно рычит. Получает и при этом рычит.

 Отправлено: 12.02.08 16:38. Заголовок: Люда яков Товарищи..

Люда яков

Товарищи женщины! А вот где вы увидели, что присекать не надо? ...я пишу о том, что с умом подходить надо к "присекалкам". Ещё раз: нет ни одной одинаковой особи. Что одной шоколад, другой-смерть. Одну особь можно пресануть-она и не обидется...а вот у другой эта обида и через год, и через два ...и через пять вылезет! А потом на форуме будет тема: Моему кобелю восемь лет, а он НАЧАЛ огрызаться на взрослую дочь.....Пинки и рывки - это уместно, но, как говорит один ооочень уважаемый инструктор: "Без фанатизма, по уму".

 Отправлено: 12.02.08 16:49. Заголовок: Норд А принаказании..

Норд

цитата:

А принаказании он все равно рычит. Получает и при этом рычит.

На мой взгляд, что-то еще раньше упущено, в самом начале. Наказание было чисто символическим (типа "ай-яй-яй, как не стыдно" или газетка по попе), несоразмерным проступку. И вполне допускаю, что закончилась "экзекуция" именно на рычании. Но это мои мысли...
Донесите до собаки общий смысл "убью за ребенка!" интонацией, поведением, силой, наконец, так, чтобы сама собака в это поверила!

 Отправлено: 12.02.08 18:05. Заголовок: Норд У меня такое в..

Норд
У меня такое впечатление сложилось, что он может рыкнуть и не только на ребенка, но и на какую-то ситуацию, действие, которые явно ему не нравятся. Ну если не рыкнуть, то не всегда выполнить ту команду, которую Вы от него требуете. Если собак рычит, когда его наказывают, это означает, что Вы для него не до конца "авторитет" (мягко так говорю).
И в целом я согласна с Людой. Если собак сейчас не поймет, что лидер Вы , то чем взрослей он будет, тем сложнее его будет поставить на место.
Ксати, Саша Лунин отличный дресс, тем более он наверное видел Вашу собаку, так что плохому он не научит Только вот выполняем ли мы правильно, то, чему нас пытаются научить

Naina Kievna
Подождали бы Вы еще годика 2 так. А вообще, у нас на форуме здесь много у кого щеночки есть, напроситесь к ним в гости и посмотрите на вашего ребетенка в действии

 Отправлено: 12.02.08 18:30. Заголовок: Zigfrid , нет он бол..

Zigfrid , нет он больше ни на кого не рычит.
Zigfrid пишет:

цитата:

Вы для него не до конца "авторитет"

Да, хозяйка Норда моя мама.
Но она тоже его наказывает, причем жестче, чем я.
Zigfrid пишет:

цитата:

Саша Лунин отличный дресс

Согласна, думаю, может наших усилий на каком-то этапе не хватило, просто я сказала, что он именно советовал жестко наказывать.
Кузькина мать пишет:

цитата:

Донесите до собаки общий смысл "убью за ребенка!" интонацией, поведением, силой

, интонацией - понятно. Может выгляжу туповатой, но как показать поведением и силой?

 Отправлено: 12.02.08 18:47. Заголовок: Норд Ну уж нет, так..

Норд
Ну уж нет, такие советы по интернету давать не буду. А чтобы этот смысл донести до пса, надо, чтобы он шел из глубины души, без нюансов и "шатаний" типа - "может обойдется". Тогда и слова с интонацией нужные найдутся, и "воздействие" выберете нужное, и собак поймет все так, как надо. Но с иерархией в вашей стае непорядок...

 Отправлено: 12.02.08 19:05. Заголовок: Кузькина мать , спас..

Кузькина мать , спасибо.

 Отправлено: 12.02.08 19:09. Заголовок: Норд пишет: интонац..

Норд пишет:

цитата:

интонацией - понятно. Может выгляжу туповатой, но как показать поведением и силой?

А Вы пригласите Сашу домой (или кого другого понимающего в этом деле), и создайте эту ситуацию, он и покажет Вам как надо действовать правильно.
Или посмотрит со стороны как Вы действуете и укажет на Ваши ошибки. Мы иногда заблуждаемся, когда говорим, "что делаем так как нас учили"
З.Ы. Только не сочтите это за пиар дресса, я его всего один раз в жизни видела

 Отправлено: 12.02.08 19:12. Заголовок: Zigfrid , спасибо, я..

Zigfrid , спасибо, я как раз об этом думала.

Zigfrid пишет:

цитата:

Только не сочтите это за пиар дресса, я его всего один раз в жизни видела

, да нет, конечно.

 Отправлено: 12.02.08 19:43. Заголовок: Норд пишет: но как ..

Норд пишет:

цитата:

но как показать поведением и силой?

Э... соббсно , это должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛОЙ, при этом необязательно "изрыгать" страшные ругательства!
Кузькина мать ППКС.

 Отправлено: 12.02.08 19:53. Заголовок: Я кстати НИКОГДА не ..

Я кстати НИКОГДА не видела Сашу Лунина. Но он действует и советует абсолютно правильно.
Норд Я не понимаю, что значит Вас не слушается собака и Вы для собаки не авторитет. Мне кажется Вы сами до конца не осознаете, что может последовать за (на Ваш взгляд) невинным рыком собаки в адрес Вашего ребенка. Вы вот что сделайте... представьте , что Вы с ребенком находитесь в джунглях и на Вашего ребенка зарычал тигр, а позади вас - стена, водопад и пока бежать некуда ... Вы что предпримете?... Именно так и поступайте со своей собакой в аналогичных случаях, короче,дайте ей понять, что Вы категорически не согласны с ее желанием сожрать Вашего ребенка. И знаете? Как только вы представите себя один на один с опасным животным, откуда ни возьмись появятся : и знания, и навыки , и умение защищать свою "шкуру" и жизнь своего ребенка.
Для всех в этой теме, кто пишет это серьезное слово с ошибкой: прЕсекать... именно так пишется это слово, именно : прЕсечь, а не прИсечь.

 Отправлено: 12.02.08 20:16. Заголовок: Iveta Блин... ты не..

