Отправлено: 13.09.07 12:36. Заголовок: Приобретение щенка и маленький ребенок
С чего начать? ну наверное с того, очень -ОЧЕНЬ хочется щену))) Люблю я немцев)) муж уже готов к появлению щенка в доме, 2 года разговоров, рассказов и моего нытья сломали его протест))) Так что для начала хочу спросить, может, кто посоветует хороших заводчиков, у которых крепкие физически и устойчивые психически:-) собаки. сами-то мы тоже поедем присматриваться на соревнования в чертаново. В районе присматривалась к собакам уже лет 6,разговаривала с заводчиками, на самом деле , кто-то уже писала, что "поливают друг друга грязью и хвалят своих щенков", но и не только это, обманывают с родителями, скрывают болячки....Так что поиск МОЕГО щенка это первая задача. А вот и проблема: У меня дочка 2,8 г, ОЧЕНЬ активная мамзель, Махно просто. На дачу к нам приезжает бабушка моего мужа, со своим котом, моя дочка все усы, хвосты и морды ему повыдергивала-перевыщипывала-общипала, за что и была не раз кусана, плакала, успокаивалась и давай по новой мучить, тапкой по попе стучать, ладно еще по попе, а то и палкой гонять начинает. И объясняли ей, и жалели котика, гладили его, ласкали, все это она делала от чистого сердца, и скучает по нему до сих пор, вспоминает, а вот приедем в гости, опять начинает гонять. У моей мамы сейчас ВОЕ, девочка спокойная, ласковая, но когда приезжаем к ним домой, бедной собаке тоже достается... вот по этому поводу и вопрос, не рано ли щена покупать, может подождать еще пару лет?? Но с другой стороны, еще год я дома посижу с ребенком, а потом на работу пойду, хочется самой воспитать щенка с 1,5-2 месяцев, люблю я их таких, запах, зубки...)))если есть возможность побольше побыть с щенком целыми днями, это же хорошо??? Это уже третий собак у меня будет, в детстве была сука метис ВЕО, подобранная на улице, потом Немецкая овчарка, кобель, приобретенный подрощенным в 5 мес, вот у него были проблемы с воспитанием, долго я его перевоспитывала, зато получали потом первые места на соревнованиях (районных)))))))))) по НКД и ОКД... а потом его увели у моей мамы,я в горы на неделю на горных лыжах уехала кататься…..было ему всего 1,5 года...((((((( Щена будем брать для себя, на большие соревнования ходить не будем, но НКд, ОКД и ЗКС будем проходить, нужен друг и защитник)))) Вот... Так что помогите, плиииизз, советом.
Ты никогда не слышала про такие случаи : приходит первоклассник домой и стоит вытянувшись в струнку в коридоре, пока не вернется мама домой?
...слышала...читала...смотрела программу "ВРЕМЯ"..и т.д. нет, у меня таких собак нет, а по поводу миски или кости вопрос не стоит вообще. Не стоит с овчарками, не стоял с доберманами, не стоял с ризеншнауцерами. Есть священное слово - "ПОСЛУШАНИЕ". А именно научение сбаки жить в человеческом обществе, научение собаки ПОНИМАТЬ человека, осознавать, что то место, где ему тепло и хорошо - это МОЁ место, потом тех, кто живёт со мной в семье и с ним в стАе. Еслиб хоть одна особь попыталась хотябы рыкнуть в мою сторону во время кормёжки - месяц дёсны заживали бы. Прежде чем прессовать надо НАУЧИТЬ ЖИТЬ среди людей, и ПОНИМАТЬ и УВАЖАТЬ образ жизни Людей. Послушание начинается с 4-х месяцев, собака учится ПОНИМАТЬ Человека и выполнять ТО, что ТРЕБУЕТ человек. В конкретном случае надо знать ЧТО было ДО того, как.....ЧТО предшествовало ТОМУ, КАК и КТО дрессировал и К ЧЕМУ стремились. КАКИЕ инстинкты задействовали в дрессировке. Наконец КАКАЯ ЭТО ОСОБЬ. Если бы (не приведи Боже) мои собаки хотя бы рыкнули, или пискнули в сторону ребёнка, они бы очень долго болели. Но я знаю своих собак, я знаю их заморочки, я знаю, что у них в голове и почему ЭТО ТАК, а ЭТО ЭДАК! Чтобы НОРДу сказать - ПРЕССУЙ! УБИВАЙ! - надо ВИДЕТЬ глазами саму собаку в определнных ситуациях с определёнными раздражителями! По поводу нынче жестких и злобных: НЕ ВИДЕЛА! Видела злобно-агрессивных, трусливо-злобных, просто злобно-агресивно-трусливных, просто агрессивных, просто злобных, но после определённой борьбы сдававшихся. Видела, как героев битв инструктор запросто снимает с охраны либо рукавом, либо лакомством, либо плетью. Видела драки, много и разные...Везде собаки уставали и запросто снимались хозяевами, либо сами расползались, устало дыша. Особь, способную действительно биться до победы - НЕ ВИДЕЛА. Не знаю ни одной овчарки, способной задержать человека и удерживать его. Ну вот не видела, ПОКА, таких....хотя у Сергея Мельнокова был кобель, он с ним служил, было боевое задержание. Вот этого кобеля снимали с собаки бочкой с помоями, и то слез, потому что захлебывался, да и слез уже с трупа......
