Отправлено: 06.02.06 18:15. Заголовок: В 1001 раз про щенка, помогите с советом!

День добрый!

Наверняка этот вопрос задавали уже 1000 раз, но я толком нигде не могу найти ответ Ситуация следующая. Проживаю я с семьей в 3-ех комнатной квартире, большой корридор и вроде бы как места много - 76 метров. Вот Вы наверное на 100% не догадываетесь в чем вопрос Решил я завести собаку, и как не странно - немецкую овчарку. Мысль завести собаку меня приследует с самого детства, но так получилось, что до этого не получалось. Самое главное, что у мамы в детстве была немецкая овчарка (кобель) помесь с волком, очень злое создание, грызло всех (в основном своих) вот и не срослось мне в детстве завести подобное создание, только подобрее. Итак вопрос! На сколько реально выростить в квартирных условиях немецкую овчарку? У моих трех знакомых немецкие овчарки живут на улице (так как у них частные дома) Мне дом пока не светит Поэтому я и задумался, а не будет ли это издевательством над животным, И потом еще один вопрос, сыну 7 лет и как понимают все родители, в воспитании детей не все так гладко, бывает (редко) что нада так сказать привить сознание через пятую точку Вот и возникает вопрос, не можеи ли собака данные действия воспринимать, как разрешиние для самой себя наказывать ребенка, Мне удалось донести мысль? На сколько я знаю, собака (я думаю это будет кобель, так как физически заниматся щенками возможности у меня нет ) поставит себя на какую-то ступеньку иерархии в семье (пока на вершине я ) какое возможно поведение и как быть в таких ситуациях? А если я планирую в будущем ездить в коммандировки, будет ли собака слушать жену или того же сына?
Я понимаю, что вопросы не из легких и однозначный ответ дать сложно, но я буду очень признателен.
Спасибо!

 Отправлено: 06.02.06 18:33. Заголовок: Re:

Марк

Наличие суки не подразумевает наличие щенков. А бить по попе 7-летнего сына не педагогично , ни при собаке , ни при отсутствии оной .

 Отправлено: 06.02.06 18:52. Заголовок: Люде

Я очень извиняюсь за вопрос, но у Вас Люда есть дети, А именно сын, да еще и с именем Эмиль Поверьте ... иногда ето просто необходимо, даи это не кровавое избиение младенца, эт максимум шлепок по попе (но слезы и плачь присутствуют) помоему ет форум по общению владельцев(будущих) овчарок, на мой взгляд самых прекрасной породы собак, а не педагогов или (будущих) родителей.
Можно более конкретно по теме (пожалуйсто )
С уважением Марк.

А как это сука и без щенков можно и тут по подробнее У меня до этого была кошка (извините за сравнение) она очень мучалась, а потом у нее немного сьехала крыша пока ее не прооперировали. Кроме меня ее на руки никто взять до сих пор не может, а ей уже 14 лет

 Отправлено: 06.02.06 19:07. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата

---

А бить по попе 7-летнего сына не педагогично

---

Уже просто поздно-бить по попе надо ,пока поперек кровати помещается еще ребенок Что вложено до 3 лет-то и вырастет с небольшими изменениями.Так и у собак-что в щенках заложили-то и получите.

 Отправлено: 06.02.06 19:07. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата

---

А именно сын, да еще и с именем Эмиль

---

Как я Вас понимаю! (А у Люды токи дочки) А Эмиль в переводе на русский - это не Алексей, случайно?

 Отправлено: 06.02.06 19:07. Заголовок: Re:

Марк

Начну по порядку.
Во-первых немецкие овчарки универсальны и легко приспосабливаются к любым условиям содержания, в квартирах живут с удовольствием (там ведь ближе к обожаемым хозяевам!). Издевательством квартирное содержание будет в случае, если с собакой будут мало гулять и мало заниматься. Впрочем, уличное содержание при отсутствии занятий с собакой - тоже издевательство.
Во-вторых, по поводу злости собаки. Кусаются собаки не от врожденного характера, а от неправильного воспитания. Кстати, раньше легенда "помесь с волком" была очень широко распостранена, народ пытался оправдать этим плохое воспитание агрессивных собак, но реальные помеси с волком крайне редко бывали свирепыми, скорее наоборот, отличались повышенной трусостью. Так что прийдется Вам внимательно штудировать литературу по правильному воспитанию щенков, прежде чем взять малыша, поверьте, затраченное время потом окупится сторицей!
В-третьих, пол собаки - это дело только личных пристрастий, у сук есть свои преимущества, у кобелей свои, но страх перед тем, что сука обязательно должна рожать щенков, с которыми неохота возится - это самая несерьезная отговорка, из всех, которые мне приходилось слышать! В качестве маленького ликбеза могу сказать что сук можно 1. Не подпускать к кобелям во время "критических дней", пользуясь поводком и специальными спреями, которые отбивают запах, который привлекает кобелей; 2. Стерилизовать у ветеринара; 3. Если за нестирилизованной собакой недоглядели - делается специальный укол и беременность не развивается (но это самый плохой вариант, лучше конечно следить)
В-четвертых, по поводу наказаний детей и отношения к этому собак. Я не буду вмешиваться в процесс воспитания Вашего ребенка, буду исходить из того, что есть. Собака с нормальной психикой и нормальным воспитанием ребенка никогда не тронет. (У меня двое детей, вытворяют с овчарой все, что хотят и иногда по попе могу наподдать, что бы собаку не мучали). Скорее собака может кинутся на взрослого, защищая детей. Но если ребенок в отсутствии взрослых будет методично издеваться над собакой, то дело может закончиться очень плохо. Так что сыну нужно будет очень четко объяснить границы дозволенного и последствия нарушения этих границ. (Только не переборщите, а то начнет собаку боятся, а это тоже очень плохо).

 Отправлено: 06.02.06 19:10. Заголовок: Re:

Марк

Я просто предполагаю , что если шлепок по попе достается мальчику , который уже достаточно взрослый , чтобы можно было воздействовать на его сознательность как-то иначе , чем банальное рукоприкладство , говорящее о бессилии взрослого и безусловно мудрого родителя, то щенка ОДНОЗНАЧНО будут ожидать такие же шлепки , так как щенок более бестолковое существо , чем 7-летний ребенок .
А как это сука без щенков ... э... даже и не знаю , что сказать . А просто так - без щенков и все . Так же , как и кобель без вязки . Я думаю , что на этом форуме , есть более товарищи более опытные , чем я и они Вам дадут ответы на все Ваши вопросы , а у меня чего-то настроения нет отвечать , все как-то приходится конролировать себя , пойду-ка я лучше в другую тему.

 Отправлено: 06.02.06 19:13. Заголовок: Re:

Ну вот , пока писала , долго корректируя свой ответ , более спокойные и выдержанные товарищи и ответили.

 Отправлено: 06.02.06 19:19. Заголовок: Re:

Марк

а еще есть литература-там много чего интересного

 Отправлено: 06.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Спасибо всем ответившим!

Людмила, я очень ценю Вашу сдержанность, к сожалению не всегда в жизни можно "уйти в другую тему форума". Мой сын о4ень воспитанный и я им горжусь, другое дело, что бывают поступки которые можно простить безсознательному ребенку или щенку, но бывают такие которые прощать нельзя. Мы живем в жестоком мире , а не в теплице и на обьяснения некоторых вещей у меня нет не сил не времени (например хамство маме) и в моем понимании это нада обьяснить раз и навсегда. И тем не менее спасибо за комментарии
Есче возник одинвопрос, на сколько я понял, течка у суки бывает 2 раза в год. А как часто происходит тоже самое с кобелем? (извините)

 Отправлено: 06.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Я бы хотел подчеркнуть, что я не нехочу с щенками возится, я физически не могу этого делать У меня 2 работы

 Отправлено: 06.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата

---

Есче возник одинвопрос, на сколько я понял, течка у суки бывает 2 раза в год. А как часто происходит тоже самое с кобелем? (извините)

---

Круглый год 24 часа в сутки! Он же мужик и всегда не прочь!

 Отправлено: 06.02.06 19:33. Заголовок: Re:

Прекрасно!!! Круглый год Значит все же кобель

А еще, я хотел Вам сказать, что судя по фоткам у Вас прекрасные четвероночие члены семьи Красавцы, Красавицы

 Отправлено: 06.02.06 22:48. Заголовок: Re:

Марк

Непоняла? чего круглый год? кобель да-круглый год.а сука 2 раза в год да и то в определенные дни.

 Отправлено: 07.02.06 10:11. Заголовок: Re:

Марк


Уж извините, что вклиниваюсь в обсуждение, но мое мнение таково:
если 7 летнего ребенка все еще шлепают по попе, то значит во время, когда это было надо, не дали ему всех необходимых объяснений, как себя вести (ну по возможности, он же ребенок).
Но сдается, что и собу Вы точно будете шлепать, а есть масса других способов раз и навсегда установить, что ей можно (собе) а что нет. И не битьем.
Извините, но воспитание и детей и соб очень похожи.
И держать в квартире точно не страшно - гуляйте побольше, и соба в квартире будет наааамного спокойнее, чем если Вы будете выходить с ней на 10 минут, мотивируя занятостью.
Спасибо, что правильно меня поняли.