Iveta Блин... ты не о том пишешь... какое прессануть? Ты никогда не слышала про такие случаи : приходит первоклассник домой и стоит вытянувшись в струнку в коридоре, пока не вернется мама домой? Так и стоит , боясь пошевельнуться, чтобы не быть изуродованным или сожранным?А начиналось очень мило... мама радовалась рыку подрастающего щеночка, типа кобель настоящщщщщщий растет. Потом ребенок не мог передвигаться самостоятельно по квартире, только в присутствии мамы и ее "жесткого" воздействия на подростка-собаку... далее, по-схеме.
Ты забудь про "обиды" и "прессование" собак, существуют на самом деле и жесткие собаки, и злобные, и свирепые кстати не перевелись еще. Несмотря на то, что они из "шоу-лагеря".
Мне довелось встречаться с двумя кобельками-однопометниками именно свирепыми , я знаю, что это такое. Да и сейчас у меня есть сынуля, у которого, когда он доедает из миски , я стою и жду, когда он жадно доест , так вот, я дотрагиваюсь до него левой рукой, проводя по спине и говорю ласково: ну доел, мой зайчик? дай, мама возьмет миску...и правой рукой забираю пустую миску. Иначе даже и не забираю , чтобы не быть травмированной. Если он подумает, что кто-то , возникший сзади ниоткуда, протягивает руку к его миске... Боже упаси!!!! Я и в темноте иду и обязательно скажу, что это Я иду. Еще и приторможу при этом, когда это чудовище-сынуля изволит гулять на территории участка в вечернее время, оно же неважно видит в темноте... а мне сожранной им "сгоряча" быть не хочется.

 Отправлено: 12.02.08 22:17. Заголовок: Люда пишет: Мне каж..

Люда пишет:

цитата:

Мне кажется Вы сами до конца не осознаете, что может последовать за (на Ваш взгляд) невинным рыком собаки в адрес Вашего ребенка.

. Боюсь, что Вы правы.
Я уже созвонилась с Сашей, в общем будем покупать бокс для собакина.
Люда пишет:

цитата:

Да и сейчас у меня есть сынуля, у которого, когда он доедает из миски , я стою и жду, когда он жадно доест , так вот, я дотрагиваюсь до него левой рукой, проводя по спине и говорю ласково: ну доел, мой зайчик? дай, мама возьмет миску...и правой рукой забираю пустую миску. Иначе даже и не забираю , чтобы не быть травмированной. Если он подумает, что кто-то , возникший сзади ниоткуда, протягивает руку к его миске... Боже упаси!!!! Я и в темноте иду и обязательно скажу, что это Я иду. Еще и приторможу при этом, когда это чудовище-сынуля изволит гулять на территории участка в вечернее время, оно же неважно видит в темноте... а мне сожранной им "сгоряча" быть не хочется

И хватает у Вас характера жить с такими сынулями.... Восхищаюсь!

 Отправлено: 12.02.08 22:44. Заголовок: Люда пишет: Я и в т..

Люда пишет:

цитата:

Я и в темноте иду и обязательно скажу, что это Я иду. Еще и приторможу при этом, когда это чудовище-сынуля изволит гулять на территории участка в вечернее время, оно же неважно видит в темноте... а мне сожранной им "сгоряча" быть не хочется.

Сорри, если глупость спрошу, но разве он по нюху не может определить кто идёт?
Или он сначала кусает, а потом разбирается?

 Отправлено: 12.02.08 23:38. Заголовок: Люда Я подобное тво..

Люда
Я подобное твоему "первокласснику по струнке" еще в 76 году видела, причем не у овчарки, а у... колли. Только там кобель признавал исключительно папу, а все остальное семейство было безбожно "жрато" за "провинности" типа: "меня погладили на раз больше, чем Я хотел", "мама, моя пол, тряпкой приблизилась на см ближе, чем Я решил", "не с той ноги идут по коридору" и "ночью надо спать, а не по туалетам бегать". Но там был просто зарвавшийся хам. Пришлось дать отпор, после чего у нас была любовь-морковь до самой сдачи нормативов. Кобель понял все и сразу, а вот семейство... Так и ходило по струнке, выполняя приказы собаки...

 Отправлено: 13.02.08 09:17. Заголовок: Almie пишет: Сорри,..

Almie пишет:

цитата:

Сорри, если глупость спрошу, но разве он по нюху не может определить кто идёт?

Он еще подросток и очень шустрый. Запросто сгоряча может "хапнуть" , а через мгновение поймет, что это была я.Пока мне такие "приключения" в темноте не нужны. Я лучше сбавлю шаг и подам свой голос. Все это приходит с опытом.
Норд пишет:

цитата:

И хватает у Вас характера жить с такими сынулями.... Восхищаюсь!

Да он на самом деле со мной и моей дочерью очень-очень ласков, сущий котенок. И вообще он контактен, не "кусает все, что движется", как первоначально могло показаться. Я не очень детально описываю его характер и поведение, поэтому может показаться, что сынуля- злобный , неуправляемый придурок.Вовсе нет. Он очень послушный , просто у него ... в общем в двух словах " очень хорошие врожденные защитные качества", это не я сказала, а наш дресс., я с ним согласна. Общаясь с этой собакой , я получаю удовольствие. Настоящая овчарка.
А миска... ну что миска? он молод и горяч, мне не трудно сначала обозначить свое присутствие , а потом забрать миску. Чем потом выяснять с ним : "как ты посмел меня хапнуть, я же твоя мать!!!" и слушать объяснения типа :" ох, прости, прости меня, но эта рука так неожиданно пролезла к моей миске, я только потом понял, что она-твоя , на вкус понял..."

Да у меня абсолютно все- нормальные , адекватные собаки, я бы идиотов не держала в своем доме, зачем они мне?

 Отправлено: 13.02.08 09:21. Заголовок: Almie пишет: Сорри,..

Almie пишет:

цитата:

Сорри, если глупость спрошу, но разве он по нюху не может определить кто идёт? Или он сначала кусает, а потом разбирается?

Мой кобель, восточник наполовину, так и поступает, в темноте тож неважно видит, а понюхать он просто не успевает, так как летит как торпеда, причём молча :(

 Отправлено: 13.02.08 09:25. Заголовок: SD пишет: Мой кобе..

