Отправлено: 20.01.06 02:06. Заголовок: Вопросы воспитания - не для нервных
Очень хочется совместить теорию и практику в деле постановки на последнее место в семье кобеляки (1год2 мес). Обычно пес ведет себя вполне интеллигентно и послушно. Хотите кость - нате, берите. Хотите в миске ковыряться -пожалуйста. В игре старается не прихватывать руку зубищами. Но бывают и сюрпризы. Ситуация: сегодня спер втихаря клубок шерсти, лежит на коврике и мусолит его. Дочка с командой ДАЙ! пытается взять клубок - не отдает. Тут грубо вмешиваюсь я (главный по собаке, блин!) - тоже ДАЙ! - пытаюсь клубок из пастюхи заполучить. А пастюха вдруг приморщивается, чего-то рычит невразумительное и зубьями клацнуть пытается. Хватаю за шкирку, прижимаю к стенке, грозным голосом чего-то вещаю - стоит-не дергается, но рычит! Воспользоваться советом на такой случай - про сильно шваркнуть чем-нибудь тяжелым - не получается ввиду отсутствия тяжелого под рукой. Короче, послала его на место, там и сидит теперь понурый весь. А я вот думаю: во-первых, о дальнейших репрессиях после случившегося (надо - не надо?); во-вторых, о том, что я могла его подозвать или командой усадить или чем отвлечь и просто взять эти нитки без всякого экстрима; в-третьих, что оказалась совершенно не готова к разумным действиям в данной конкретной ситуации; в-четвертых, что нужно его спровоцировать еще раз и разрулить по-правильному (только как спровоцировать, если это не его стиль?). Вопросы-вопросы.... Что делать?
Помните сцену из "К-9" с Белуши, когда они в летнем баре сидели и рядом сеттер (или лабрадор) с хозяйкой выполняеи какие-то команды. Он у нее спрашивает: как вам удалось сделать, что он вас слушает. Та объясняет и заканчивает словами, ну если ничего не получается, тогда сверху. Белуши переспрашивает: сверху? Та радостно кивает. Озадаченный Белуши себе говорит: везет же некоторым собакам. Хозяин сверху - это подчинение, некоторые при этом придушивают, подвешивают, другие немножко топят - совсем не надо, думаю, чем-то тяжелым, но силу показать необходимо (мне так кажется). Ситуацию надо снова спровоцировать, но только если вы уверены в своих силах, поскольку собашка (бедная) сразу почувствует насколько вы сильны или нет. В общем, вариантов масса.
У меня был случай с чужой собакой. Собака подросток (год), явно с доминантными наклонностями, могла зарычать, если отбирать игрушку, часто рычала возле еды, если кто-то подходил и т.д. Я не провоцировала - собака не моя, да еще и здоровый кобель, мы с ним в одной весовой категории. Иду я значит по коридору, а собака лежит посередине. Я переступаю собаку акуратненько так и тут он видимо решил, что мне тут шляться неположено, тревожить его сон, и хватает меня за ногу (попал только за штаны). А у меня в руках была большая плассмасовая миска, а в миске горячая (не кипяток) вода и много металлических формочек разного размера для теста (пекли кексы, и я в ванной залила формочки в миске горячей водой, чтоб потом отмыть). В общем от неожиданности я роняю эту миску с этими формочками и водой прямо на собаку!!! Вода горячая, формочки с металлическим грохотом разлетаются по всему корридору, они круглые и большинство не просто разлетелось, но и покатилось в разные стороны. Собака как ошпаренная вылетает из корридора, а я уже сообразив, кричу "Фу" и ругаю собаку грозным голосом. Собака до конца дня забилась в бокс (дверца открыта всегда там) и лежит там. Вечером зову кушать. даю мясо. Обычно он как увидит - сразу ест и еще и рычит, мол, не подходи. тут подошел, понюхал и на меня смотрит. я на него смотрю, молчу. он так бочком, бочком и отошел от миски. я вышла из кухни - подошел и ест, открываю дверь - тут же прекращает кушать и отходит в сторону, мол уступает мне свою миску. Как отрезало. Идеальная собака после того случая. Так что бывает нечто экстраординарное если связать с наказанием, то на всю жизнь запомнит.
