Отправлено: 07.03.08 16:17. Заголовок: Аттестация питомников.

Оля-Ивета придумала,она и водит
Господа,по каким критериям можно оценивать питомник?И в каком случае запрещать его деятельность,а в каком давать испытательный срок,например?

 Отправлено: 11.03.08 19:30. Заголовок: Манюня пишет: Нынеш..

Манюня пишет:

цитата:

Нынешнее руководство РКФ и шевелиться не будет

Госпожа! Не знаете,не говорите.
У Вас есть конкретные факты ,что питомнике "Х" плохо содержатся животные,щенки продаются в "х.....м" состоянии и прочее? Есть ? ну так давайте конкретные факты.Остальное БОЛТОВНЯ.Впрочем поэтому инет и стал популярным.

 Отправлено: 11.03.08 19:49. Заголовок: LLC пишет: Да уж. С..

LLC пишет:

цитата:

Да уж. Спасибо на добром слове.

Вы вообще о чём?

Пример с эквихелпом был приведён в качестве опыта такой работы о которой говорили Иветта и Таня с Юлей. Они подняли этот вопрос. Зачем тему переводите на свои личности?

LLC пишет:

цитата:

Можно просто поделиться знаниями по этому вопросу - насколько это реально, были ли у кого подобный опыт

С вами поделились опытом и знаниями. Прицендент того же, что хотите делать вы, только у лошадей.
А вам нужен чужой опыт? Всё перевернули с ног на голову и на свои персоны.
Был поставлен вопрос об аттестации питомников и проверке. РКФ эти проверки делает по заявлениеям в племенную комиссию. У питомников владельцы которых не имеют права актировать своих щенков, назначены кураторы. Хотите создать ещё какие то аспекты проверок? Стоит подумать о правовой базе и критериях этих оценок!
Манюня пишет:

цитата:

Нынешнее руководство РКФ и шевелиться не будет.

А зачем шевелиться и воздух сотресать без заявлений и фактов. Манюня пишет:

цитата:

Будем ждать смену поколений?

Ага придёт, кто то добренький и всё за вас порешает.

 Отправлено: 11.03.08 19:52. Заголовок: Wolf333 Вы уж читайт..

Wolf333 Вы уж читайте и цитируйте внимательно вышенаписанное. Особенно целых два моих поста. Причем тут МОЯ персона? Я никого не просила упоминать меня в этой теме. Так отнеситесь внимательно к тому - на что и ЧТО в ответ пишите, ок? Перечитайте, может, вышенаписанное? Чтоб не вышло то, что у вас вышло.

цитата:

Зачем тему переводите на свои личности?

Я этого не делаю в темах, не относящихся к моей личности. И вам того же желаю.

 Отправлено: 11.03.08 20:16. Заголовок: Перчитала ваши отве..

Перчитала ваши ответы и посты внимательно. Вот что увидела на мой пример похожей работы эквихелпа.
Iveta пишет:

цитата:

...ну вот какие вы прям Герои Советского бывшего Союза!!!!!

Iveta пишет:

цитата:

теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? ЧЕМ Лошадь, убитая хозяином, отличается от Овчарки, убитой хозяином?

Wolf333 пишет:

цитата:

Тем, что Даша Никулина дело делает не первый год, а вы только пока говорите.

И тут понеслось.
Iveta пишет:

цитата:

...а надо ЧТО сделать? В грудь стучать, плечи звёздами обвесить, попросить сына, чтоб он написал про Героя-маму???

Nubira пишет:

цитата:

ну я бы так категорично не утверждала. Ты же не знаешь скольких бездомных собак например, я, подобрала, выкупила из приюта, вылечила за свои деньги, и нашла им любящих хозяев. Просто я не кричу об этом на каждом углу.

LLC пишет:

цитата:

уж. Спасибо на добром слове. Извините, что не выкладываю списки своих добрых дел. Как-то реальная помощь у меня не ассоциируется с обязательной публикацией о своих достижениях в сети интернет.

Вот я вас и спрашиваю О ЧЁМ вы девушки? Пример приведен работы КОНКРЕТНОЙ в таком же направлении о котором вы говорите с таким надрывом. Это не повод поговотить о ваших достижениях или о достижениях эквихелпа. Это попытка вести конструктивный диалог по поднятой вами теме, приведя в пример опыт такой же работы. Что ВАМ не понравилось?

