Отправлено: 13.09.07 12:36. Заголовок: Приобретение щенка и маленький ребенок

С чего начать? ну наверное с того, очень -ОЧЕНЬ хочется щену))) Люблю я немцев)) муж уже готов к появлению щенка в доме, 2 года разговоров, рассказов и моего нытья сломали его протест)))
Так что для начала хочу спросить, может, кто посоветует хороших заводчиков, у которых крепкие физически и устойчивые психически:-) собаки. сами-то мы тоже поедем присматриваться на соревнования в чертаново. В районе присматривалась к собакам уже лет 6,разговаривала с заводчиками, на самом деле , кто-то уже писала, что "поливают друг друга грязью и хвалят своих щенков", но и не только это, обманывают с родителями, скрывают болячки....Так что поиск МОЕГО щенка это первая задача.
А вот и проблема:
У меня дочка 2,8 г, ОЧЕНЬ активная мамзель, Махно просто. На дачу к нам приезжает бабушка моего мужа, со своим котом, моя дочка все усы, хвосты и морды ему повыдергивала-перевыщипывала-общипала, за что и была не раз кусана, плакала, успокаивалась и давай по новой мучить, тапкой по попе стучать, ладно еще по попе, а то и палкой гонять начинает.
И объясняли ей, и жалели котика, гладили его, ласкали, все это она делала от чистого сердца, и скучает по нему до сих пор, вспоминает, а вот приедем в гости, опять начинает гонять.
У моей мамы сейчас ВОЕ, девочка спокойная, ласковая, но когда приезжаем к ним домой, бедной собаке тоже достается...
вот по этому поводу и вопрос, не рано ли щена покупать, может подождать еще пару лет??
Но с другой стороны, еще год я дома посижу с ребенком, а потом на работу пойду, хочется самой воспитать щенка с 1,5-2 месяцев, люблю я их таких, запах, зубки...)))если есть возможность побольше побыть с щенком целыми днями, это же хорошо???
Это уже третий собак у меня будет, в детстве была сука метис ВЕО, подобранная на улице, потом Немецкая овчарка, кобель, приобретенный подрощенным в 5 мес, вот у него были проблемы с воспитанием, долго я его перевоспитывала, зато получали потом первые места на соревнованиях (районных)))))))))) по НКД и ОКД... а потом его увели у моей мамы,я в горы на неделю на горных лыжах уехала кататься…..было ему всего 1,5 года...(((((((
Щена будем брать для себя, на большие соревнования ходить не будем, но НКд, ОКД и ЗКС будем проходить, нужен друг и защитник))))
Вот...
Так что помогите, плиииизз, советом.

 Отправлено: 14.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Норик пишет:

цитата:

А собак рычит даже если малой проходит мимо вместе со мной.

Норик

Вот Ваши проблемы будут нарастать. Скорее всего Вам придется собаку пристраивать.
Поверьте моему( и не только моему) опыту.

 Отправлено: 12.02.08 12:31. Заголовок: У нас обратная ситуация

ребенку 5 лет, щенку 1,5 месяца. Ребенок вполне адекватен и спервого объяснения понял что можно, а что нельзя. А щенок никак не хочет понимать что ребенок не игрушка и не чесалка для зубов. Гоняется за ним по всей квартире и хватает за пятки.

 Отправлено: 12.02.08 13:01. Заголовок: SV29 пишет: щенку 1..

SV29 пишет:

цитата:

щенку 1,5 месяца

...это 45 дней...45 дней назад это малюсенькое чудо проживало у мамы в пузе, а буквально 15 дней назад у него открылись, и стали ясными, глазки....а у меня щенкам 39 дней, вот они тоже бегают за всеми, и хватают за всё. Потому что дети, совсем малюсенькие дети.....я не думаю, что даже в 60 дней ваш щенок поймёт, что SV29 пишет:

цитата:

ребенок не игрушка и не чесалка для зубов

...и...SV29 пишет:

цитата:

Гоняется за ним по всей квартире и хватает за пятки

...он будет ещё эдак месяцев пять! Это РЕБЁНОК, только собачий. Вашему человеческому ребёнку - 5 лет. Как думаете, года в полтора-два он бы уже смог SV29 пишет:

цитата:

спервого объяснения понял что можно, а что нельзя

?