Пост N: 3768
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.08 10:40. Заголовок: Iveta пишет: Есть ..
Iveta пишет:
цитата:
Есть священное слово - "ПОСЛУШАНИЕ". А именно научение сбаки жить в человеческом обществе, научение собаки ПОНИМАТЬ человека, осознавать, что то место, где ему тепло и хорошо - это МОЁ место, потом тех, кто живёт со мной в семье и с ним в стАе.
Оль, ну чего ты в самом деле ... это ж , как дважды два.Козе понятно, что послушание должно быть священным.
Iveta пишет:
цитата:
По поводу нынче жестких и злобных: НЕ ВИДЕЛА!
Их мало, но они есть. И не в борьбе с инструктором я их видела, а в "жизни".
Пост N: 2889
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.08 10:47. Заголовок: Люда ..ну так вот ..
Люда
..ну так вот и спросите у НОРДа, а ЧТО у вас с ПОСЛУШАНИЕМ?....и пусть вспомнит сааамый первый рык....с чем связан...а то год всё было тип-топ, а потом БАХ, и рык! Ну яб поверила, если такое произошло с далматином, с акитой, с пуделем...но вот так с кобелём-немцем? В квартире, в которой всё пропитано запахом ребёнка? В собственном жилье?...если просто ни с дУба - тогда кобелю не клетка нужна, ему голову надо лечить!...а если была предистория - ну тогда картинка другая.....
Пост N: 3769
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.08 10:56. Заголовок: Iveta Оль, чего спр..
Iveta Оль, чего спрашивать-то? Норд с инструктором работает, они на месте разберутся лучше, чем мы в инете. вот тебе "страшный оскал" , будешь спорить- порву, как грелку
Пост N: 2891
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.08 11:32. Заголовок: Люда ОФФ...ну ты э..
Люда
ОФФ...ну ты эту фотку специально выложила, да???? ...тыж знАешь, у меня верхняя часть головы уезжает от йоркоооов! А этот щен - просто даже нет слов.....а ещё такой чепрачный! АААААААААА! ...у меня твой календарик с шикарой собакой с бантиком! На работе вон клянчат.....
Пост N: 53
Зарегистрирован: 27.10.06
Откуда: Россия, Москва, САО
Отправлено: 13.02.08 12:25. Заголовок: Iveta Люда С послуш..
IvetaЛюда С послушанием у Норда нормально. Мы постоянно занимаемся, все повторяем. Начали учавствовать в соревнованиях по ОКД (правда пока как новички и на своей площадке). Просто ребенок родился, когда ему было 11 месяцев. До того момента, пока сын не начал ходить было все нормально, причем собаке никогда не запрещалось подходить, нохать и т.д. к ребенку. Первый рык не вспомню. Собак у нас трусливо-агрессивный. Причем он был нормальный, но в 5 месяцев на него бросился неуправляемый здоровый собак. Не помню название породы, внешне похож на кане корсо. После этого мы ему лечили лапу больше полугода - хромал. Может это тоже повлияло?
