Отправлено: 02.11.07 21:39. Заголовок: Проблема или обойдётся?

Ребята, помогите разобраться в ситуации, плиз.
Имеем кобелину 7, 5 лет от роду. Сложного, с сильной претензией на доминантность, но, вполне управляемого, если соблюдать определённые правила.
Появилась у него в последнее время новая фишка, начал дома, ни с того ни с сего, вдруг подрываться и злобно облаивать ребёнка. Дочь взрослая, 22 года, 2 года дома не жила, сейчас вернулась. Я понимаю, что он от неё отвык. Но встретил он её нормально, а через некоторое время начались вот такие штучки.
Вопрос, к специалистам, способным перевести с собачьего на человечий, что он этим хочет сказать? Ну, и ещё один, который и задавать-то не хочется, но надо. А не может случиться так, что в один прекрасный день собака не ограничится только лаем?
Честно говоря, страшновато мне за ребёнка стало.

 Отправлено: 02.11.07 21:52. Заголовок: Ребенок ,это дочь 22..

Ребенок ,это дочь 22 двух лет?

 Отправлено: 02.11.07 22:42. Заголовок: Lana Привет! Давно ..

Lana
Привет! Давно не былло слышно! С Днем рождения прошедшим!
(Кое-кто тебя на к-9 обыскался )

По существу имеем траблу:
Кобл по ходу все-таки лидер или находится на уровне бетта (второй по рангу), по возрасту уже перешел в стадию ворчливости и вредности, пытается ни на грамм не уступить своих позиций (банальная ревность).
Чем чревато? Если не решать проблему, то наглеть будет все сильнее, вплоть до непропускания дочки в туалет и т.д. Серьезно вряд ли покусает, скорее всего будет ограничиваться предупредительными швыряниями, но приятного в этом тоже мало
Как решать? Хм... По инету так просто и не скажешь((( Там же еще куча побочных ньюансов может быть...
Вопрос: в последнее время не было ли проблем внутри семьи, что позволило собаке поднять свой статус?

 Отправлено: 02.11.07 23:38. Заголовок: Lucy Хотел бы добав..

Lucy Хотел бы добавить только,что "банальная ревность" это проявление иерархической агрессии. Лечиться обычно.Но я б советовал показаться опытному человеку на месте....а то по нету насоветуем.

 Отправлено: 02.11.07 23:42. Заголовок: Lucy Ты попутала дв..

Lucy
Ты попутала двух Лан.
Та, которую искали на К-9, здесь никогда не регистрировалась. Она действительно давно не появлялась, я в профиль сегодня заглянула. Помню, у неё случился конфликт с Админом.
И с прошедшим ДР тоже её, а не меня.

Lucy пишет:

цитата:

Вопрос: в последнее время не было ли проблем внутри семьи, что позволило собаке поднять свой статус?

а что, к примеру, это может быть?
Семей без проблем не бывает, но что могло спровоцировать повышение его статуса, я не могу предположить.
Lucy пишет:

цитата:

Кобл по ходу все-таки лидер или находится на уровне бетта (второй по рангу)

Вся моя жизнь с этим коблом состоит из перманентного стаскивания его с первого места, куда он тихой сапой забирается, хотя бы на второе. На третье не могу, потому как здесь необходимы дочкины усилия, а она никак не может отказаться от идеи очеловечивания, обижается на него и не желает ничего делать.
Если знаешь какие-то варианты решения проблемы, подскажи, плиз. Потому как с дрессами мне просто патологически не везёт.

Sashi пишет:

цитата:

Ребенок ,это дочь 22 двух лет?

Да. А что?
*голубоглазый смайлик*

 Отправлено: 02.11.07 23:47. Заголовок: Lana Есть только одн..

Lana Есть только одна нерешаемая ситуация-когда характер собаки сильнее чем у хозяина.Остальное ерунда.

 Отправлено: 03.11.07 00:46. Заголовок: Lana пишет: Ты попу..

Lana пишет:

цитата:

Ты попутала двух Лан.