 Отправлено: 12.02.08 13:01. Заголовок: SV29 пишет: Гоняетс..

SV29 пишет:

цитата:

Гоняется за ним по всей квартире и хватает за пятки.

Так ребенок бегает , а щенок принимает эту игру и догоняет. Вот именно это и надо объяснить ребенку: будешь бегать, визжать, тем самым предлагаешь щенку играть в привычные ему игры.
Щенок именно таким образом играет с однопометниками, поэтому Ваш ребенок для него партнер по играм.
Вы пишете: щенок никак не хочет понимать.... а что он должен понимать? Он-то ведет себя именно так, как и должно.
Дело в том, что понять надо ВАМ , ну не равняйте пожалуйста "мозговую деятельность" 1.5 щенка( это все-таки животное, у него инстинкты) и себя- ЧЕЛОВЕКА, которому помимо инстиктов Бог дал еще РАЗУМ . Попробуйте использовать его.

Пы.Сы. Ох, как не люблю отдавать щенков в семью с детьми... И вовсе не в детях дело...

 Отправлено: 12.02.08 13:10. Заголовок: Норик пишет: а когд..

Норик пишет:

цитата:

а когда ребенок стал ходить собака стала рычать.

...копайте глубже, была другая причина...(дёрнул за усы, залез в глаза, залез в уши, наступил на хвост и т.д....)
Норик пишет:

цитата:

Регулярно получает пинки за рык

....а вот этого делать вообще нельзя!!! ВЫ для собаки - её (как хотите, назовите...) любимый хозяин...её вожак...её ВСЁ! И вдруг ВЫ, её ВСЁ, пинаете из-за какого-то мелкого щенка! Собака не понимает, почему так? Она же лУчшая! ....У ВАС появился ребёнок (не у собаки!). Заблуждение людское - Собака обязана любить детей, а уж Немецкая овчарка (А вспомним Рэкса, или Мухтара!!!! А мой вообще вырастил ребёнка нашего!...а мой ребёнок спал в одной кровати с кобелём, а кобель был ооочень злым! ...и фотки прилагаются...ребёнок годовалый на спине немца..спит :(((((( ) ОДНОЗНАЧНО должна!!!!....никто никому в этой жизни ничего не должен, и ничем не обязан. Собака - существо стайное. Для неё НЕТ такого понятия, как Человеческий Детёныш! У ВАС в руках все карты. ВЫ обязаны научить животное (послушание, как вариант...ласка, длительные, безболезненные для собаки, контакты в вашем присутствии...и постоянно повторяйте .."Нельзя...(кличка...)...ай, молодец, играй, умница...) ...есть собаки - няньки...у меня такая младшая...но кобель и старшая сука нееет, они так и не захотели вступать в контакт с детьми.

 Отправлено: 12.02.08 13:26. Заголовок: Iveta , спасибо. Мы ..

Iveta , спасибо. Мы собственно уже к этому пришли. Я не говорила, что собака должна любить моего ребенка. И согласна что никто никому ничего не должен. Мы пробовали разными способами добаться того, чтобы он хотя бы не рычал в присутствии ребенка. Причем нам помогал в этом Саша Лунин. И совет ругать за рык был его. К сожалению, до сих пор ничего не вышло. Просто мы развели детей по разным комнатам, любим и играем с ними одинаково по времени. А совместное времяпровождение сокращаем до минимума.

 Отправлено: 12.02.08 13:35. Заголовок: ...нельзя яя ругать ..

...нельзяяя ругать собаку за рык....собаки-то разные бывают, всё так же, как и у людей...играют дети в песочнице...один шмяк, и ведром по голове второго..его мама поругала, он понял...и есть ребёнок, который тоже поймёт, только затаится...отойдёт мама в следующий раз от песочницы..нуу...поговорить с подругой...а мальчик извернётся, и шваркнет по голове товарища, помятуя о старом.....нужно стараться, очень стараться, "подружить" ребёнка и собаку. Иначе у вас будет головная боль....и не факт, что со временем что-то изменится....ну собака не то, чтобы должна...любить...она должна понимать, и принимать законы той стАи, в которой она живёт...на мой взгляд в вашей ситуации научение собаки - кропотливый труд....

