Отправлено: 07.03.08 16:17. Заголовок: Аттестация питомников.

Оля-Ивета придумала,она и водит
Господа,по каким критериям можно оценивать питомник?И в каком случае запрещать его деятельность,а в каком давать испытательный срок,например?

 Отправлено: 07.03.08 16:32. Заголовок: Леди Винтер ...я т..

Леди Винтер

...я так думаю, что во времена ДОСААФ должен был существовать контроль....вот надо Марину, Люду, Ирину (Кузьму), Диму трофимова поспрашивать по этой теме....вообще я считаю:
1. Чистота
2. Здоровье
3. Прививки
4. Книга щенения, контроль за помётами
5. Связь с владельцем щенка
6. Отзывы владельцев....
7. Состояние маточного поголовья...анализы, количество вязок, восстановление животного...
8. Состояние кобелей...
...ну много ещё можно чего обьеденить в понятие "Оценки" питомника....а то вот "Лучший питомник года" по количеству наплодЁнного...ну не...это не правильно...

 Отправлено: 07.03.08 16:33. Заголовок: Подтягивайтесь ребят..

Подтягивайтесь ребята к обсуждению...Работать ВСЕМ вместе надо...иначе всё это в пустую...как оно былО, так оно и остАнется...

 Отправлено: 07.03.08 16:35. Заголовок: Iveta Думаешь,все д..

Iveta
Думаешь,все добровольно к себе пустят вот такую вот комиссию?

 Отправлено: 07.03.08 16:36. Заголовок: Iveta ты уже столь..

Iveta

ты уже столько перечислила, что можно хорошую часть питомников закрыть

как это контролировать? штрафы, методы борьбы с правонарушителями...

 Отправлено: 07.03.08 16:40. Заголовок: для начала надо созд..

для начала надо создать документальную и юридическую основу....а то оценивать то можно сколько угодно - но без Положений утвержденных РКФ - это все дальше собственных выводов не пойдет...

 Отправлено: 07.03.08 16:43. Заголовок: Iveta пишет: Лучший..

Iveta пишет:

цитата:

Лучший питомник года" по количеству наплодЁнного

это по количеству.

А по качеству можно ввести термин-"Питомник образцового содержания".И дипломчик к нему.Приходят будущие хозяева за щенком,видят дипломчик и радуются.
Правда,если кроме дипломчика,они видят еще горы нечистот по щиколотку,худых лысых щенков в маааленьком ящичке,то....

 Отправлено: 07.03.08 16:44. Заголовок: Nubira пишет: но бе..

Nubira пишет:

цитата:

но без Положений утвержденных РКФ

а разве нельзя сделать это Положением НКП?

 Отправлено: 07.03.08 16:45. Заголовок: Кстати,в Племенном П..

Кстати,в Племенном Положении РКФ написано,что РКФ может направить своего наблюдателя для контроля за состоянием питомника.Вот вам и база.

 Отправлено: 07.03.08 16:46. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

а разве нельзя сделать это Положением НКП?

ну или НКП, как там у вас....но в любом случае первый шаг - разработка Проекта, далее - его утверждение, и потом уже создание комиссии которая будет это направление курировать.

 Отправлено: 07.03.08 16:48. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Кстати,в Племенном Положении РКФ написано,что РКФ может направить своего наблюдателя для контроля за состоянием питомника.Вот вам и база.

а критерии? за что закрывать, и т.д. "Состояние" - понятие эфемерное. Все должно быть В ЦИФРАХ! Санитарно-технические нормы помещений, нормы кормления, вес щенков в разные этапы развития, анализы собак, все должно промеряться и фиксироваться!!! иначе как ты определишь, и главное - докажешь - где норма, а где нет?! Вплоть до того что должны браться пробы грунта и прочие замеры на наличие/отсутствие в питомнике инфекционных заболеваний. Опять таки - количество. На определенное количество собак - должно быть определенное количество людей. Работаюших по трудовому договору, а не так "Вася Пупкин с улицы " - я таких Вась 10 штук за бутылку водки приведу. Нету людей - не разрешать численность!!!
Тыж понимаешь что тут работы море, это все должно быть очень грамотно продумано и прописано. Мы вот тоже этим вопросомм сейчас озадачились...