Не про овчарок.Про моего пшеничного терьера.Овчарки с малолетства знают,что если рыкнуть на кого-то из семьи,то последствия будут неприятные.Просто рыкнуть,даже без клацанья зубами.А терьеру это никто не объяснил,потому что был он ну очень пшеничный:-) И вот как-то я купила свиные уши и всем раздала по одному.Прохожу мимо терьера,и этот гад кидается на меня и клацает зубами.Ну,это уж не просто бунт, это покушение на моё место Вожака Стаи! Терьер получил по морде и лекцию на повышенных тонах на тему "Кто в доме хозяин".Потом проверяю, дошло или нет.Терьер лежит с ухом,я подхожу.Так бедный Тимон аж отвернулся и глаза лапами прикрыл.Типа:"Я даже и не вижу,мама,да забирай ты это ухо,оно мне и не нужно вовсе" :-) а вообще моим достаточно волшебного слова ТААААКККК!! :-))
Ещё про терьера расскажу.Ездили мы тут с ним на притравку.Это когда на охотничьей станции собаки бегают за разными зверями.Набегались,хорошо отдохнули,идём к машине.Я Тимку отпустила.Он бегает,деревья все метит.Подходим к воротам,я свистом подзываю его.Он остановился,на меня посмотрел,но подходить не собирается.Зову ещё раз-тот же эффект.Тогда я ему грозно говорю:"Кто-то что-то не понял?!"Развернулся тут же в мою сторону,подбежал и сел рядом,чтобы я могла его на поводок взять! Шедшие за нами ещё одни хозяева с пшеничкой просто обалдели:-)) А мы-то,говорят,всё своей "ко мне,ко мне",а вот ,оказывается,какая действенная команда есть!
чиж можно, конечно, и шваркнуть, и придушить, можно провоцировать на конфликт и разбираться табуреткой, а можно и по-другому. Можно было поменять клубок на игрушку или на вкусняшку и похвалить, за то, что отдал. Читайте Фишера, там много хороших советов. Я, в своё время, подавила бунт на корабле без малейшего применения силы, только с помощью положительного подкрепления, ну и ежедневной послушки. А мне, в той ситуации, подвешивание советовали. Методов много, выбирать вам.
чиж Марин, а мне в таких случаях со стариком( очень самостоятельный товарищ был), да и с моим теперешним - очень хорошо помогала фраза и пристальный взгляд в глаза с шипящим шепотом "Ты на КОГО РРРОТТТТТ ОТКРЫВААААААЕШШШШШЬ???" Можно еще просто взяться (без подвешивания и удушения) за холку или шею - и капитан - снова хозяин на корабле! Только потом я обязательно добавляю: "Молодец, вот и хорошо, умница, мальчик!" - все - мир, покой и снова играем без обид! Ну, бывает же, что забудется ребенок, кто в доме хозяин!!! С кем не бывает???
Немного жестоко, но..Мой инструктор по этому поводу говорил так: "Если кобель на тебя порыкивает, нужно дождаться, пока ему исполнится 2 года. После этого как только он рыкнет или бросится - сразу же надо избить до полусмерти! А после этого дать команду и как выполнит - сразу же бурно похвалить." 2 года - типа переходный момент такой, когда собака уже взрослая и битьем психику не испортишь, но пес все поймет. К счастью мне не пришлось этого делать, ничего по эффективности сказать не могу. Но инструктор очень толковый мужик.
Ну это вы зря так, девочки. Все зависит от собак и от воспитания. Никогда не слышали про то, как хозяева боятся мимо своих пройти? А как собаки на детей хозяев бросаются или в квартиру не пускают? Я слышала. Так что кому-то достаточно просто сказать "ТАК......!!!", а кому-то зашивать раны от собственных собак. А инструктор, между прочим, Чемпион России по IPO-3.
А вот нам через месяц будет 2 года, но слово "ТААААКККК" мы уже давно знаем и , причем, выучили его давно(еще в детстве) без последствий для нормальной психики! Так что не от возраста , ИМХО, воспитание зависит!!! Просто ПОДОБНЫЕ моменты надо пресекать с ПЕРВОЙ ЖЕ попытки(несмотря на возраст и жалость к таким "маленьким, пушистеньким, хорошеньким и т.д. и т.п.....!)
цитатаПросто ПОДОБНЫЕ моменты надо пресекать с ПЕРВОЙ ЖЕ попытки(
Лена К. Абсолютно согласна! Но есть ведь люди, у которых собака первый раз в жизни и они просто не понимают к чему ведет порыкивание собак. А спохватываются уже когда собака выросла и сформировалась в наглую особь, у которой хозяева по стенке ходят. Знала лично одну овчарку - у хозяев был сын 12 лет. Когда он пришел из школы она его не пустила домой - рычала и скалила зубы, когда он пытался открыть дверь.