 Отправлено: 12.02.08 13:52. Заголовок: Я согласна на 200% с..

Я согласна на 200% с Вами. И на кропотливый труд тоже!!! Но кто мне подскажет как в какой ситуации себя вести? Ведь я не дрессировщик и не всегда знаю что надо делать.

 Отправлено: 12.02.08 14:18. Заголовок: Норд Вообще за рык,..

Норд Вообще за рык, даже только за "подготовку" к рыку в адрес ребенка или любого другого члена семьи , нужно врезать собаке незамедлительно, ну при условии, что собаку не провоцируют. Если провоцируют , то сначала провести беседу с людьми на тему "что такое хорошо и что такое плохо" не в присутствии собаки конечно . И Вы должны заранее предвидеть, когда может возникнуть агрессия и сразу пресечь даже возможные попытки, только так. При проявлении ласки , желания общаться с ребенком, всячески поощрять, но не бурно, не возбуждая собаку. Если будете "разводить детей" по разным комнатам, то когда-нить все-таки Вам придется растаться с собакой, Вы не сможете всю жизнь растаскивать их по разным углам. Просто когда-нить не успеете.

 Отправлено: 12.02.08 14:23. Заголовок: Норд Мой совет диа..

Норд
Мой совет диаметрально противоположен Иветтиному. Я считаю, что как только начинает появляться соответствующая "мимика" у собаки, вот-вот сейчас в "горле заклокочет", вот прямо чуть-чуть и зарычит... тут же вломить собаке, буквально унизить , да-да вдолбить очень строго , что даже и думать об этом нельзя категорически, не то, чтобы рыкнуть, а и изобразить что-либо подобное не сметь, иначе- убью!

 Отправлено: 12.02.08 14:40. Заголовок: Люда пишет: нужно в..

Люда пишет:

цитата:

нужно врезать собаке незамедлительно

согласна на 100%Iveta пишет:

цитата:

нельзяяя ругать собаку за рык

Олик, я с тобой тута не соглашусь.....если не присекать попытки кобеля цапнуть ребенка, очень бысто сядет на шею....и тогда будет еще хуже......

 Отправлено: 12.02.08 14:48. Заголовок: яков пишет: очень б..

яков пишет:

цитата:

очень бысто сядет на шею....

Если бы так... это - мелочи, вот изуродовать может, это да.

 Отправлено: 12.02.08 15:05. Заголовок: Ребенок не провоциру..

Ребенок не провоцирует, он просто по коридору в другую комнату переходит, причем собака лежит там, где он и не проходит даже. А принаказании он все равно рычит. Получает и при этом рычит.

 Отправлено: 12.02.08 16:38. Заголовок: Люда яков Товарищи..

Люда яков

Товарищи женщины! А вот где вы увидели, что присекать не надо? ...я пишу о том, что с умом подходить надо к "присекалкам". Ещё раз: нет ни одной одинаковой особи. Что одной шоколад, другой-смерть. Одну особь можно пресануть-она и не обидется...а вот у другой эта обида и через год, и через два ...и через пять вылезет! А потом на форуме будет тема: Моему кобелю восемь лет, а он НАЧАЛ огрызаться на взрослую дочь.....Пинки и рывки - это уместно, но, как говорит один ооочень уважаемый инструктор: "Без фанатизма, по уму".

 Отправлено: 12.02.08 16:49. Заголовок: Норд А принаказании..

Норд

цитата:

А принаказании он все равно рычит. Получает и при этом рычит.

На мой взгляд, что-то еще раньше упущено, в самом начале. Наказание было чисто символическим (типа "ай-яй-яй, как не стыдно" или газетка по попе), несоразмерным проступку. И вполне допускаю, что закончилась "экзекуция" именно на рычании. Но это мои мысли...
Донесите до собаки общий смысл "убью за ребенка!" интонацией, поведением, силой, наконец, так, чтобы сама собака в это поверила!