 Отправлено: 07.03.08 16:49. Заголовок: Леди Винтер А ты п..

Леди Винтер

А ты понимаешь, в чем дело!!!! А это не трясёт никого! Есть Национальный Клуб Породы! Собаки представляют племенную ценность! Есть Российская Кинологическая Федерация! Есть кёрунги, дрессировки, какие-то обязательные действия для развития и селекции породы!!! Мы ведём разговор о Зооселекционерах+Заводчиках+Кинологах! Питомник САМ по СЕБЕ не существует! он ЗАРЕГИСТРИРОВАН в Федерации! Федерация, либо НКП осуществляет КОНТРОЛЬ за ПОГОЛОВЬЕМ! Надо прописать в Уставе понятие КОНТРОЛЯ и Исполнительный орган, и действовать в соответствии с Уставом! А пока "на местах" Местные Группы имеют полное право у себя внутри проводить рейды по питомникам! Я понимаю, что будут реплики "это моя собственость!" Надо приглашать юристов и рразговаривать с ними на эти темы. У нас вообще нет контроля никакого ни за чем! У нас банально при сдаче сводки с испытаний фамилии судей не проверяют! Я иной раз удивляюсь, какого....эта личность ИПО вдруг принимала?...А почему? Потому как регламент допуска есть, а проверяющей структуры нету! А проверяющая структура - это НАРОД! Т.К. мы - Общественная Организация! Это ОБЩЕСТВЕННАЯ нагрузка, ОБЩЕСТВЕННОЕ поручение! Вот решил Председатель региона проверить состояние питомника Ещенко Ольги! Почему решил: ну хотя бы потому, что где-то, кто-то в ухо шепнул, что Иветта находится в плачевном состоянии после родов, что её закрыли в маленькой комнате, и уехали на три дня на дачу!...ну и т.д.....Имеет полное право ко мне направить проверяющих!

 Отправлено: 07.03.08 16:50. Заголовок: Nubira РКФ утвержд..

Nubira

РКФ утверждать будет потом...можно совершенно спокойно изначально вынести вопрос на Президиум НКП!

 Отправлено: 07.03.08 16:53. Заголовок: Iveta пишет: можно ..

Iveta пишет:

цитата:

можно совершенно спокойно изначально вынести вопрос на Президиум НКП!

разумеется!!! почитай выше - я там дописала.

 Отправлено: 07.03.08 16:58. Заголовок: Nubira пишет: На оп..

Nubira пишет:

цитата:

На определенное количество собак - должно быть определенное количество людей.

Где бы узнать про эти нормы(озбоченно),а то вдруг маловато людей у меня на моих собак

Iveta пишет:

цитата:

Вот решил Председатель региона проверить состояние питомника Ещенко Ольги! Почему решил: ну хотя бы потому, что где-то, кто-то в ухо шепнул, что Иветта находится в плачевном состоянии после родов, что её закрыли в маленькой комнате, и уехали на три дня на дачу!...

так как же можно проверить,если все на три дня на дачу уехали??

 Отправлено: 07.03.08 17:08. Заголовок: Iveta пишет: 1. Чис..

Iveta пишет:

цитата:

1. Чистота 2. Здоровье 3. Прививки 4. Книга щенения, контроль за помётами 5. Связь с владельцем щенка 6. Отзывы владельцев.... 7. Состояние маточного поголовья...анализы, количество вязок, восстановление животного... 8. Состояние кобелей...

Я бы еще добавила состояние старых, пенсионного возраста животных. Все-таки это немаловажно.Иногда за племенным животным уход хороший, а вот "отживших и отслуживших" старичков кормят хреново и вообще не ухаживают за ними, а то и усыпляют за ненадобностью. Только кто все это проверять будет?

 Отправлено: 07.03.08 17:16. Заголовок: Люда пишет: Я бы ещ..

Люда пишет:

цитата:

Я бы еще добавила состояние старых, пенсионного возраста животных.

Правильно.

Люда пишет:

цитата:

Только кто все это проверять будет?

Специальная комиссия из авторитетных заводчиков.

 Отправлено: 07.03.08 17:20. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Специальная комиссия из авторитетных заводчиков.