 Отправлено: 11.03.08 20:40. Заголовок: Wolf333 Послушайте, ..

Wolf333 Послушайте, причем тут ВЫ, ДЕВУШКИ и т.д.? Я прошу не трогать МОЁ имя. В том числе и не цитировать в споре, который Я не веду. Это понятно?

цитата:

вы говорите с таким надрывом

Надрыв и эмоции - в ваших постах. Но отнюдь не в моих.
Меня интересует то, что может сделать клуб породы в данном направлении, а не ваши личные эмоции и переживания. Это ясно читается, по-моему, в моем первом посте. ВСЁ!

 Отправлено: 11.03.08 20:43. Заголовок: LLC Злишься! Значит ..

LLC Злишься! Значит ты не права.

 Отправлено: 11.03.08 20:44. Заголовок: Wolf333 пишет: Что ..

Wolf333 пишет:

цитата:

Что ВАМ не понравилось?

ну - если мягко - общий тон, эмоции, и выводы основанные на домыслах, а не фактах. И тема, собственно, очень акутальная - совершенно непонятно откуда столько противодействия в ней. Ну и вобщем то - совсем уж неэтично про то, сколько у кого денег, и кто сколько чего сделал.

 Отправлено: 11.03.08 20:46. Заголовок: Wolf333 Я не злюсь, ..

Wolf333 Я не злюсь, а искренне недоумеваю. И не люблю, когда моё имя склоняют без причины.

 Отправлено: 11.03.08 20:55. Заголовок: Nubira пишет: . Ну ..

Nubira пишет:

цитата:

. Ну и вобщем то - совсем уж неэтично про то, сколько у кого денег, и кто сколько чего сделал.

Заметь не я об этом говорю.

Повторю ещё раз, для проведения проверок питомников нужна правовая база, материальная база (для спасения и помощи собакам). Без этого не возможно устраивать проверки и помогать животным. Сейчас только племенная комиссия РКФ может по заявлению провести проверку.
Nubira пишет:

цитата:

откуда столько противодействия в ней

Ну если ты видишь в этом противодействие, это твой выбор так считать. Тебя бы больше устроило если бы я начала верещать, что все вокруг уроды и содержать собачек не могут правильно. Не буду, не мой стиль. Помочь могу, если попросят, но не более того.

А вообще на Украине есть свои законы, есть свои институты, разрабатываются свои нормативы. Тут вам и карты в руки - действуйте.

 Отправлено: 11.03.08 21:01. Заголовок: Wolf333 пишет: Повт..

Wolf333 пишет:

цитата:

Повторю ещё раз, для проведения проверок питомников нужна правовая база, материальная база (для спасения и помощи собакам). Без этого не возможно устраивать проверки и помогать животным. Сейчас только племенная комиссия РКФ может по заявлению провести проверку.

ну собственно, об этом то изначально речь и шла
Wolf333 пишет:

цитата:

вообще на Украине есть свои законы, есть свои институты, разрабатываются свои нормативы. Тут вам и карты в руки - действуйте.

Мы то действуем.

 Отправлено: 11.03.08 23:02. Заголовок: Ястреб пишет: Ну эт..

Ястреб пишет:

цитата:

Ну это же элементарно -пишется бумажечка от НКП в племенную комиссию РКФ с просьбой давать выписки из протоколов заседаний комиссии по всем вопросам касаемых породы и данная информация публикуется на оф.сайте нкп.

Где-где? На оф. сайте? Ой Ястреб я вас умоляю...

Ястреб пишет:

цитата:

Госпожа! Не знаете,не говорите. У Вас есть конкретные факты ,что питомнике "Х" плохо содержатся животные,щенки продаются в "х.....м" состоянии и прочее? Есть ? ну так давайте конкретные факты.

Господин, речь не о конкретных питомниках, и отдельных нарушениях, а о системе аттестации (или если хотите - переаттестации) питомников. Сейчас, действительно, можно провести только отдельную проверку по конкретному питомнику на основании заявленя, поданного в племенную комиссию РКФ.
Прочитайте название темы.
В настоящее время никто не будет организовывать какую-то масштабную аттестацию.