Упс...
А по поводу решения проблемы... Лучше конечно доче перестать изображать из себя гумманистку Но если с этим совсем никак, то придется повышать свой статус вожака, который решает можно кому-то посметь рыкнуть вдаль, или все должны упасть и притвориться ковриком))) Ну примерно так я не даю своим сукам драться между собою - там ведь не объяснишь что выпендриваться низя... Потому "рычу" и жестко пресекаю любые выпендривания на корню, я "главная сука" и никаких разборок на своей территории не потерплю.
Только это нужно применять не только в момент разборок, но и в повседневной жизни - на прогулках, на занятиях, везде время от времени (не постоянно!, а допустим пару раз в день, в совершенно неожиданной для кобла ситуации) согнать его к примеру с его места и потребовать что бы он лег на выдержке, за неохотное подчинение по башке (скорее морально, чем физически, но если уж очень наглеет, можно и за шкирку), опять же, можно заставлять сидеть на выдержке, прежде чем позволишь притронуться к еде, можно на прогулке резко прекратить игру и уйти, можно поздно ночью разбудить спящего и потребовать, что бы он подошел потому что хозяйке приспичило его погладить... Думаю логика понятна - пусть кобель чувствует КТО принимает решения. Но одновременно не стоит сокращать игры и ласки, просто и играть и ласкаться кобель будет не тогда, когда ОН решил, а когда ТЫ соизвольшь одарить его этой милостью)))
Это только вариант... Лучше бы вживую, с дрессом...

 Отправлено: 03.11.07 00:54. Заголовок: Lucy пишет: Лучше б..

Lucy пишет:

цитата:

Лучше бы вживую, с дрессом...

Lucy Ещё б не лучше.
Только вот, усилия последнего нашего дресса, по преодалению собачьих попыток доминировать, привели к тому, что собак начал встречать меня у двери рычанием.
Говорю ж, не везёт мне просто катастрофически.
Может, питерцы кого толкового посоветуют.

 Отправлено: 03.11.07 01:02. Заголовок: Интересно, куда моя ..

Интересно, куда моя аватарка подевалась?
Совсем недавно была на месте...

 Отправлено: 03.11.07 01:16. Заголовок: Lana пишет: привели..

Lana пишет:

цитата:

привели к тому, что собак начал встречать меня у двери рычанием.

Ого!
А каким образом он добился такого эффекта?
(Эт я "методики" коллекционирую... Из последнего - совет одного умельца приобрести ЭШО девятимесячному жизнерадостному нахалу дворянской наружности, который начал охранять тапочек)

 Отправлено: 03.11.07 02:38. Заголовок: Lucy Он научил меня..

Lucy
Он научил меня заваливать рычащего собака и трясти за холку до тех пор, пока тот не перестанет рычать. Через пару тройку дней таких занятий меня и встретили после работы рыком.
Занятия я, ессно, прекратила, но в свою непруху, относительно дрессов, поверила окончательно. Много у меня их было, и все - с отличными рекомендациями.

 Отправлено: 03.11.07 05:35. Заголовок: Lana Ну, этот метод..

Lana
Ну, этот метод борьбы с рычанием сам по себе вполне эффективен, но только для того, кто его может уверенно применять Видимо, он не на твой характер...
Тебе надо кобелячей наглости свою хитрость противопоставлять...
"Ой, я такая рассеянная... я забыла, что обычно мой мальчик кушает из мисочки ... теперь вспоминаю про кусочек только после того, как он выполнит команду ... Ой, выполняет! ... ой, опять чего-то с памятью ... и когда он выполняет ее медленно, я его тоже кормить забываю ... ууу, как оказывается много может сделать мой мальчик, пока отработает половину своей порции .... ток похудел чуток, зато какой он оказывается умница!..."
Глядишь, и рычать коблу будет некогда, мозги другим заняты будут)))

 Отправлено: 03.11.07 09:19. Заголовок: Lucy пишет: этот м..

Lucy пишет:

цитата:

этот метод борьбы с рычанием сам по себе вполне эффективен, но только для того, кто его может уверенно применять Видимо, он не на твой характер...