а кто комисию будет проверять? :) если они сами - заводчики. Я бы вообще создала комисию из НЕзаводчиков.

 Отправлено: 07.03.08 18:40. Заголовок: Nubira А кто,как не..

Nubira
А кто,как не заводчики,оценят правильно состояние питомника?

 Отправлено: 07.03.08 18:54. Заголовок: Леди Винтер наприме..

Леди Винтер
например ветеринарный врач. Ты пойми - я ж про идеал...по любому не выйдет так :( людей нету. Но заводчик - лицо заинтересованное может быть. Связи, терки, взятки, и потом - его самого кто проверять будет?

 Отправлено: 07.03.08 19:36. Заголовок: Iveta Может я чего ..

Iveta
Может я чего не понимаю, но причем здесь питомники??? Ну вот я купила собаку в ТАКОМ питомнике, что меня одели-обули в белые халаты и бахилы, заставили вымыть руки-ноги и только потом одним глазком позволили заглянуть в родильное отделение и отделение для мелких щеночков. Одним глазком. Там чистота - стерильная. Я такого в людских роддомах не видела. Главный врач питомника - профессор.
А что дальше с этим щенком будет? В какие руки попадет? В каких условиях будет содаржаться? Посадят его на цепь? Или будут по выставкам водить? Вот что важно, ИМХО.

 Отправлено: 07.03.08 19:58. Заголовок: Nubira пишет: а кто..

Nubira пишет:

цитата:

а кто комисию будет проверять? :) если они сами - заводчики. Я бы вообще создала комисию из НЕзаводчиков.

Но при этом нужно что бы эти НЕзаводчики, занимались с собаками и имели хороший опыт... Хотя... С другой стороны, если человеку показать как должно быть и как не должно быть то можно и НЕзаводчиков, главное что бы заинтересованность была направлена в нужную сторону, а то люди разные бывают....

P.S. Читаю всё, просто мало отвечаю

 Отправлено: 07.03.08 20:03. Заголовок: Люда пишет: а то и ..

Люда пишет:

цитата:

а то и усыпляют за ненадобностью.

И как это проверить, скажут, "помер от чего-либо". А ветеринар за отдельную плату бумажку напишет. И потом, насчет инфекций, ну мало ли что в жизни бывает. Никто не застрахован. И про связь с владельцами щенка, тоже как-то... Не все владельцы хотят общаться с заводчиками.

 Отправлено: 07.03.08 20:52. Заголовок: Я сначало было подум..

Я сначало было подумала, чего это вас так проперло в пятницу... прочитав тему про нелюдей увидела еще одну новость... поняла...

 Отправлено: 08.03.08 15:12. Заголовок: Iveta пишет: Имеет ..

Iveta пишет:

цитата:

Имеет полное право ко мне направить проверяющих!

А ты, Iveta, имеешь полное право не впустить их. Юридически. Как быть в таком случае?

 Отправлено: 08.03.08 20:56. Заголовок: Манюня Юридически -..

Манюня
Юридически - да, но для меня такой отказ был бы равнозначен тому, что не все ладно в "королевстве", как бы первый звоночек. Понятно, что могут быть разные обстоятельства, в том числе и семейные, но все-таки думаю, что большинство заводчиков, у которых все в порядке, нормально отнесутся к такой проверке, особенно если будут знать ПОЧЕМУ появилась необходимость в подобных "рейдах".
Iveta
Из твоего списка я бы убрала связь с владельцами щенка (если хозяева не хотят общаться, то вины заводчика в этом может и не быть), но прибавила бы "жилплощадь". Если в вольере не собаки, а "селедки в бочке", то о каком достойном содержании может быть речь?

 Отправлено: 08.03.08 22:42. Заголовок: Кузькина мать Вот в ..

Кузькина мать Вот в гости ко мне, пожалуйста, сама приглашу. Скрывать не чего. Племенные книги на плем комиссию РКФ представить, пожалуйста. А вот для проверок попрошу документальные причины проверки привести.
Потому, что а "судьи кто"? Моя частная собственность не прикосновенна. Как могу материально так и содержу принадлежащих мне животных. Какого размера строить вольеры и какими витаминами кормить, решу без чужого вмешательства. Какой обслуживающий персонал нанимать, в каком количестве и какую зарплату им платить мне ни кто не может указывать. Я денег у общественности на содержание своего питомника не беру и не прошу. И не собираюсь устраивать из своей жизни проходной двор. При попадании заразы с посетителями в питомник, попаду на лечение, бессоные ночи, гибель животных - я, а не комиссия. Один раз из-за чужого любопытства уже это проходила. Дважды на грабли не наступаю.