Wolf333 пишет:

цитата:

Ага придёт, кто то добренький и всё за вас порешает.

А мы разве можем что-то масштабно решить? Здесь? Каждый сам за себя решает и отвечает.

Вообще я считаю, что всё это - процесс эволюционный. А соответственно - небыстрый. Наша страна слишком огромна, чтобы все быренько-быренько разрулить. Наскоком у нас только поломать можно. Или потемкинскую деревню построить. Мы ж пока развернемся... пора уже в другую сторону поворачиваться.

 Отправлено: 11.03.08 23:28. Заголовок: Манюня пишет: А мы ..

Манюня пишет:

цитата:

А мы разве можем что-то масштабно решить? Здесь? Каждый сам за себя решает и отвечает.

О том и веду речь. Здесь на форуме решить не возможно и не нужно этого делать.
Именно КАЖДЫЙ САМ.
Навязывать своё видение мира и свои критерии оценки, что плохо или что хорошо в содержании собак это последнее дело. Можно вести просветительскую работу, разъяснять как будет лучше и почему и зачем. Как это организовать и почему так будет лучше для животного. А человек сам для себя в состоянии решить, как воспользоваться этой информацией или прочитать и забыть.

 Отправлено: 12.03.08 10:23. Заголовок: Wolf333 Марин, пос..

Wolf333

Марин, последний мой пост именно на этом форуме. Всё, что ты могла, ты своими постами убила насмерть. И вот из таких реплик состоит нынешнее собаководство...любая новая идея убивается насмерть, хочется плюнуть на ОБЩЕСТВЕННОЕ, и вкладывать в ЛИЧНОЕ.....наверное я так и сделаю...есть более интересные темы в овчаризме, требующие помощи и вложений.....да и люди административно грамотнее, нацеленные на результат, а не на выдвижения собственного Я и освобождения груди под очередную медаль....Моя ошибка - я имела неосторожность упомянуть имена людей, нежелающих из-за бестолковизма конечного результата вести тут какие-то обсуждения....Тебе, Марин, нужно немножко на землю опустится..."приземлиться", так сказать....тебе нравится более лозунг "Каждый сам"? ОК! Вот с этого лозунга мы так и будем поступать.....ТворИ, Марин...а я лично найду себе прменение в КОМАНДЕ и на БЛАГО! Удачи.

 Отправлено: 12.03.08 16:30. Заголовок: Iveta Молодец, нашла..

Iveta Молодец, нашла хороший выход из положения. Правда не понятно, как можно убить постами в интернете и репликами чью то доброю волю, если человек уверен в своей правоте и мотивах двигающих им. Если идея не выдерживаент критики - это уже утопия.

На счёт общественного и личного. Сталин тоже для людей старался, а культ личности развенчали таки. Не буду повторяться, исторический материализм в институтах все изучали.
Теперь об интересах. Уже само слово говорит за себя - это нечто представляющее ценность для кого то (для личности), в случае с обществом - группы личностей. Так вот вопрос в том, что движет этой группой (командой), КАКАЯ МОТИВАЦИЯ у этой общности. И тут уже вибирает каждый сам ,устраивает его мотивация и цели преследуемые этой группой или нет. "Каждый сам" - это не лозунг, это реальность бытия. Любое действие или бездействие каждого, конкретного человека определяется этими словами. Можно сколько угодно выискивать виноватых, но в глубине души человек знает, что эту ситуацию породил ОН САМ. У любого индивидуума свободный выбор.
Понятие ОБЩЕСТВЕННОЕ - это всего лишь компромисс, для того что бы не отвечать за свои поступки слова или действия.

 Отправлено: 12.03.08 18:47. Заголовок: 1. Чистота 2. Здоро..

цитата:

1. Чистота 2. Здоровье 3. Прививки 4. Книга щенения, контроль за помётами 5. Связь с владельцем щенка 6. Отзывы владельцев.... 7. Состояние маточного поголовья...анализы, количество вязок, восстановление животного... 8. Состояние кобелей... ...ну много ещё можно чего обьеденить в понятие "Оценки" питомника....а то вот "Лучший питомник года" по количеству наплодЁнного...ну не...это не правильно...