SD пишет:

цитата:

Мой кобель, восточник наполовину, так и поступает, в темноте тож неважно видит, а понюхать он просто не успевает, так как летит как торпеда, причём молча :(

Во-во, Вы меня поняли.
Кузькина мать
Про двух свирепых одномопометников, это тож не немцы были, а ВЕО. Одного потом так и отдали в "Альфу", была такая организация. А второй был застрелен.
А насчет ночного посещения туалета , такое тож было. Я делала попытку пристроить этого своего кобелика. Вот как передала его девочке-подростку, так он и решил, что она его хозяйка. Приехали они все домой, он за всеми членами семьи внимательно наблюдал , лежа около кровати девочки, а ночью никому не разрешил издавать звуки , шевелиться и перемещаться по квартире. Вот утром его хозяйка-девочка проснулась, только тогда папа, мама и бабушка смогли пойти в туалет . Короче "прожил" мой сынуля у них менее 24 часов- привезли его обратно. Девочка с опухшим от слез лицом...оно и понятно, она ж насмотрелать "Мухтаров" и затащилась от такой охраны.

 Отправлено: 13.02.08 10:08. Заголовок: Люда Люда пишет: ..

Люда

Люда пишет:

цитата:

Ты никогда не слышала про такие случаи : приходит первоклассник домой и стоит вытянувшись в струнку в коридоре, пока не вернется мама домой?

...слышала...читала...смотрела программу "ВРЕМЯ"..и т.д. нет, у меня таких собак нет, а по поводу миски или кости вопрос не стоит вообще. Не стоит с овчарками, не стоял с доберманами, не стоял с ризеншнауцерами. Есть священное слово - "ПОСЛУШАНИЕ". А именно научение сбаки жить в человеческом обществе, научение собаки ПОНИМАТЬ человека, осознавать, что то место, где ему тепло и хорошо - это МОЁ место, потом тех, кто живёт со мной в семье и с ним в стАе. Еслиб хоть одна особь попыталась хотябы рыкнуть в мою сторону во время кормёжки - месяц дёсны заживали бы. Прежде чем прессовать надо НАУЧИТЬ ЖИТЬ среди людей, и ПОНИМАТЬ и УВАЖАТЬ образ жизни Людей. Послушание начинается с 4-х месяцев, собака учится ПОНИМАТЬ Человека и выполнять ТО, что ТРЕБУЕТ человек. В конкретном случае надо знать ЧТО было ДО того, как.....ЧТО предшествовало ТОМУ, КАК и КТО дрессировал и К ЧЕМУ стремились. КАКИЕ инстинкты задействовали в дрессировке. Наконец КАКАЯ ЭТО ОСОБЬ. Если бы (не приведи Боже) мои собаки хотя бы рыкнули, или пискнули в сторону ребёнка, они бы очень долго болели. Но я знаю своих собак, я знаю их заморочки, я знаю, что у них в голове и почему ЭТО ТАК, а ЭТО ЭДАК! Чтобы НОРДу сказать - ПРЕССУЙ! УБИВАЙ! - надо ВИДЕТЬ глазами саму собаку в определнных ситуациях с определёнными раздражителями! По поводу нынче жестких и злобных: НЕ ВИДЕЛА! Видела злобно-агрессивных, трусливо-злобных, просто злобно-агресивно-трусливных, просто агрессивных, просто злобных, но после определённой борьбы сдававшихся. Видела, как героев битв инструктор запросто снимает с охраны либо рукавом, либо лакомством, либо плетью. Видела драки, много и разные...Везде собаки уставали и запросто снимались хозяевами, либо сами расползались, устало дыша. Особь, способную действительно биться до победы - НЕ ВИДЕЛА. Не знаю ни одной овчарки, способной задержать человека и удерживать его. Ну вот не видела, ПОКА, таких....хотя у Сергея Мельнокова был кобель, он с ним служил, было боевое задержание. Вот этого кобеля снимали с собаки бочкой с помоями, и то слез, потому что захлебывался, да и слез уже с трупа......

 Отправлено: 13.02.08 10:40. Заголовок: Iveta пишет: Есть ..

Iveta пишет:

цитата:

Есть священное слово - "ПОСЛУШАНИЕ". А именно научение сбаки жить в человеческом обществе, научение собаки ПОНИМАТЬ человека, осознавать, что то место, где ему тепло и хорошо - это МОЁ место, потом тех, кто живёт со мной в семье и с ним в стАе.

Оль, ну чего ты в самом деле ... это ж , как дважды два.Козе понятно, что послушание должно быть священным.

Iveta пишет:

цитата:

По поводу нынче жестких и злобных: НЕ ВИДЕЛА!

Их мало, но они есть. И не в борьбе с инструктором я их видела, а в "жизни".

 Отправлено: 13.02.08 10:47. Заголовок: Люда ..ну так вот ..

Люда

..ну так вот и спросите у НОРДа, а ЧТО у вас с ПОСЛУШАНИЕМ?....и пусть вспомнит сааамый первый рык....с чем связан...а то год всё было тип-топ, а потом БАХ, и рык! Ну яб поверила, если такое произошло с далматином, с акитой, с пуделем...но вот так с кобелём-немцем? В квартире, в которой всё пропитано запахом ребёнка? В собственном жилье?...если просто ни с дУба - тогда кобелю не клетка нужна, ему голову надо лечить!...а если была предистория - ну тогда картинка другая.....

 Отправлено: 13.02.08 10:56. Заголовок: Iveta Оль, чего спр..

Iveta Оль, чего спрашивать-то? Норд с инструктором работает, они на месте разберутся лучше, чем мы в инете.
вот тебе "страшный оскал" , будешь спорить- порву, как грелку

 Отправлено: 13.02.08 11:11. Заголовок: :sm92: :sm64: ......

....яж уже стареющая особь, меня рвать - тока организм свой травИть! ...не открывается ссыль

 Отправлено: 13.02.08 11:21. Заголовок: Iveta пишет: не отк..

Iveta пишет:

цитата:

не открывается ссыль

Странно... я мы тебя застращать хотели...

 Отправлено: 13.02.08 11:32. Заголовок: Люда ОФФ...ну ты э..