 Отправлено: 07.02.06 10:21. Заголовок: Re:

Алиса

Именно это я и написала . Что скорее всего щенку также предстоят шлепки в качестве воспитания. Я вот вспоминала , как я воспитывала своих девок , когда они были в первом классе , не вспомнила такого , чтобы по шлепать , как-то неприлично даже , так как они в этом возрасте уже - ЛИЧНОСТЬ .

 Отправлено: 07.02.06 10:24. Заголовок: Re:

Люда

А я вспоминаю, как меня родитель бил солдатским ремнем до кровоподтеков - девочку, да с такой силой!!! Умолчу про свою теперешнюю "любовь" к родителю, но вот с того возраста я себе пообещала, что метод физического наказания - это лишь способ вызвать агрессию
А щеник, не человек, он терпеть не станет и однажды за все ответит

 Отправлено: 07.02.06 11:31. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата

---

Круглый год 24 часа в сутки! Он же мужик и всегда не прочь!

---

Марк пишет:

цитата

---

Прекрасно!!! Круглый год Значит все же кобель

---

Удачи! Хотела бы я поприсутствовать при том, как вы будете его ловить, когда он за течной сукой ... А найти суку для вязки не так-то легко.

 Отправлено: 07.02.06 11:38. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата

---

метод физического наказания - это лишь способ вызвать агрессию
А щеник, не человек, он терпеть не станет и однажды за все ответит

---

Вы лично видели собак, которых воспитывали исключительно уговорами и убеждениями? Не нужно мешать воспитание ребенка и воспитание собаки - это далеко не одно и то же!
Вспомнился мне один анекдот:
В маршрутке едет дама с ребенком лет 5-6, ребенок ведет себя безобразно - кривляется, шумит, болтает грязными ногами, мешая другим пассажирам. Попутчики делают даме замечание, просят успокоить ребенка, на что дама с достоинством отвечает -"Я своего ребенка воспитываю по новой, прогрессивной методике, он должен расти свободно, без наказаний!"
Народ притих, задумался... Тут остановка, молодой парень выходит, и по пути вытаскивает изо рта жевачку и прилепляет даме на лоб. На ее вопли возмущения отвечает -"А меня мама по этой же методике воспитывала..."

 Отправлено: 07.02.06 11:49. Заголовок: Re:

Lucy

Естественно , уговоры и поцелуи ... это не воспитание , не дрессировка и т.д. , Вы не поняли , не об этом речь . Блин , как обьяснить-то ... В личку напишу.

 Отправлено: 07.02.06 12:28. Заголовок: Re:

Lucy

Я говорю про то, что если ребенок до 7 лет понимает только, когда на него воздействуешь шлепком по , то не будет ли этого касаться и собы - не поняла, по , опять не поняла - еще разок....
Я не сторонник присюсюкиваний.
Надеюсь Вы поняли мою мысль?

 Отправлено: 07.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Люда

Алиса

Вы несколько утрируете!
Никто там ребенка, надеюсь, не избивает - иначе вряд ли человек с такими вопросами появился бы здесь на форуме. Скорее всего, наоборот, имеется склонность к обдумыванию предстоящих действий для выбора оптимального пути решения проблемы.
А то, что и как можно и нужно объяснить мальчику в определенные возрастные периоды - отдельная и очччень не простая тема, ну явно не для форума Н.О.!

 Отправлено: 07.02.06 12:44. Заголовок: Re:

У каждого свое видение дрессировки и поведения собак.
Знаю, например, инструктора, у которого, как он считает, воспитанные дрессированные собаки. Они, конечно, да...ведут себя как он скажет, но никакой жизни в глазах у них нет. По крайней мере такой, какую я вижу в глазах своих собак. И методы дрессировки у него очень жесткие - никаких лакомств он не признает, считает, что должен быть только кнут. При мне 2-месячного ротвейлера дрессировали на удавке.
А есть другой пример - звоню своему щенку, разговариваем о дрессировке, поведении. Говорю, что с наказаниями надо быть аккуратнее и т.п. Слышу в ответ - А нам его не за что наказывать! Вообще ни разу такого случая не было!
Приезжаю в гости, собака при мне сжирает со стола с тарелочки колбасу, дети хохочут, кричат - Мама! Посмотри на Рекса!
Мама, ессно, максимум, что - Ах, Рекс! Как тебе не стыдно!
Вобщем не за что наказывать..И все счастливы - и хозяева и собака!