 Отправлено: 12.02.08 18:05. Заголовок: Норд У меня такое в..

Норд
У меня такое впечатление сложилось, что он может рыкнуть и не только на ребенка, но и на какую-то ситуацию, действие, которые явно ему не нравятся. Ну если не рыкнуть, то не всегда выполнить ту команду, которую Вы от него требуете. Если собак рычит, когда его наказывают, это означает, что Вы для него не до конца "авторитет" (мягко так говорю).
И в целом я согласна с Людой. Если собак сейчас не поймет, что лидер Вы , то чем взрослей он будет, тем сложнее его будет поставить на место.
Ксати, Саша Лунин отличный дресс, тем более он наверное видел Вашу собаку, так что плохому он не научит Только вот выполняем ли мы правильно, то, чему нас пытаются научить

Naina Kievna
Подождали бы Вы еще годика 2 так. А вообще, у нас на форуме здесь много у кого щеночки есть, напроситесь к ним в гости и посмотрите на вашего ребетенка в действии

 Отправлено: 12.02.08 18:30. Заголовок: Zigfrid , нет он бол..

Zigfrid , нет он больше ни на кого не рычит.
Zigfrid пишет:

цитата:

Вы для него не до конца "авторитет"

Да, хозяйка Норда моя мама.
Но она тоже его наказывает, причем жестче, чем я.
Zigfrid пишет:

цитата:

Саша Лунин отличный дресс

Согласна, думаю, может наших усилий на каком-то этапе не хватило, просто я сказала, что он именно советовал жестко наказывать.
Кузькина мать пишет:

цитата:

Донесите до собаки общий смысл "убью за ребенка!" интонацией, поведением, силой

, интонацией - понятно. Может выгляжу туповатой, но как показать поведением и силой?

 Отправлено: 12.02.08 18:47. Заголовок: Норд Ну уж нет, так..

Норд
Ну уж нет, такие советы по интернету давать не буду. А чтобы этот смысл донести до пса, надо, чтобы он шел из глубины души, без нюансов и "шатаний" типа - "может обойдется". Тогда и слова с интонацией нужные найдутся, и "воздействие" выберете нужное, и собак поймет все так, как надо. Но с иерархией в вашей стае непорядок...

 Отправлено: 12.02.08 19:05. Заголовок: Кузькина мать , спас..

Кузькина мать , спасибо.

 Отправлено: 12.02.08 19:09. Заголовок: Норд пишет: интонац..

Норд пишет:

цитата:

интонацией - понятно. Может выгляжу туповатой, но как показать поведением и силой?

А Вы пригласите Сашу домой (или кого другого понимающего в этом деле), и создайте эту ситуацию, он и покажет Вам как надо действовать правильно.
Или посмотрит со стороны как Вы действуете и укажет на Ваши ошибки. Мы иногда заблуждаемся, когда говорим, "что делаем так как нас учили"
З.Ы. Только не сочтите это за пиар дресса, я его всего один раз в жизни видела

 Отправлено: 12.02.08 19:12. Заголовок: Zigfrid , спасибо, я..

Zigfrid , спасибо, я как раз об этом думала.

Zigfrid пишет:

цитата:

Только не сочтите это за пиар дресса, я его всего один раз в жизни видела

, да нет, конечно.

 Отправлено: 12.02.08 19:43. Заголовок: Норд пишет: но как ..

Норд пишет:

цитата:

но как показать поведением и силой?

Э... соббсно , это должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛОЙ, при этом необязательно "изрыгать" страшные ругательства!
Кузькина мать ППКС.

 Отправлено: 12.02.08 19:53. Заголовок: Я кстати НИКОГДА не ..