А у кого характер-тому этот метод и не нужен Где-то ошибочка вышла,может хозяйка,приходя домой,показывала собаке кто главнее-вот он и связал что к чему.
Lana Начинайте соблюдать простые собачьи правила жизни и все пойдет на поправку.Lucy права-голод не тетка! Замечательный прием воспитания-открыть холодильник,достать и порезать колбаски (под внимательным взглядом собаки) потом сесть с комфортом на диван в салоне и с удовольствием съесть.

 Отправлено: 03.11.07 13:44. Заголовок: Lana Lucy пишет: Во..

Lana Lucy пишет:

цитата:

Вопрос: в последнее время не было ли проблем внутри семьи, что позволило собаке поднять свой статус?

Может, действительно, были какие-то разборки в присутствии собаки, к примеру, разговор с дочерью на повышенных тонах, что позволило кобелю сделать вывод о "более низком" социальном статусе дочери и навести его на мысль о возможности позволить со своей стороны некое доминирование.
Если соба спит с вами, или валяется на диване, я бы лишила его такой возможности, что малость понизило его собственный статус. Такие проявления как облаивание и рычание - игнорировать, просто не обращать на него внимание в подобный момент -"стена". А когда перестанет и успокоится - обратить внимание, поиграть. Наказывание, которое было вам рекомендовано, только усугубляет ситуацию, что и произошло. Со стола ничего не давать. Больше гулять, хорошо бы с участием дочери, чтобы она больше играла с ним на прогулке.
Ну, вовсяком случае, я бы такую методику применила - думаю вреда бы не нанесла, во всяком случае.

 Отправлено: 03.11.07 15:37. Заголовок: Lucy пишет: ууу, ка..

Lucy пишет:

цитата:

ууу, как оказывается много может сделать мой мальчик, пока отработает половину своей порции

Последние три года кобл получает свою порцию только после того, как выполнит комплекс "упал-отжался" и всегда после меня.
Со стола не кормлю никогда, на кухню он практически не допускается.

Lucy пишет:

цитата:

Ну, этот метод борьбы с рычанием сам по себе вполне эффективен, но только для того, кто его может уверенно применять

Так я и применяла его вполне уверенно. и добивалась того, чтобы он переставал рычать и лежал совсем тихо, позволяю трепать себя в любых местах. А в итоге рык при встрече.

ТТ, Sashi
Собак никогда не был допущен на диван.
В дверные проёмы и по лестнице я прохожу первая.
На прогулках очень часто вспоминаем послушку.
Вроде, все правила обращения с борзой собакой , соблюдаются.

Не могу понять, что я упускаю?

 Отправлено: 03.11.07 18:20. Заголовок: Lana Вы? Наверное ни..

Lana Вы? Наверное ничего....я ж не вижу! А вот ребенок...

 Отправлено: 03.11.07 19:31. Заголовок: Lana пишет: Последн..

Lana пишет:

цитата:

Последние три года кобл получает свою порцию только после того, как выполнит комплекс "упал-отжался" и всегда после меня. Со стола не кормлю никогда, на кухню он практически не допускается.

Это похвально, но этого недостаточно для ЭТОЙ СОБАКИ.
Он прекрасно изучил все эти методы, привык к ним иприспособился, шестеренки-то в голове вертятся
Тут, вероятно, для кобла нет элемента непредсказуемости, (это когда собачкин не знает в какой момент Вожак огрызнется, а в какой поделится мясом).
Надо разнообразить требования. Надо периодически дня по 1 - 5 - 2 (не важно по скольку, главное что бы по-разному) кобель вместо "упал-отжался" питался только с руки и только на площадке Ведь поначалу "упал-отжался" возде миски хорошо работало?
И кстати, недопущение на кухню в принципе не равно демонстративному наглому поеданию умопомрачительной для кобла вкусности прямо у него на глазах, можно сидя рядом с его миской... Правда боюсь, что для кобла такой вкусностью может оказаться не колбаса, а рубец
И треп за шкирку может быть жестким и коротким, а может быть успокоительным

 Отправлено: 03.11.07 22:19. Заголовок: Lucy *категорично* ..