Можно тоже лепту внести?
Зачем изобретать велосипед, если уже все придумано - называется
«П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ»
Книги щенения называются «книгами вязок», сдаются один раз в год (где то до 1 апреля), количество разрешенных пометов четко прописано (и контролируется), возраст с которого можно или нельзя вязать указан (и это контролируется), по п.7 и п.8 - предоставление анализов зависит от договоренности владельцев племенных животных; касательно прививок (проверить можно только тот питомник, о котором знают, а местечковых полно и о их существовании известно только РКФ) : на каждой выставке обязательно ветконтроль; да и забыли все похоже, как Лучший питомник выбирается (от одного питомника минимум 4, макс. 6 собак, мин. От 2-х различных сочетаний);
Далее из нормативных документов (это к правовой базе): «8.6. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на выставке, спровоцированные драки собак и покусы, по заявлению эксперта, членов ринговой бригады или оргкомитета Выставочная комиссия РСВНО может ходатайствовать перед Президиумом РСВНО и Выставочной комиссией РКФ о дисквалификации владельца собаки со всех выставок РСВНО и РКФ на определенный срок. », в положениях РКФ это тоже прописано (и тоже действует : http://www.rkf.org.ru/ru/diskvalifications.htm )
Скольких животных должен обслуживать один человек - смешно, т.к. некоторый один сделает в сто раз больше, чем десять (человеческий фактор называется).
Вот как в некоторых местах собаки отвратно содержатся - так на то уже есть «Партия Зеленых», и ведь тоже действует!
Так зачем нам «велосипед», только если он будет с квадратными колесами!?

 Отправлено: 12.03.08 18:56. Заголовок: Iveta пишет: любая ..

Iveta пишет:

цитата:

любая новая идея убивается насмерть, хочется плюнуть на ОБЩЕСТВЕННОЕ, и вкладывать в ЛИЧНОЕ.....

Это не совсем правильно. Плевать на общественное - не есть гуд. Вот только не надо ломиться в бой "один за всех." Делай СВОЕ дело. Грамотно, добросовестно. По мере сил веди просветительскую работу. Если каждый будет делать свою работу хорошо, уровень общественного значительно повысится. Океан состоит из капель.

 Отправлено: 12.03.08 19:41. Заголовок: Wolf333 Я тебя пон..

Wolf333

Я тебя поняла, и ты меня поняла. Только ты не мой Заводчик, а я не твой покупатель. И вроде как я не девочка со щеночком. Марксизьму-ЛенинизЬму я обучалась, и как бы девочка-то я взрослая, сама решу. А вот этот ликбез - это тыж понимаешь, совсем не для меня. Хотя в эфире читается красиво, мож кто и поведётся. Хотя авторитет зарабатывается разными методами, я тебя понимаю.....Кто как самореализуется...

 Отправлено: 12.03.08 19:53. Заголовок: Irina Parfentieva ..

Irina Parfentieva

Согласная я.

Манюня

....куски не вырываем, читАем целиком весь текст, связываем с предыдущими постами....

Манюня пишет:

цитата:

Это не совсем правильно. Плевать на общественное - не есть гуд. Вот только не надо ломиться в бой "один за всех." Делай СВОЕ дело. Грамотно, добросовестно. По мере сил веди просветительскую работу. Если каждый будет делать свою работу хорошо, уровень общественного значительно повысится. Океан состоит из капель.

Я В КУРСЕ! СПАСИБО!

 Отправлено: 12.03.08 20:35. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Далее из нормативных документов (это к правовой базе): «8.6. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на выставке, спровоцированные драки собак и покусы, по заявлению эксперта, членов ринговой бригады или оргкомитета Выставочная комиссия РСВНО может ходатайствовать перед Президиумом РСВНО и Выставочной комиссией РКФ о дисквалификации владельца собаки со всех выставок РСВНО и РКФ на определенный срок. »,

Это про выставки.А мы ведем разговор про запрет заниматься племенной деятельностью,нет?

 Отправлено: 12.03.08 21:02. Заголовок: 12390 А что так без ..

12390 А что так без имени то? Самодостаточности не хватает? К чему вообще в этой теме фразы, обращённые ко мне, с какими то жизнеными претензиями? Общие слова не имеющие ни какого отношения к теме о питомниках, только обиженное чем то самолюбие.