Инструментальная (приобретенная, условная)агрессия собак. Если собака удовлетворяет какую-либо потребность при помощи агрессивного поведения, она легко запоминает такой способ достижения цели и при случае воспроизводит его снова. Этот эффект подчиняется обычным законам научения, и сознательно используется для дрессировки собак по защитным видам служб. Но такого же результата можно достичь и не желая того.
Бессознательно. Например, вы расчесываете собаку, она, естественно, сопротивляется, рычит и даже щелкает зубами. Вы хоть и не тщательно, но уже достаточно расчесали шерсть и думаете: "Ну и ладно. На сегодня хватит, тем более и тебе не нравится". И оставляете собаку в покое. Вы считаете, что поступили разумно. Собака же считает, что вы перестали ее донимать только потому, что она рычала и щелкала зубами. В следующий раз вы уже столкнетесь с инструментальной агрессией, которой, не желая того, научили собаку. Или собака лежит на диване, и ваш ребенок пытается ее согнать. Собака, конечно, сопротивляется, ворчит. Вы, проходя мимо (причем, уже утомленные этой постоянной возней ребенка и собаки), строго просите оставить собаку в покое. Покой восстановлен, но вы уже заложили первый кирпичик в пирамиду агрессивного поведения. А если собака удовлетворит две-три потребности таким образом, то благодаря переносу (есть такая форма когнитивного поведения - использование ранее приобретенного опыта в новых условиях) она может воспользоваться этим успешным способом решения проблем и в других случаях. Мне рассказывали удивительный случай, как две старушки воспитали из ирландского сеттера настоящего монстра. Эта собака поняла, что лучшим способом добиться жизненных благ является агрессия. Среди ночи он начинал кусать старушек, чтобы они вывели его на улицу. Он кусал их, когда хотел играть или есть. Более того, он запрещал им есть в его присутствии - собака нападала и отбирала пищу.
источник "Справочник - Коррекция поведения собак." автор Гриценко В.В., Москва "Компания Дельта М" 2002г.
Пост N: 2895
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.08 12:36. Заголовок: ....для тех, кто нач..
....для тех, кто начинает ИГРАТЬ с собакой:
Игровая агрессия собак. Игра для собак больше чем времяпрепровождение. Во время игры они обучаются тому, что понадобится в отдаленном будущем: отражать нападение, побеждать противника, догнать жертву, отстоять пищу и т.п. Поскольку игра это моделирование удовлетворения соответствующих потребностей, она может сопровождаться и моделированием соответствующей агрессивной реакции. Ведь ее тоже нужно тренировать, чтобы эффективно использовать тогда, когда возникнет в ней реальная потребность. Но во время игр собаки делают далеко идущие выводы: по исходам их корректируются иерархические отношения. Если в играх один из партнеров постоянно выигрывает, то самооценка его возрастает. Особенно чреваты такими выводами силовые игры. Игровая агрессия может продолжаться в "собственнической агрессии". Эта агрессия проявляется в охране игровых предметов.
Таким образом, будьте осторожны, играя с собакой, тем более, что игровая агрессия очень легко становится инструментальной.
источник "Справочник - Коррекция поведения собак." автор Гриценко В.В., Москва "Компания Дельта М" 2002г.
Или собака лежит на диване, и ваш ребенок пытается ее согнать. Собака, конечно, сопротивляется, ворчит. Вы, проходя мимо (причем, уже утомленные этой постоянной возней ребенка и собаки), строго просите оставить собаку в покое. Покой восстановлен, но вы уже заложили первый кирпичик в пирамиду агрессивного поведения.
Собака лежала на месте - подходил сын, собаке это не нравилось, он пытался уйти с места и тут же подбегал сердобольный дедушка и за шкирку отволакивал ребенка. Вот значит откуда ноги.... Видимо в какой-то момент он рыкнул, а его не наказали, а решили, что лучше убрать ребенка.
...конечно...инструментальная агрессия - старО, как мир! Стоит один единственный раз позволить собаке агрессией решить проблему, следующую проблему она начнёт решать именно с агресии. Собаке так проще мыслить.
Отправлено: 13.02.08 15:35. Заголовок: Примерно в год мой п..
Примерно в год мой пес рыкнул на младшего сына, ну дык я его сразу за шкирман, коленом к земле и с криком нельзя вцепился ему зубами в ухо. Может что и не правильно сделал, но теперь мир-дружба-жвачка! (что то я не понял нафлудил я тут или нет?)