Lucy
*категорично*
Рубец есть не буду!

 Отправлено: 09.11.07 21:33. Заголовок: Что, никто не расска..

Что, никто не расскажет мне, что делать с собакиным, истерически лающем на одного из членов семьи?
Опять мне самой велосипед изобретать?
Грустно....

 Отправлено: 09.11.07 23:27. Заголовок: Lana Поставить его в..

Lana Поставить его в безвыходную ситуацию - когда бы ему пришлось смириться с тем, что он получает от дочки значимые для него вещи после адекватного общения с ней. Походить вместе на прогулки, пусть она его кормит (либо не кормит - если пытается лаять опять), и так далее. Вобщем, отдать на некоторое время бразды правления собакой в её руки.

 Отправлено: 09.11.07 23:33. Заголовок: Мне как-то на неделю..

Мне как-то на неделю был "отгружен" в вольер на содержание кобель вельш-корги (понимаю, габариты не те - но, поверьте, сволочной характер - некоторым НО обзавидоваться можно, это в плане попыток доминировать и диктовать свои правила). В первый же ужин он попытался со швырками охранять от меня еду. Пришлось отобрать еду, потом предложила опять - он опять стал крыситься. Отобрала - и в этот вечер собачка осталась голодной. На след. утро он успел съесть треть порции до очередного приступа "швыряния" на меня, спокойно сидящую в полуметре от его еды. Опять остался без еды. Моим поведением было полное спокойствие и игнор его швырков, плюс полная уверенность в поведении и скупые жесты, но еду у него я отбирала. К концу недели у собаки развился "шведский синдром" - он вообще не ел без моего присутствия, но и не швырялся и не пытался крыситься. Недавно он опять сидел пару дней у нас - мир да любовь.

 Отправлено: 10.11.07 01:04. Заголовок: LLC Ну дык! Мысленно..

LLC Ну дык! Мысленно аплодирую.

 Отправлено: 10.11.07 02:48. Заголовок: LLC Так она с ним п..

LLC
Так она с ним периодически гуляет, когда у неё время есть, и кормит.
Всё, вроде, в порядке, нормально собак к ней относится. А швыряния его совершенно неожиданные и ни с едой, ни с прогулками никак не связаны.
Ни с того ни с сего. 10 раз она пройдёт мимо, собака будет лежать спокойно, на одиннадцатый вдруг подорвётся.
Она его усаживает командой. Или комплекс задаёт, он подчиняется. А через некоторое время опять то же самое.

 Отправлено: 10.11.07 09:19. Заголовок: периодически гуляет..

цитата:

периодически гуляет

Отселите их недели на 2 на необитаемый остров.
Вобщем - не вмешивайтесь вообще какое-то время, вот и всё. Только он и она.

 Отправлено: 10.11.07 12:58. Заголовок: Lana пишет: он под..

Lana пишет:

цитата:

он подчиняется. А через некоторое время опять то же самое.

На "прочность" проверяет?

 Отправлено: 10.11.07 13:06. Заголовок: ТТ Видимо, да.))) Им..

ТТ Видимо, да.))) Именно поэтому и нужно создать, на мой взгляд, им "отдельный сериал" - по возможности, подольше - чтоб другие не вмешивались в процесс отношений, Никуда он не денется, если будет какое-то время зависим только от неё.

 Отправлено: 10.11.07 15:53. Заголовок: LLC пишет: Отселите..

LLC пишет:

цитата:

Отселите их недели на 2 на необитаемый остров.

LLC
Малореально.
У ребёнка работа, учёба, встречи. Дома она бывает мало и нерегулярно.
Разве что мне в отпуск уехать. Но отпуска пока не предвидится.

А ещё что-нибудь можно попытаться сделать?

 Отправлено: 10.11.07 15:56. Заголовок: Lana пишет: А ещё ч..