Люда

ОФФ...ну ты эту фотку специально выложила, да???? ...тыж знАешь, у меня верхняя часть головы уезжает от йоркоооов! А этот щен - просто даже нет слов.....а ещё такой чепрачный! АААААААААА! ...у меня твой календарик с шикарой собакой с бантиком! На работе вон клянчат.....

 Отправлено: 13.02.08 11:50. Заголовок: Iveta пишет: с шика..

Iveta пишет:

цитата:

с шикарой собакой с бантиком!

На том календарике мой Вашерон.

 Отправлено: 13.02.08 12:06. Заголовок: Люда пишет: На том ..

Люда пишет:

цитата:

На том календарике мой Вашерон

НИФИГАСЕБЕ! ОТЛИЧНЫЙ!

 Отправлено: 13.02.08 12:25. Заголовок: Iveta Люда С послуш..

Iveta Люда
С послушанием у Норда нормально. Мы постоянно занимаемся, все повторяем. Начали учавствовать в соревнованиях по ОКД (правда пока как новички и на своей площадке).
Просто ребенок родился, когда ему было 11 месяцев. До того момента, пока сын не начал ходить было все нормально, причем собаке никогда не запрещалось подходить, нохать и т.д. к ребенку. Первый рык не вспомню. Собак у нас трусливо-агрессивный. Причем он был нормальный, но в 5 месяцев на него бросился неуправляемый здоровый собак. Не помню название породы, внешне похож на кане корсо. После этого мы ему лечили лапу больше полугода - хромал. Может это тоже повлияло?

 Отправлено: 13.02.08 12:32. Заголовок: Норд ...для Вас: ..

Норд

...для Вас:

Инструментальная (приобретенная, условная)агрессия собак.
Если собака удовлетворяет какую-либо потребность при помощи агрессивного поведения, она легко запоминает такой способ достижения цели и при случае воспроизводит его снова. Этот эффект подчиняется обычным законам научения, и сознательно используется для дрессировки собак по защитным видам служб. Но такого же результата можно достичь и не желая того.

Бессознательно. Например, вы расчесываете собаку, она, естественно, сопротивляется, рычит и даже щелкает зубами. Вы хоть и не тщательно, но уже достаточно расчесали шерсть и думаете: "Ну и ладно. На сегодня хватит, тем более и тебе не нравится". И оставляете собаку в покое. Вы считаете, что поступили разумно. Собака же считает, что вы перестали ее донимать только потому, что она рычала и щелкала зубами. В следующий раз вы уже столкнетесь с инструментальной агрессией, которой, не желая того, научили собаку. Или собака лежит на диване, и ваш ребенок пытается ее согнать. Собака, конечно, сопротивляется, ворчит. Вы, проходя мимо (причем, уже утомленные этой постоянной возней ребенка и собаки), строго просите оставить собаку в покое. Покой восстановлен, но вы уже заложили первый кирпичик в пирамиду агрессивного поведения.
А если собака удовлетворит две-три потребности таким образом, то благодаря переносу (есть такая форма когнитивного поведения - использование ранее приобретенного опыта в новых условиях) она может воспользоваться этим успешным способом решения проблем и в других случаях. Мне рассказывали удивительный случай, как две старушки воспитали из ирландского сеттера настоящего монстра. Эта собака поняла, что лучшим способом добиться жизненных благ является агрессия. Среди ночи он начинал кусать старушек, чтобы они вывели его на улицу. Он кусал их, когда хотел играть или есть. Более того, он запрещал им есть в его присутствии - собака нападала и отбирала пищу.



источник "Справочник - Коррекция поведения собак." автор Гриценко В.В., Москва "Компания Дельта М" 2002г.

 Отправлено: 13.02.08 12:36. Заголовок: ....для тех, кто нач..

....для тех, кто начинает ИГРАТЬ с собакой:

Игровая агрессия собак.
Игра для собак больше чем времяпрепровождение. Во время игры они обучаются тому, что понадобится в отдаленном будущем: отражать нападение, побеждать противника, догнать жертву, отстоять пищу и т.п. Поскольку игра это моделирование удовлетворения соответствующих потребностей, она может сопровождаться и моделированием соответствующей агрессивной реакции. Ведь ее тоже нужно тренировать, чтобы эффективно использовать тогда, когда возникнет в ней реальная потребность. Но во время игр собаки делают далеко идущие выводы: по исходам их корректируются иерархические отношения. Если в играх один из партнеров постоянно выигрывает, то самооценка его возрастает. Особенно чреваты такими выводами силовые игры. Игровая агрессия может продолжаться в "собственнической агрессии". Эта агрессия проявляется в охране игровых предметов.

Таким образом, будьте осторожны, играя с собакой, тем более, что игровая агрессия очень легко становится инструментальной.

источник "Справочник - Коррекция поведения собак." автор Гриценко В.В., Москва "Компания Дельта М" 2002г.

 Отправлено: 13.02.08 12:46. Заголовок: Iveta , спасибо. Iv..

Iveta , спасибо.
Iveta пишет:

цитата:

Или собака лежит на диване, и ваш ребенок пытается ее согнать. Собака, конечно, сопротивляется, ворчит. Вы, проходя мимо (причем, уже утомленные этой постоянной возней ребенка и собаки), строго просите оставить собаку в покое. Покой восстановлен, но вы уже заложили первый кирпичик в пирамиду агрессивного поведения.

Собака лежала на месте - подходил сын, собаке это не нравилось, он пытался уйти с места и тут же подбегал сердобольный дедушка и за шкирку отволакивал ребенка. Вот значит откуда ноги.... Видимо в какой-то момент он рыкнул, а его не наказали, а решили, что лучше убрать ребенка.

 Отправлено: 13.02.08 12:47. Заголовок: Норд ...ну и вот....

Норд

...ну и вот...мноого..нудно...но для людей мыслящих - очень полезно:

http://www.ethology.ru/library/?id=134

 Отправлено: 13.02.08 12:49. Заголовок: Норд ...конечно.....

Норд

...конечно...инструментальная агрессия - старО, как мир! Стоит один единственный раз позволить собаке агрессией решить проблему, следующую проблему она начнёт решать именно с агресии. Собаке так проще мыслить.

 Отправлено: 13.02.08 14:35. Заголовок: Iveta , спасибо, буд..

Iveta , спасибо, будем изучать.