Я кстати НИКОГДА не видела Сашу Лунина. Но он действует и советует абсолютно правильно.
Норд Я не понимаю, что значит Вас не слушается собака и Вы для собаки не авторитет. Мне кажется Вы сами до конца не осознаете, что может последовать за (на Ваш взгляд) невинным рыком собаки в адрес Вашего ребенка. Вы вот что сделайте... представьте , что Вы с ребенком находитесь в джунглях и на Вашего ребенка зарычал тигр, а позади вас - стена, водопад и пока бежать некуда ... Вы что предпримете?... Именно так и поступайте со своей собакой в аналогичных случаях, короче,дайте ей понять, что Вы категорически не согласны с ее желанием сожрать Вашего ребенка. И знаете? Как только вы представите себя один на один с опасным животным, откуда ни возьмись появятся : и знания, и навыки , и умение защищать свою "шкуру" и жизнь своего ребенка.
Для всех в этой теме, кто пишет это серьезное слово с ошибкой: прЕсекать... именно так пишется это слово, именно : прЕсечь, а не прИсечь.

 Отправлено: 12.02.08 20:16. Заголовок: Iveta Блин... ты не..

Iveta Блин... ты не о том пишешь... какое прессануть? Ты никогда не слышала про такие случаи : приходит первоклассник домой и стоит вытянувшись в струнку в коридоре, пока не вернется мама домой? Так и стоит , боясь пошевельнуться, чтобы не быть изуродованным или сожранным?А начиналось очень мило... мама радовалась рыку подрастающего щеночка, типа кобель настоящщщщщщий растет. Потом ребенок не мог передвигаться самостоятельно по квартире, только в присутствии мамы и ее "жесткого" воздействия на подростка-собаку... далее, по-схеме.
Ты забудь про "обиды" и "прессование" собак, существуют на самом деле и жесткие собаки, и злобные, и свирепые кстати не перевелись еще. Несмотря на то, что они из "шоу-лагеря".
Мне довелось встречаться с двумя кобельками-однопометниками именно свирепыми , я знаю, что это такое. Да и сейчас у меня есть сынуля, у которого, когда он доедает из миски , я стою и жду, когда он жадно доест , так вот, я дотрагиваюсь до него левой рукой, проводя по спине и говорю ласково: ну доел, мой зайчик? дай, мама возьмет миску...и правой рукой забираю пустую миску. Иначе даже и не забираю , чтобы не быть травмированной. Если он подумает, что кто-то , возникший сзади ниоткуда, протягивает руку к его миске... Боже упаси!!!! Я и в темноте иду и обязательно скажу, что это Я иду. Еще и приторможу при этом, когда это чудовище-сынуля изволит гулять на территории участка в вечернее время, оно же неважно видит в темноте... а мне сожранной им "сгоряча" быть не хочется.

 Отправлено: 12.02.08 22:17. Заголовок: Люда пишет: Мне каж..

Люда пишет:

цитата:

Мне кажется Вы сами до конца не осознаете, что может последовать за (на Ваш взгляд) невинным рыком собаки в адрес Вашего ребенка.

. Боюсь, что Вы правы.
Я уже созвонилась с Сашей, в общем будем покупать бокс для собакина.
Люда пишет:

цитата:

Да и сейчас у меня есть сынуля, у которого, когда он доедает из миски , я стою и жду, когда он жадно доест , так вот, я дотрагиваюсь до него левой рукой, проводя по спине и говорю ласково: ну доел, мой зайчик? дай, мама возьмет миску...и правой рукой забираю пустую миску. Иначе даже и не забираю , чтобы не быть травмированной. Если он подумает, что кто-то , возникший сзади ниоткуда, протягивает руку к его миске... Боже упаси!!!! Я и в темноте иду и обязательно скажу, что это Я иду. Еще и приторможу при этом, когда это чудовище-сынуля изволит гулять на территории участка в вечернее время, оно же неважно видит в темноте... а мне сожранной им "сгоряча" быть не хочется

И хватает у Вас характера жить с такими сынулями.... Восхищаюсь!

 Отправлено: 12.02.08 22:44. Заголовок: Люда пишет: Я и в т..

Люда пишет:

цитата:

Я и в темноте иду и обязательно скажу, что это Я иду. Еще и приторможу при этом, когда это чудовище-сынуля изволит гулять на территории участка в вечернее время, оно же неважно видит в темноте... а мне сожранной им "сгоряча" быть не хочется.