Я вот например обсолютно аргументированно, научно и документально могу доказать, что выращивать помёты щенков немецкой овчарки в квартире это преступление и нельзя иметь питомники на дому. А у нас таких питомников большинство. Могу доказать, что не этично оформлять чужие помёты под свою приставку. Одни люди говно гребут, другие лавры пожинают.
Могу даже больше сказать. Сейчас переписали нормативы содержания собак. С 2000 года ко мне в питомник ходили на практику студенты из трёх институтов, писали доклады, делали лабораторные, писали дипломные работы. Меряли мои здания, размеры вольеров, выгулов. Взвешивали щенков в разном возрасте и разных линий. Высчитывали цифры, проценты, энерго обмены и т.д. и т.п. А потом одна ушлая преподавательница собрала все эти работы и написала сначала диссертацию, потом учебник. Теперь это всё преподают в интитутах, как истину в последней инстанции. А мне просто так захотелось, у меня были деньги и муж мне построил и устроил все так,как мне было удобно. И что теперь, кто обяжет людей вкладывать деньги и строить вольеры такого же размера. Наверное тот, кто эти деньги даст, естественно он и имеет полное право проверить, как используются его деньги. Всё остальное "от лукавого".

 Отправлено: 09.03.08 00:02. Заголовок: Wolf333 Маринаааааа..

Wolf333
Маринаааааа!!!! Не лукавь, ты же прекрасно понимаешь, что речь не о тебе и не о твоем питомнике! У тебя куча народа тусуется постоянно ( а вот я никак в гости не "набьюсь ), если не все, то многое на виду. Не думаю, что у тебя, Люды и многих-многих других есть шанс хоть раз увидеть эту самую комиссию! Для проверки должны быть ОСНОВАНИЯ! Но неужели не согласишься, что в некоторых квартирах на собаку приходится больше "квадратов", чем в частном доме с вольерами? Я до сих пор вспоминаю дверцу вольера, где не было ни одной клеточки сетки-рабицы не "заполненной" собаками, при этом ширина этого вольера была не больше метра, длина - не больше двух. Собак восемь там точно было, ты считаешь, это нормально??? У меня, пардон, туалет такого размера, но там даже одна собака не живет!
Никакая комиссия никуда прямо завтра не поедет, но считаю мысль эту здравой. Может быть начинать проверки с заявлений надо, только с "именных", т.е. если окажется поклепом и наговором, то наказывать уже "стукача", дабы не приходило в голову больше клеветать.

 Отправлено: 09.03.08 07:05. Заголовок: Эх, ребята! Не живет..

Эх, ребята! Не живете вы в Орле ))))
А вообще, я думаю, комиссия вам ничего не даст. Собак если много, можно перед приходом комиссии распихать-попрятать, вольеры почистить, щенков помыть-причесать. Хотя и из этого тоже какой-то плюс будет, собачкам счастье. Назначить, чтоб комиссия каждый день приходила! Во тогда заводчики зашевелятся то! ))))

 Отправлено: 09.03.08 13:26. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос...А кто будет оплачивать работу коммисии? Хотя бы расходы на дорогу?
И второй вопрос.....А как быть если данная коммисия напроверявшись пометы в питомниках, занесет мне инфекцию?(тьфу,тьфу,тьфу, но от этого никто не застрахован) Кто мне будет оплачивать лечение? Коммисия?

 Отправлено: 09.03.08 15:27. Заголовок: ..

Ребята, извините, но какая фантазия! С правом ничего общего не имеющая.
Соглашусь лишь с двумя участниками "процесса" -Мариной Никулиной и Соней.
Именно поэтому нас и не берут в Европейский Союз, что нет у нас никак "священной частной собственности". Вернее, она, вроде и есть, но ПРАВО Вы куда засунете?