 Отправлено: 13.02.08 15:35. Заголовок: Примерно в год мой п..

Примерно в год мой пес рыкнул на младшего сына, ну дык я его сразу за шкирман, коленом к земле и с криком нельзя вцепился ему зубами в ухо. Может что и не правильно сделал, но теперь мир-дружба-жвачка!
(что то я не понял нафлудил я тут или нет?)

 Отправлено: 13.02.08 16:56. Заголовок: grower пишет: с кри..

grower пишет:

цитата:

с криком нельзя вцепился ему зубами в ухо. Может что и не правильно сделал,

Да все правильно! Вот только такой вопросик у меня ... А сколько было " на грудь" принято перед сим отважным поступком?

 Отправлено: 13.02.08 17:23. Заголовок: grower пишет: колен..

grower пишет:

цитата:

коленом к земле и с криком нельзя вцепился ему зубами в ухо

Моей овчаре год с небольшим, если б я с ней такое вытворил, скорее всего мне б прищлось швы на физиономию накладывать :) Но она и не рычит без причины, с этим в более нежном возрасте справились.

 Отправлено: 13.02.08 17:48. Заголовок: Тож скажу... у мене ..

Тож скажу... у мене собака НИКОГДА ни на кого из домашних ни разу не рычала и не скалилась (ттт)... Более того, она по-моему, этого делать вАААще не умеет... Из пасти и миски можно достать что угодно и когда угодно... Если что не то схватила - открываю пасть "на всю" и ковыряюсь там сколько мне влезет
При этом собака откровенно нахальная... То есть, во время игры будет честно пытаться залесть на голову... пока не осадишь... Наш инструктор называет собаку "наглой и бестыжей"... И все же я ее характер раскусить до конца не могу... Кто она в нашей стае? Вожак? Вряд ли... Тогда почему она НИКОГДА не рычит на нас? При этом до идеального немецкого послушания нам как до Китая ползком в нетрезвом виде...

 Отправлено: 13.02.08 18:42. Заголовок: Амму, хотелось бы мн..

Амму, хотелось бы мне с вашей собакой познакомиться

 Отправлено: 13.02.08 18:47. Заголовок: Almie Не вопрос! :s..

Almie
Не вопрос!

 Отправлено: 13.02.08 19:34. Заголовок: SD пишет: если б я ..

SD пишет:

цитата:

если б я с ней такое вытворил, скорее всего мне б прищлось швы на физиономию накладывать

, нет, у нас до такого не дойдет. Но вот с рыком пока ничего поделать не можем.

 Отправлено: 14.02.08 00:11. Заголовок: Норд пишет: нет, у ..

Норд пишет:

цитата:

нет, у нас до такого не дойдет. Но вот с рыком пока ничего поделать не можем

А почему так уверены, что до такого не дойдёт?
Моей овчарке достался не самый покладистый характер, к тому же жутко кусачая. За кусачки не наказывал, всего пару раз влепил пощёчины, первый раз удачно, второй раз не очень, оба раза за мой прокушенный нос. Но тогда она была совсем молодая. Да и по морде её бил не осознанно, а скорее рефлекторно, от боли :) Сейчас её ударить проблематично, да и не за чем, можно просто встряхнуть за шкирятник (это она делать позволяет) если окрик не помог.
А послушания добились элементарным лишением корма. Точне корм она получала в течении дня за правильно выполненные команды, в плане послушания нам этот метод очень здорово помог.
Кстати, совет, если память не изменяет, тоже на этом форуме вычитал, не помню только чей он.
Норд , а рык запросто может перейти в действие.

 Отправлено: 14.02.08 00:28. Заголовок: SD пишет: А послуша..

SD пишет:

цитата:

А послушания добились элементарным лишением корма.

Это понятно, но если он рыкнул днем, как я его лишу корма? Я его кормлю только вечером. А до вечера он пять раз забудет что он рычал.
Меня вот что беспокоит: Как он отреагирует на клетку, не озлобится ли еще больше? Все-таки три года он жил без нее, просто на своем месте.

 Отправлено: 14.02.08 01:34. Заголовок: Норд пишет: Меня во..

Норд пишет:

цитата:

Меня вот что беспокоит: Как он отреагирует на клетку, не озлобится ли еще больше? Все-таки три года он жил без нее, просто на своем месте.

Вообще плохая идея, к клетке приучают с маленького щенка, тогда он считает её своим логовом. Простой пример, знакомая женщина посадила годовалую собаку в клетку, резултат - развороченая на сколько сил хватило клетка и сломанный клык у собаки :( Я просто не представляю как вы его приучать будете, для него это будет стресс однозначно. И кто его знает во что это обернётся.

Норд пишет:

цитата:

Это понятно, но если он рыкнул днем, как я его лишу корма? Я его кормлю только вечером. А до вечера он пять раз забудет что он рычал.

Норд , Вы меня немного не так поняли :) у меня собака отрабатывала корм в течении 2-3 дней, дольше как правило не требовалось. Это не наказание как таковое за какое либо неправильное действие, а отработка послушания. Голодная собака умнеет на глазах :) К тому же она быстро соображает за что ей дают корм. В основном мы с ней так отрабатывали запрет, но и остальные команды шлиффуются на ура, к концу второго третьего дня, собака становится куда как внимательнее и послушнее.
Попробуйте. На здоровье, по крайней мере у моей, это никак не отразилось.

 Отправлено: 14.02.08 01:34. Заголовок: Моего племянника соб..

Моего племянника соба видимо воспринимает как щенка, она за ним лужици подчищает))

 Отправлено: 14.02.08 09:54. Заголовок: Люда пишет: А скол..

Люда пишет:

цитата:

А сколько было " на грудь" принято перед сим отважным поступком?

Ну что вы Люда , на грудь тока когда детки спят, собака накормлена, и никто не мешает

 Отправлено: 14.02.08 09:57. Заголовок: SD пишет: скорее вс..

SD пишет:

цитата:

скорее всего мне б прищлось швы на физиономию накладывать

Ну уж нет- в моей стае я вожак, и такие шуточки не признаю.

 Отправлено: 14.02.08 11:25. Заголовок: Люда пишет: Дайте ..

Люда пишет:

цитата:

Дайте мне вашего ребенка на сутки... уверяю, вернется к Вам девочка- воспитанница бестужевских курсов.