 Отправлено: 07.02.06 12:44. Заголовок: Re:

чиж

 Отправлено: 07.02.06 12:47. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата

---

Я своего ребенка воспитываю по новой, прогрессивной методике, он должен расти свободно, без наказаний!"

---

Так воспитывают детей в Германии и Испании,Италии(просто родственники близкие там живут и детей имеют).Так вот я-за такое поведение как у них давно бы надрала.Когда приезжали в гости-я только ждала-когда же уедут.И родители не сделали НИ ОДНОГО замечания детям.А вести себя они и вправду не умеют ни на людях ни у себя дома.Я своих детей может по 1-2 раза за жизнь и тряханула(в самой *молодости* их).Так теперь я могу пойти куда угодно-знаю,что ведут себя прилично.А вообще то с детьми надо на их*волне* разговаривать-тогда и толк будет.Ну как Вика Прутковская

 Отправлено: 07.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Марк

Вот вопрос у меня появился: Вы человек занятой (2 работы) и частые командировки, и РЕШЕНИЕ о ПОКУПКЕ НО приняли тоже ВЫ, и ребенка по попе лупите - конечно, редко, в целях профилактики....
А вот заниматься со щеной будут жена и ребенок, правильно - за сим, что Вы не найдете нужного времени...
А Ваша семья ТОЖЕ хочет собаку или "МЫ подумали и Я РЕШИЛ".
Тогда 100% возникнут проблемы. Зачем, если так мало времени на семью, зачем вам соба????????

 Отправлено: 07.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Просто некоторые заводят вобак, предпочтительно кобелей, а у самих времени нет, а потом эти кобели, как правило здоровенные, выгуливают жен, бабушек и детей. особенно если увидели цель (другой кобель, теч. сука) и тогда эти жены, бабушки и дети развеваются флажками на конце поводков и прогулки соответственно сводяться к минимуму. Зато эти "хозяины" хвастаются, мол у меня крутой кобель, всех жрет, только меня слушается... короче - главное забота о близких.

 Отправлено: 07.02.06 13:54. Заголовок: Re:

Майя

В яблочко!
Главное - поддержать свое мужское достоинство!! По-моему это от неуверенности в себе.
И завести собаку :здесь: не от желания, а от понтов. Зачем тогда НО, есть масса соб "попрестижней"

 Отправлено: 07.02.06 13:58. Заголовок: Re:

Алиса

Майя

Ну Вы разошлись !!! Палку-то не перегибайте , а то сами себя от поста к посту распаляете

 Отправлено: 07.02.06 14:00. Заголовок: Re:

Так если Марк все время на работе почему жена не может заняться воспитанием щенка(даже кобеля)??? Уж не настолько это страшно и невозможно. По крайнейней мере ей самой не надо будет Майя пишет:

цитата

---

развеваются флажками на конце поводков и прогулки соответственно сводяться к минимуму

---

Да и повода Майя пишет:

цитата

---

Зато эти "хозяины" хвастаются, мол у меня крутой кобель, всех жрет, только меня слушается..

---

говорить не будет. Хозяина (мужчину ) дрессированная женой собака все равно будет слушаться - это же НО(уважать и почитать-любить - это уже другой вопрос), но по крайней мере НЕ ЖРАТЬ!!!
Я вообще не понимаю в чем суть вопроса-то???
Ситуация один в один с моей - мужа постоянно нет дома(командировки); собака - кобель НО; квартира(такой же площади(места для собаки - хватает за глаза и за уши)), воспитываю сына и дочку, времени хватает и на домашние дела и на воспитание детей и собаки и на работу и на гуляние с собой НЕ ПО 10-20 мин в день... В чем проблема-то??? С чем можно не справиться???

 Отправлено: 07.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Лена К.

здесь вот о чем речь

цитата

---

РЕШЕНИЕ о ПОКУПКЕ НО приняли тоже ВЫ, и ребенка по попе лупите - конечно, редко, в целях профилактики....
А вот заниматься со щеной будут жена и ребенок, правильно - за сим, что Вы не найдете нужного времени...
А Ваша семья ТОЖЕ хочет собаку или "МЫ подумали и Я РЕШИЛ".

---

Нужна ли семье собака?????? Жена-то хочет вообще взваливать на себя и эту ношу???

Люда

Ага, что-то жестко взялись за обсуждение