Почему интересно вы так тему пытаетесь перевернуть, от типа "благих целей" до "бодания" со мной? Видимо предложив тему об аттестации питомников, ни кто не думал о спасении животных от неправлитьного содержания. Похоже мотивация была другая.


Леди Винтер пишет:

цитата:

А мы ведем разговор про запрет заниматься племенной деятельностью

Так бы сразу и говорили.

 Отправлено: 12.03.08 21:11. Заголовок: Wolf333 ПЯТЬ РАЗ в..

Wolf333

ПЯТЬ РАЗ во всех темах уже написала: 12390 ЕЩЕНКО ЭТО! Е-ЩЕН-КО! ИВЕТА! Руки у меня кривые! ...

 Отправлено: 12.03.08 21:14. Заголовок: Iveta Ну так я темы ..

Iveta Ну так я темы не успела прочитать. Так бы и подписала, что это ты. Я ж сразу, саблю на голо... фигли с чужими то базарить.
Оль д

 Отправлено: 12.03.08 21:19. Заголовок: Wolf333 ... :sm92:..

Wolf333

...

 Отправлено: 12.03.08 21:31. Заголовок: Wolf333 пишет: Так ..

Wolf333 пишет:

цитата:

Так бы сразу и говорили.

Так мы ж сказали.В какой-то теме.
Оля,Марина досчитайте до 10 а еще лучше считать надо так:один миллион....два миллиона.....

 Отправлено: 12.03.08 23:37. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

а еще лучше считать надо так:один миллион....два миллиона.....

От сюда поподробней. Чьи мульёны считать предлагаешь?

 Отправлено: 13.03.08 08:35. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

мы ведем разговор про запрет заниматься племенной деятельностью,нет?

Я поняла, что про это. Это был пример, что правовая база (реально действующая) на которую можно опираться
и на основе которой построено собаководство у нас (в системе РКФ) существует. Тема-то появилась в резонанс конкретным событиям, на основании которых можно и дисквалификацию применять, а на что при этом ссылаться тоже есть(немного сумбурно у меня получилось, но надеюсь, мысль понятна )

 Отправлено: 13.03.08 09:07. Заголовок: Iveta Я понимаю теб..

Iveta
Я понимаю тебя так. За породу - душа болит. Безобразий кругом столько, что выть хочется. И хочется что-то такое сделать, чтобы рррраз!... и рай на земле! ............. Только не бывает так... К сожалению... Это по молодости только кажется, что кавалерийским наскоком можно с сорняками бороться. Ан нет... Шашкой только макушки посрубаем, а от корня опять в рост пойдет. Здесь нужна тщательная и нудная прополка. Скучно? Скучно. Так ведь жизнь такая...

 Отправлено: 13.03.08 11:04. Заголовок: Wolf333 пишет: Чьи ..

Wolf333 пишет:

цитата:

Чьи мульёны считать предлагаешь?

Марин,миллионы нервных клеток

 Отправлено: 13.03.08 13:37. Заголовок: Манюня пишет: Шашко..

Манюня пишет:

цитата:

Шашкой только макушки посрубаем, а от корня опять в рост пойдет. Здесь нужна тщательная и нудная прополка. Скучно? Скучно. Так ведь жизнь такая...

а кто шашкой то? блин товарищи, ну когда читать то научимся?! сто раз же написано в теме - первым делом ПРАВОВАЯ БАЗА!!!!! вот потмоу и через жопу все, извините!

 Отправлено: 13.03.08 21:33. Заголовок: Nubira пишет: первы..

Nubira пишет:

цитата:

первым делом ПРАВОВАЯ БАЗА!!!!!

А вот согласные мы!!! Да только... Такую базу должны правоведы лепить, а не здешняя пестрота. Я вот по налогообложению и делопроизводству могу хоть щас трактат тут вывалить. А вот по праву... Тока как долги вышибить. Хучь с частного лица, чучь с государства. То есть, какую каку гребла, ту опознАю. И другие так же - кто во что горазд.
А правовую базу должны делать спецы своего дела. Nubira, ты уж извини, но дилетанты в этой жизни задолбали уже. Как и тупари. Это я ни в чей адрес. Так, мысли вслух.