... о, бесстрашная перевоспитательница маленьких Махновочек!!! : )

 Отправлено: 20.02.08 07:00. Заголовок: Ужосы какие. Вот так..

Ужосы какие. Вот так прояви слабость и отреагируй некорректно на какую-либо ситуацию и получай подарок чуть попозже. У нас тьху тьху тьху с этим проблем нет. Но и знаний то так себе еще....

 Отправлено: 20.02.08 10:50. Заголовок: О, пока я умирала от..

О, пока я умирала от гриппа столько всего написали...
SD , спасибо. Попробовали и, как ни странно, получилось. По крайней мере, пока мы не рычим. Будем надеятся это сработает.

 Отправлено: 20.02.08 12:48. Заголовок: Интересная статейка

Почему собака кусает ребенка, с которым выросла?
A почему бы и не кусать? Ведь на глазах собаки это делают все члены семьи - папа, мама, бабушки, дедушки, а то и гости. Вспомните, на кого чаще повышают голос и кричат (лают, с точки зрения собаки), кому чаще угрожают интонацией (рычат), кого шлепают, а иногда и дерут (кусают)? На ребенка. Причем на глазах у собаки, которая прекрасно все понимает и делает вывод, что так относиться к младшему члену стаи - хорошая традиция, норма поведения и позволительно всем.
Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, чтобы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу, сначала они рычат, если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус) и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает.
Часто бывает, что незлая к другим, собака кусает "своих" детей и членов семьи, а посторонних либо боится, либо очень "любит". Потому, что это две большие разницы, недаром зоопсихологи выделяют так называемую иерархическую агрессию, с которой как раз и связаны внутрисемейные проблемы. Но об этом чуть позже, а пока закончим с отрицательным подкреплением, которым часто пользуются ползающие, бегающие, летающие и ходящие для воспитания подрастающего поколения и управления поведением членов коллектива. Так вот, к условному отрицательному подкреплению (аналогу укуса или удара), относятся: оскал, рычание, лай, специфическая поза. К натуральному отрицательному подкреплению - толчок плечом, удар зубами, трепотня за шиворот, сбивание с ног и наконец укус.
Если на подчиненного или подопечного, равно как и на обучаемого, не действует условное отрицательное подкрепление, вы вправе переходить к натуральному. Точно так же ведет себя ваша собака.
Почему? Вы помните, что собака воспринимает человеческую семью, как аналог стаи? А каждая стая, с точки зрения собаки, должна иметь начальника и подчиненных, чтобы успешно осуществлять совместную деятельность - то есть должна быть структурирована. Потребность в иерархии заложена в собаке природой, и, хотим мы этого или не хотим, но собака очень быстро понимает, кто есть кто в нашей семье и старается занять место поближе к лидеру, а то и стать лидером. А самое главное право лидера - это право управлять поведением других и наказывать за неподчинение.
Таким образом, сети собака занимает в иерархической структуре семьи достаточно высокий ранг, она начинает управлять поведением других, а если они не подчиняются - наказывать их укусом. Формирование иерархического статуса собаки складывается в процессе воспитания и дрессировки и зависит от их качества, породы собаки, индивидуальных особенностей ее и членов семьи. Но это отдельная тема.
Здесь же следует добавить, что дети, часто бессознательно, провоцируют агрессию собаки: особенно маленькие, редко понимая, что делают другим больно, они часто нарушают святые правила (слишком близко приближаются к любимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз) или бывают ну очень бесцеремонны и совсем не понимают языка своей родной собаки. То есть, если вы приобретаете и щенка и ребенка, будьте добры, воспитывайте обоих в равной степени.
Щенок же, пока мал, особой опасности не представляет, но взрослея - а взрослеет он быстрее, чем ребенок, начинает выяснять со своими ближними, кто главней. Наиболее же близким к щенку чаще бывает ребенок. Не пропустите "час X", ваша обязанность вовремя подавить агрессивные проявления собаки по отношению к ребенку.
Агрессия к ребенку может возникнуть еще и потому, что с появлением его собака (если она уже была у вас) теряет свой высокий социальный статус и опускается на более низкую ступень иерархической лестницы семьи. При этом она может воспринимать ребенка как конкурента за право быть ближе к лидеру стаи, то есть к вам, как причину собственного падения и будет стремиться устранить ее.
Но необходимо отметить, что собаки - существа слишком сложные, чтобы вести себя одинаково. Хотя утверждение, что собаки детей не кусают вообще и никогда, преувеличено. На основании опроса владельцев некоторых пород собак можно построить вот такой сравнительный ряд по степени убывания агрессивности собак к детям: кавказская овчарка, ротвейлер, немецкая овчарка, черный терьер, дворняги и метисы, восточноевропейская овчарка, колли, ризеншнауцер, боксер и доберман.
Источник: Владимир Гриценко

 Отправлено: 20.02.08 13:23. Заголовок: grower Как я люблю, ..

grower Как я люблю, когда все написано грамотно , четко и понятно . Можно я скопирую себе Ваш пост и помещу его на своем форуме?

 Отправлено: 20.02.08 14:27. Заголовок: Писал не я. Я тока в..

Писал не я. Я тока вставил интересную статью.
И не забыл указать автора.
Тут еще много интересного. И не только про собак.
мтут много интересного (не только про собак)

 Отправлено: 20.02.08 23:12. Заголовок: Норд пишет: Попробо..

Норд пишет:

цитата:

Попробовали и, как ни странно, получилось.

А что странного то, голод не тётка :) а собаки далеко не глупые животные.
Норд пишет:

цитата:

Будем надеятся это сработает.

Обязательно сработает, главное после того как сработает послушку не запускайте, а то опять оборзеет.

 Отправлено: 20.02.08 23:14. Заголовок: grower , спасибо за ..

grower , спасибо за статейку и ссылку!

 Отправлено: 20.02.08 23:14. Заголовок: Nika Серьезно?! Нич..

Nika
Серьезно?! Ничего себе... прелесть какая... Вумная добрая собака...