коленом к земле и с криком нельзя вцепился ему зубами в ухо
Моей овчаре год с небольшим, если б я с ней такое вытворил, скорее всего мне б прищлось швы на физиономию накладывать :) Но она и не рычит без причины, с этим в более нежном возрасте справились.
Пост N: 618
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.08 17:48. Заголовок: Тож скажу... у мене ..
Тож скажу... у мене собака НИКОГДА ни на кого из домашних ни разу не рычала и не скалилась (ттт)... Более того, она по-моему, этого делать вАААще не умеет... Из пасти и миски можно достать что угодно и когда угодно... Если что не то схватила - открываю пасть "на всю" и ковыряюсь там сколько мне влезет При этом собака откровенно нахальная... То есть, во время игры будет честно пытаться залесть на голову... пока не осадишь... Наш инструктор называет собаку "наглой и бестыжей"... И все же я ее характер раскусить до конца не могу... Кто она в нашей стае? Вожак? Вряд ли... Тогда почему она НИКОГДА не рычит на нас? При этом до идеального немецкого послушания нам как до Китая ползком в нетрезвом виде...
Пост N: 225
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Аньково
Отправлено: 14.02.08 00:11. Заголовок: Норд пишет: нет, у ..
Норд пишет:
цитата:
нет, у нас до такого не дойдет. Но вот с рыком пока ничего поделать не можем
А почему так уверены, что до такого не дойдёт? Моей овчарке достался не самый покладистый характер, к тому же жутко кусачая. За кусачки не наказывал, всего пару раз влепил пощёчины, первый раз удачно, второй раз не очень, оба раза за мой прокушенный нос. Но тогда она была совсем молодая. Да и по морде её бил не осознанно, а скорее рефлекторно, от боли :) Сейчас её ударить проблематично, да и не за чем, можно просто встряхнуть за шкирятник (это она делать позволяет) если окрик не помог. А послушания добились элементарным лишением корма. Точне корм она получала в течении дня за правильно выполненные команды, в плане послушания нам этот метод очень здорово помог. Кстати, совет, если память не изменяет, тоже на этом форуме вычитал, не помню только чей он. Норд , а рык запросто может перейти в действие.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 27.10.06
Откуда: Россия, Москва, САО
Отправлено: 14.02.08 00:28. Заголовок: SD пишет: А послуша..
SD пишет:
цитата:
А послушания добились элементарным лишением корма.
Это понятно, но если он рыкнул днем, как я его лишу корма? Я его кормлю только вечером. А до вечера он пять раз забудет что он рычал. Меня вот что беспокоит: Как он отреагирует на клетку, не озлобится ли еще больше? Все-таки три года он жил без нее, просто на своем месте.
Пост N: 228
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Аньково
Отправлено: 14.02.08 01:34. Заголовок: Норд пишет: Меня во..
Норд пишет:
цитата:
Меня вот что беспокоит: Как он отреагирует на клетку, не озлобится ли еще больше? Все-таки три года он жил без нее, просто на своем месте.
Вообще плохая идея, к клетке приучают с маленького щенка, тогда он считает её своим логовом. Простой пример, знакомая женщина посадила годовалую собаку в клетку, резултат - развороченая на сколько сил хватило клетка и сломанный клык у собаки :( Я просто не представляю как вы его приучать будете, для него это будет стресс однозначно. И кто его знает во что это обернётся.
Норд пишет:
цитата:
Это понятно, но если он рыкнул днем, как я его лишу корма? Я его кормлю только вечером. А до вечера он пять раз забудет что он рычал.
Норд , Вы меня немного не так поняли :) у меня собака отрабатывала корм в течении 2-3 дней, дольше как правило не требовалось. Это не наказание как таковое за какое либо неправильное действие, а отработка послушания. Голодная собака умнеет на глазах :) К тому же она быстро соображает за что ей дают корм. В основном мы с ней так отрабатывали запрет, но и остальные команды шлиффуются на ура, к концу второго третьего дня, собака становится куда как внимательнее и послушнее. Попробуйте. На здоровье, по крайней мере у моей, это никак не отразилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
....яж уже стареющая особь, меня рвать - тока организм свой травИть! 
...у меня твой календарик с шикарой собакой с бантиком! На работе вон клянчат..... 
- участник сейчас на форуме