Сорри, если глупость спрошу, но разве он по нюху не может определить кто идёт?
Или он сначала кусает, а потом разбирается?

 Отправлено: 12.02.08 23:38. Заголовок: Люда Я подобное тво..

Люда
Я подобное твоему "первокласснику по струнке" еще в 76 году видела, причем не у овчарки, а у... колли. Только там кобель признавал исключительно папу, а все остальное семейство было безбожно "жрато" за "провинности" типа: "меня погладили на раз больше, чем Я хотел", "мама, моя пол, тряпкой приблизилась на см ближе, чем Я решил", "не с той ноги идут по коридору" и "ночью надо спать, а не по туалетам бегать". Но там был просто зарвавшийся хам. Пришлось дать отпор, после чего у нас была любовь-морковь до самой сдачи нормативов. Кобель понял все и сразу, а вот семейство... Так и ходило по струнке, выполняя приказы собаки...

 Отправлено: 13.02.08 09:17. Заголовок: Almie пишет: Сорри,..

Almie пишет:

цитата:

Сорри, если глупость спрошу, но разве он по нюху не может определить кто идёт?

Он еще подросток и очень шустрый. Запросто сгоряча может "хапнуть" , а через мгновение поймет, что это была я.Пока мне такие "приключения" в темноте не нужны. Я лучше сбавлю шаг и подам свой голос. Все это приходит с опытом.
Норд пишет:

цитата:

И хватает у Вас характера жить с такими сынулями.... Восхищаюсь!

Да он на самом деле со мной и моей дочерью очень-очень ласков, сущий котенок. И вообще он контактен, не "кусает все, что движется", как первоначально могло показаться. Я не очень детально описываю его характер и поведение, поэтому может показаться, что сынуля- злобный , неуправляемый придурок.Вовсе нет. Он очень послушный , просто у него ... в общем в двух словах " очень хорошие врожденные защитные качества", это не я сказала, а наш дресс., я с ним согласна. Общаясь с этой собакой , я получаю удовольствие. Настоящая овчарка.
А миска... ну что миска? он молод и горяч, мне не трудно сначала обозначить свое присутствие , а потом забрать миску. Чем потом выяснять с ним : "как ты посмел меня хапнуть, я же твоя мать!!!" и слушать объяснения типа :" ох, прости, прости меня, но эта рука так неожиданно пролезла к моей миске, я только потом понял, что она-твоя , на вкус понял..."

Да у меня абсолютно все- нормальные , адекватные собаки, я бы идиотов не держала в своем доме, зачем они мне?

 Отправлено: 13.02.08 09:21. Заголовок: Almie пишет: Сорри,..

Almie пишет:

цитата:

Сорри, если глупость спрошу, но разве он по нюху не может определить кто идёт? Или он сначала кусает, а потом разбирается?

Мой кобель, восточник наполовину, так и поступает, в темноте тож неважно видит, а понюхать он просто не успевает, так как летит как торпеда, причём молча :(

 Отправлено: 13.02.08 09:25. Заголовок: SD пишет: Мой кобе..

SD пишет:

цитата:

Мой кобель, восточник наполовину, так и поступает, в темноте тож неважно видит, а понюхать он просто не успевает, так как летит как торпеда, причём молча :(

Во-во, Вы меня поняли.
Кузькина мать
Про двух свирепых одномопометников, это тож не немцы были, а ВЕО. Одного потом так и отдали в "Альфу", была такая организация. А второй был застрелен.
А насчет ночного посещения туалета , такое тож было. Я делала попытку пристроить этого своего кобелика. Вот как передала его девочке-подростку, так он и решил, что она его хозяйка. Приехали они все домой, он за всеми членами семьи внимательно наблюдал , лежа около кровати девочки, а ночью никому не разрешил издавать звуки , шевелиться и перемещаться по квартире. Вот утром его хозяйка-девочка проснулась, только тогда папа, мама и бабушка смогли пойти в туалет . Короче "прожил" мой сынуля у них менее 24 часов- привезли его обратно. Девочка с опухшим от слез лицом...оно и понятно, она ж насмотрелать "Мухтаров" и затащилась от такой охраны.