а как быть со щеном, которому едва исполнилось 2 месяца? За телячью косточку он укусил меня до крови, какие там игрушки-обнимушки? Доминант еще тот, за шкирку не взять, не поймет, будет настаивать на своем, только по морде газетой и спаслась, после 2 раза понял кто хозяин, но больше мне нравится Ника, его сестра, не поддалась на провокацию и сразу отдала косточку: а мне и не жалко, бери, не хочу по мордашке.
Натали В а мой в ответ на "газетой по морде" бросался на газету и рвал в клочья. И всё-таки, я смогла с ним договориться. Я не понимаю, зачем бить собак, если существуют другие методы, не менее эффективные.
цитатаНикогда не слышали про то, как хозяева боятся мимо своих пройти? А как собаки на детей хозяев бросаются или в квартиру не пускают?
конечно, не только слышали, но и дрессировали таких, которые на своих хозяев кидаются. А на меня (не хозяйку) они не кидались. Потому что, собаки, как и лошади, чувствуют "седока". А дрес тот, возможно, неудачно выразился: "избить до полусмерти". Достаточно хорошего, но одного пенделя.
Лена К, я все понимаю, что парень еще мал, но он совсем игнорирует шлепки по попе, только когда видит,что сейчас попадет, его можно остановить, ничего не боится, хоть бы пискнул от страха. Шлепаю по горизонтали, взмах руки в вертикальном положении расценивает как игру
Натали В так и прекрасно, что не боится. На положительном подкреплении можно добиться всего, тем более, с таким малышом. Почему бы хотя бы не попробовать?
цитатаукусил меня до крови, какие там игрушки-обнимушки? Доминант еще тот, за шкирку не взять, не поймет, будет настаивать на своем,
Я бы в этом случае попробовала бы 2 способа: 1) если завалили, то держать до победного!!! в 2 мес его ЕЩЕ МОЖНО удержать( в 2 года - уже придется мужикам втроем наваливаться!) и тут можно применить вот какой нюанс: ущипнуть за краешек той складочки, которая окажется в пальцах зажата - больно!!! Жестоко, но действенно! 2) игрушки-обнимушки действуют только тогда, когда игрушка, которой пытаетесь отвлечь - самая любимая или это - ДРУГОЙ кусок мяса!!! МОЖНО воспитать даже ОЧЕНЬ своенравного щена (пока это малыш) БЕЗ ШЛЕПКОВ И ЗАМАХОВ! А вот наблюдение из личного опыта (как и 2 вышеприведенных) - лучше, чем газетка действует хороший шлепок, но(!!!) тонким поводком и по задним лапам(опять-таки повторюсь- что б не видел, что это именно ВЫ замахиваетесь и наказываете!!!)
Да, сейчас тоже подумала, что "до полусмерти" - это ж собаку потом в больницу тащить на себе. Но бить имелось в виду конкретно и без шуточек. А собаки, со злобой бросающиеся на хозяев - с ними действительно надо серьезно разбираться.
На положительных подкреплениях у нас элементарные команды Ко мне(самая любимая), место, КУШАТЬ, сиди-жди, голос. По поводу шлепков когда не видет, не получается у меня, он всегда умудряется вовремя обернуться, потом надуется и не поцелует, сейчас наказываю только голосом
Любовь Нет, я имела ввиду не избиение, а именно наваливание(на площадке прошлой зимой девочка-хозяйка ротора (молодого - около 1 года!!!) не могла справиться - собака пошла вразнос кидалась и на хозяйку и на др. собак - это было страшно, пришлось наваливаться втроем - дрессу, фигуранту и на задние лапы - сама хозяйка!!! Они втроем (!!!) лежали на этом псе - минут пять - не преувеличиваю!!! В это время одели на него намордасник. Встал уже пришедши в себя - потом был Э/О!
Представляю себе картинку!!! Если мой так "назидать" начнет - печально будет "назидателю"!!! Мы уж с ним, лучше, полюбовно договоримся - за что и люблю кобелей (немецкой овчарки!!! ) Любовь Я не знаю ЧТО стало, в конечном итоге, решающим фактором, но больше подобного не повторялось, по крайней мере, хозяйка больше не говорила, что он рот на нее открывает!!!