SD
Я вот все равно не понимаю ( ), как голодом воспитывать? То есть, с утра не кормим. Так? Потом как? Надо, чтобы "села", "легла", "встала" и т.д. - поощряем кормом? Я правильно понимаю? А вечером кормим? ПРосто моя, когда оооочень лопать хочет, начинает скакать по квартире, как тыгдымская лошадь... То есть внаглую напоминать, что пора обедать... А если ее не покормить, то что будет?

 Отправлено: 20.02.08 23:39. Заголовок: Амму пишет: ПРосто ..

Амму пишет:

цитата:

ПРосто моя, когда оооочень лопать хочет, начинает скакать по квартире, как тыгдымская лошадь... То есть внаглую напоминать, что пора обедать... А если ее не покормить, то что будет?

тогда квартире хана

 Отправлено: 20.02.08 23:46. Заголовок: Almie пишет: тогда ..

Almie пишет:

цитата:

тогда квартире хана

Вот и я про то же...

 Отправлено: 21.02.08 01:13. Заголовок: Амму пишет: как гол..

Амму пишет:

цитата:

как голодом воспитывать? То есть, с утра не кормим. Так? Потом как? Надо, чтобы "села", "легла", "встала" и т.д. - поощряем кормом? Я правильно понимаю?

Ага. Только кормом поощрям если собака правильно команду выполнила и с первого раза, а не со второго или третьего :)

Амму пишет:

цитата:

А вечером кормим?

Ну если вашей дня достаточно... моей двое суток как минимум требуется :) Что бы с рукава командой снять можно было, вообще три дня ушло.

Амму пишет:

цитата:

ПРосто моя, когда оооочень лопать хочет, начинает скакать по квартире, как тыгдымская лошадь... То есть внаглую напоминать, что пора обедать... А если ее не покормить, то что будет?

У нас с малого возраста ритуал, собака не получит еду пока не посидит на выдержке. У неё может как угодно сносить крышу, она может забываться, зарываться, выкобениваться, но без команды она не дотронется до еды, будет сидеть и пускать слюни пока не скажу ешь. Всех трёх овчарок к этому приучил :)
А если щена ваша так возбуждается от голода, то думается дрессировать её вобще безпроблемно :) они лучше дрессируются в возбуждённом состоянии.

 Отправлено: 21.02.08 01:24. Заголовок: Амму , а сколько соб..

Амму , а сколько собаке? Моей то 15 месяцев почти и попа толстовата, так что диета тока на пользу, вы там не увлекитесь голоданием :) А то уморите ребёнка. К тому же у вас травма и ухо больное, не надо вам пока такое...

 Отправлено: 21.02.08 23:06. Заголовок: SD пишет: К тому же..

SD пишет:

цитата:

К тому же у вас травма и ухо больное, не надо вам пока такое...

С одной стороны не надо, а с другой - она, похоже, понимает, что сейчас на особом положении и за время болезни тииихо так села на мне шею... К тому же дрессировки мы вынуждены пропускать... Вот я и думаю, надо её хоть чем-то на место ставить...

SD пишет:

цитата:

то уморите ребёнка

Неа, эту не уморишь... Она очень наглая))))
Ей через пару недель ровно год будет... Вот я смотрю на нее и думаю, год прошел, а в мозгах, по моему, ничего нового не появилось...

SD пишет:

цитата:

У нас с малого возраста ритуал, собака не получит еду пока не посидит на выдержке

Наверное, это очень правильно. Мы тоже сначала так начинали, а потом сами разбаловались... У нас выдержка чисто символическая - секунд 12, не больше... Надо брать себя в руки

 Отправлено: 22.02.08 05:19. Заголовок: Амму пишет: С одной..

Амму пишет:

цитата:

С одной стороны не надо, а с другой - она, похоже, понимает, что сейчас на особом положении и за время болезни тииихо так села на мне шею...

У меня первая овчарка в этом деле достигла высокого мастерства. Просто актриса была, всегда старалась продлить себе больничный по максимуму. С её талантом изображать трагедию и страдание, можно было в драмтеатре играть

Амму пишет:

цитата:

Неа, эту не уморишь... Она очень наглая))))

Знакомо :)

Амму пишет:

цитата:

Ей через пару недель ровно год будет...

Ну мы пораньше спохватились, месяцев в 7-8.

Амму пишет:

цитата:

Наверное, это очень правильно. Мы тоже сначала так начинали, а потом сами разбаловались... У нас выдержка чисто символическая - секунд 12, не больше... Надо брать себя в руки

Зря расслабились. Выдержка для НО вещь очень полезная, да и не только для НО :)
А проблемы с воспитанием собаки у любящих хозяев, как ни парадоксально именно от любви и возникают. Особенно если собака первая. То наказать маленькую жалко, то вроде глаза глодные, надо бы побольше дать ну и т.д. А когда вырастает монстрик, начинают за голову хвататься
Кстати, если б не приучил к выдержке, просто не представляю как бы приучал свою ослёнку к наморднику :)

 Отправлено: 22.02.08 09:43. Заголовок: SD пишет: У нас с м..

SD пишет:

цитата:

У нас с малого возраста ритуал, собака не получит еду пока не посидит на выдержке. У неё может как угодно сносить крышу, она может забываться, зарываться, выкобениваться, но без команды она не дотронется до еды, будет сидеть и пускать слюни пока не скажу ешь.

Вот уж не знаю, хорошо это или плохо. Я не про выдержку, а про еду по команде.
Вот рассказала мне как-то кондукторша в трамвае такую историю. На одной из остановок запрыгнула к ней в трамвай лайка. Знающие люди подсказали тетеньке, что лайка породная, кроме того собака была сытая-ухоженная. Потеряшка. Тетя забрала собачку себе домой, а на столбах по маршруту объявления повесила. Прожила собачка у нее 3 дня, пока хозяин нашелся. Так вот за три дня собака к еде не прикоснулась. Смотрит голодными глазами и не ест. Кондукторша ей уже и мяска, и печеночки, и курочки предлагала - не ест! А слюна течет, и глаза голодные-тоскливые... Уже и уговаривала она ее, и умоляла, не ест собака. А когда хозяин появился, всё и объяснилось... Хозяин приучил собаку есть только после команды "можно!".
Не знаю, может в конце концов голод и пересилил бы выработанный рефлекс, но... слишком уж жестко это... Я над своими так изгаляться не могу. Жаааалко дочечек....

 Отправлено: 22.02.08 15:41. Заголовок: У нас знакомые тоже ..

У нас знакомые тоже приучили собаку есть по команде. Так они пару раз ставили миску и забывали дать команду, и бедная собака сидела несколько часов перед миской, слюни пускала.

 Отправлено: 22.02.08 18:54. Заголовок: Манюня А это от хар..

Манюня
А это от характера зависит... У родственников лабрик, так он тоже без команды есть не будет... Хозяева оставили ему еды на сутки и уехали, а он так к миске и не подошел... Когда приехали, сказали "кушай", он слопал... Но он ВООБЩЕ очень воспитанный... А моя, например, так жеманничать не будет... У нас обртаная ситуация... У меня совершенно беспардонное существо
ПРигрели змею...

SD пишет:

цитата:

наказать маленькую жалко, то вроде глаза глодные, надо бы побольше дать ну и т.д.

вот-вот...

SD пишет:

цитата:

всегда старалась продлить себе больничный по максимуму. С её талантом изображать трагедию и страдание, можно было в драмтеатре играть

...

Овчачрки прозошли от лис!!! Такие же изворотливые, такие же воровки и притворы! Это мое личное (почти научное) наблюдение...

 Отправлено: 23.02.08 01:08. Заголовок: Манюня пишет: Вот у..

Манюня пишет:

цитата:

Вот уж не знаю, хорошо это или плохо. Я не про выдержку, а про еду по команде.

Манюня пишет:

цитата:

Не знаю, может в конце концов голод и пересилил бы выработанный рефлекс, но... слишком уж жестко это... Я над своими так изгаляться не могу. Жаааалко дочечек....

А я наверное садист
Манюня , а Вы уверены что какой-нибудь дооброй души человек не угостит вашу собаку чем-нибудь что переварить она не сможет, у меня у знакомых так собака погибла. Свою наказываю очень жёстко если пытается взять из чужих рук или сожрать то что ей бросили.
И когда я брал собаку, я не планировал её терять, хотя никто от этого не застрахован, разное случается.
Но что теперь не чистить зубы? Всё равно ведь умирать придётся...

 Отправлено: 25.02.08 21:07. Заголовок: SD Одно дело, когда..

SD
Одно дело, когда собаке запрещено поднимать съестное с земли или брать его из рук чужого человека. Этому на дрессировке в обязательном порядке обучают.
Так ведь речь идет об обычной кормежке! Когда собака сидит на том месте, куда обычно чашка ставится и, не орываясь, за твоими руками смотрит. Я тоже пробовала эту самую выдержку у чашки. Она на меня ТАК посмотрела... Я чуть не разрыдалась. И почему-то сердце сжалось. Может, это уже возрастное... Пора на болонок переходить?

 Отправлено: 26.02.08 22:23. Заголовок: Манюня пишет: Одно ..

Манюня пишет:

цитата:

Одно дело, когда собаке запрещено поднимать съестное с земли или брать его из рук чужого человека. Этому на дрессировке в обязательном порядке обучают.

Манюня ,своего кобеля вообще не отучал брать из чужих рук, но он кагда ему предлагали что то съестное, смотел на меня, можно или нет. Сука котрая сейчас, молодая, сама идёт на место когда беру миску, садится и ждёт По моему это нормально, я же не заставляю сидеть её по полдня.
Манюня пишет:

цитата:

Я тоже пробовала эту самую выдержку у чашки. Она на меня ТАК посмотрела... Я чуть не разрыдалась. И почему-то сердце сжалось.

Да нет, моя нормально к этому относится, по моему для неё это что то вроде игры :) Да и предыдущие страдальческий вид не делали, знали что всё равно своё получат.

Манюня пишет:

цитата:

Может, это уже возрастное... Пора на болонок переходить?

Манюня , уморили

 Отправлено: 26.02.08 23:08. Заголовок: SD Респект :sm36: ..

SD Респект

Мой тоже ест только по команде. А все эти истории придуманы Я их столько за свою жизнь слышала. Ну какой нормальный хозяин забудет про свою собаку. У нас еще никто про него не забывал за пять лет его существования Зато с выдержкой у нас на площадке(когда ходили заниматься) было лучше всех, несмотря на то, что собак был ну очень активен

 Отправлено: 28.02.08 12:57. Заголовок: Мы тоже к миске приу..

Мы тоже к миске приучались по команде подходить, а то прыгал и выбивал миску из рук. А кому охота стоять в каше? Правильно! Никому!

 Отправлено: 01.03.08 22:14. Заголовок: Когда родился мой сы..

Когда родился мой сын, моей собе НО (ныне увы покойной) было уже 6 лет. Я разрешала ей подходить к ребенку, нюхать. Собака быстро привыкла. Ей еще от ребенка что-нибудь переподало (какая-нибудь печенюшка или яблоко) сынуля радостно подкармливал Вегу. Они были не разлей вода.Сын на ней верхом ездил, Вега ему все позволяла. Когда Кирилл ее совсем доставал, рыкнет чуть-чуть для острастки и уйдет. Смотришь, через 5 минут сама к нему прется. Никогда она не проявляла агрессии к детям. Даже чужим детям на улице позволяла себя гладить. Когда Веги не стало, Кирилл ревел вместе со мной. И через некоторое время спросил: "Мама, а мы заведем еще собаку, такую же как Вега"?

 Отправлено: 01.03.08 22:19. Заголовок: Каждый должен сам ра..

Каждый должен сам разруливать ситуацию в своей семье. Дети и собаки могут подружиться.

Сейчас у нас щенок НО Бона.2 мес.(отдельное спасибо Оле Ещенко!!!!!! ее доча)
Бона бегает за моим сыном (ему сейчас 8 лет) и кусает за ноги.
Элементарно объясняю сыну, что он сам провоцирует щеню, бегает как угорелый и получает царапины))))

 Отправлено: 01.03.08 22:26. Заголовок: А вот еще скажу.... ..

А вот еще скажу....
Мне сложно понять, как это собака может рычать на хозяина и его домашних.
Моя соба за это бы в раз получила. Вега как-то пыталась на меня рыкнуть....я просто молча поднесла свой кулак к ее носу..... она сразу начала его лизать....))))