Эй-эй-эй! Вы что-то запутали всю тему. По порядку давайте. Как ведет себя вожак в стае? Подумайте над этим, почитайте литературу про иерархические отношения между собаками (волками). И если Вы хочете быть для собаки вожаком (ведь не секрет, что собака выстраивает отношения с человеком перенося стайные отношения и на него), то ведите себя как вожак в отношениях с собакой. С самого начала (со щенка). Как ведет себя вожак? В литературе можно почерпнуть много всяких "хитростей". Основное: вожак не вступает в непосредсвенный конфликт с членами стаи (иначе при постоянных драках многие члены стаи были бы ранены или ослаблены, а соответвенно уязвимы перед чужаками). Вожак поддерживает свое главенствующее положение в основном без физического конфликта. Поэтому все "советы" типа "избить до полусмерти" приведут к тому, что собака просто будет Вас бояться, контакт потерян и т.д. Далее. Про физическое наказание. Как наказывает вожак других членов стаи? Как дает понять, что ему не нравится такое поведение? Как мать или другой член стаи наказывает зашалившегося щенка? Понаблюдайте как ведет себя волчица с волчатами (когда-то показывали интересный документальный фильм со сьемками на природе ). Основное: волчица берет щенка за шкирку и просто держит, если щенок сопротивляется - прижимает к земле и утробно рычит (глухой рык). Может также в знак наказания взять мордочку щенка с зубы и держать. Поэтому при воспитании щенка такие методы как: удары, замахи, шлепки газетой - исключить! Если наказываете щенка и прижимаете за шкурку к земле - не кричите на него на повышенных тонах и т.д., лучше издайте глухой рык - так он быстрее поймет. И еще: если уже решили наказать, то ни в коем случае не отступайте и держите до последнего, пока не успокоится и не замрет. У щенка где-то до 5-6 мес. полностью отсутсвует страх перед взрослыми особями (то есть в нашем случае и перед людьми тоже). потому что в стае щенки для взрослых представителей собачих - это табу, чтобы щенок не делал - покалечить, укусить и т.д. взрослый волк его не может. Он может только встать и уйти. Поэтому непонятными для щенка методами наказания Вы только путаете его, запугиваете, он не понимает чего Вы от него хотите. Если Вы растите спортивную собаку, то выраженность инстинктов очень важна, поэтому за кусание рук, ног и т.д. наказывать щенка тоже нельзя. Он ведь не понимает, что это играя с собачьими членами стаи он может кусать и трепать их за шерсть в игре. а у человека шерсти нет, руки нежные и ему больно. Просто переключите щенка с Ваших рук на тряпочку, валик, игрушку, покажите, что Вы довольны, когда он играет и хватает игрушку, а не Ваши ноги или руки. Поверьте очень скоро, когда щенок захочет поиграть, он будет не хватать Вас за ногу (как обычно пристают волчата к взрослым волкам, если хотят играть, а в игре они как известно участься постоять за себя, учатся навыкам борьбы), а приносить вам свои игрушку, чтобы Вы с ним играли. И еще: старайтесь очень четко разграничивать ваши емоции, настроение в общении со щенком. То есть очень бурно, радостно, громко показывайте ему, когда Вы довольны его поведением (радостно хвалите, похлопывайте по бокам или груди) и когда Вы недовольны (голос сдержан, но уверен в себе, глухие звуки). Так как щенку очень трудно поначалу уловить настроение человека (особенно если Вы берете щенка вольерного выращивания) и понять - он делает правильно или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А у меня в руках была большая плассмасовая миска, а в миске горячая (не кипяток) вода и много металлических формочек разного размера для теста (пекли кексы, и я в ванной залила формочки в миске горячей водой, чтоб потом отмыть). В общем от неожиданности я роняю эту миску с этими формочками и водой прямо на собаку!!! 
Вода горячая, формочки с металлическим грохотом разлетаются по всему корридору, они круглые и большинство не просто разлетелось, но и покатилось в разные стороны. Собака как ошпаренная вылетает из корридора, а я уже сообразив, кричу "Фу" и ругаю собаку грозным голосом. Собака до конца дня забилась в бокс (дверца открыта всегда там) и лежит там. Вечером зову кушать. даю мясо. Обычно он как увидит - сразу ест и еще и рычит, мол, не подходи. тут подошел, понюхал и на меня смотрит. я на него смотрю, молчу. он так бочком, бочком и отошел от миски. я вышла из кухни - подошел и ест, открываю дверь - тут же прекращает кушать и отходит в сторону, мол уступает мне свою миску. Как отрезало. 
Только потом я обязательно добавляю: "Молодец, вот и хорошо, умница, мальчик!" - все - мир, покой и снова играем без обид! Ну, бывает же, что забудется ребенок, кто в доме хозяин!!! С кем не бывает??? 
в 2 мес его ЕЩЕ МОЖНО удержать( в 2 года - уже придется мужикам втроем наваливаться!) и тут можно применить вот какой нюанс: ущипнуть за краешек той складочки, которая окажется в пальцах зажата - больно!!! Жестоко, но действенно! 
- участник сейчас на форуме