Lana пишет:

цитата:

А ещё что-нибудь можно попытаться сделать?

Дождаться, пока наглеющий кобелище попытается прихватить дочу за и в этот момент выдать ей швабру в руки
.... Да простят меня "зеленые"...

 Отправлено: 10.11.07 15:57. Заголовок: Lana В таком случае ..

Lana В таком случае - не знаю.

 Отправлено: 10.11.07 20:27. Заголовок: Lucy пишет: Дождать..

Lucy пишет:

цитата:

Дождаться, пока наглеющий кобелище попытается прихватить дочу за и в этот момент выдать ей швабру в руки

Lucy
Сомневаюсь я однако. (с)
В том смысле, что не уверена я, что дочь выйдет из этой схватки без травм.
А воспитывать собаку ценой травмированности ребёнка...

К тому же, приходилось мне читать, что есть собаки, которые на агрессию отвечают ещё большей агрессией. Мой, по-моему, из таких.

 Отправлено: 10.11.07 20:35. Заголовок: Lana Ну так не корм..

Lana
Ну так не кормите неделю!

 Отправлено: 10.11.07 20:40. Заголовок: Побить всегда можно...

Побить всегда можно. Как говорила моя бабушка: "Дурное дело - нехитрое". Вопрос - как без этого обойтись и поставить собаку на место.
Мне все-таки видится, что для исправления ситуации нужно пойти на некоторые "жертвы" именно с вашей стороны в плане времени и общения с собакой, как я и писала выше.

 Отправлено: 10.11.07 21:38. Заголовок: Sashi пишет: Lana Н..

Sashi пишет:

цитата:

Lana Ну так не кормите неделю!

Sashi
а каким образом собака свяжет отсутствие еды с периодическими швыряниями на дочь?

 Отправлено: 10.11.07 21:42. Заголовок: LLC пишет: Мне все-..

LLC пишет:

цитата:

Мне все-таки видится, что для исправления ситуации нужно пойти на некоторые "жертвы" именно с вашей стороны в плане времени и общения с собакой, как я и писала выше.

LLC
Вы имеете в виду, оставить собаку вдвоём с ребёнком?
Увы, бытиё определяет...
Отпуск мне сейчас никто не даст, а второй квартиры просто нет.

 Отправлено: 10.11.07 21:53. Заголовок: Lana Если еду дает р..

Lana Если еду дает ребенок,то уж как нить свяжет,бедняга!

 Отправлено: 10.11.07 23:47. Заголовок: Sashi :sm3: :sm46:..

Sashi
Лана, да не нужно отселяться. Просто отдайте "общение" с собакой - дочке. Начиная с кормления и заканчивая всем. Да, придется ей поднапрячься на некоторое время ..Но я вот не понимаю - неужель спокойствие в будущем не стоит того?

 Отправлено: 11.11.07 00:40. Заголовок: Sashi пишет: Lana Е..

Sashi пишет:

цитата:

Lana Если еду дает ребенок,то уж как нить свяжет,бедняга!

Во время первого кормления ребёнок на работе, значит, кормлю я.
А одноразовое кормление ему не подходит.


LLC
Поднапрячься, в данном контексте, означает бросить работу.
Я не уверена, что это подходящий путь к спокойствию.

 Отправлено: 11.11.07 00:52. Заголовок: У нас была похожая с..

У нас была похожая ситуация, только наоборот, собак на маму так же крысился периодически. Помогло только то, что мама стала давать ему команды все время, гоняла его, если в проходе лежал, не пропускала первым нигде, все это подкреплялось мной , если он не соглашался, валились сверху скопом, ох и обиды у кобеля было))) зато теперь ласковый как котенок с мамой) Но ниже в иерархии себя не считает, просто не претендует.

 Отправлено: 11.11.07 09:20. Заголовок: А одноразовое кормле..

цитата:

А одноразовое кормление ему не подходит.

Почему?

 Отправлено: 11.11.07 11:29. Заголовок: Lana пишет: Во вре..

Lana пишет:

цитата:

Во время первого кормления ребёнок на работе, значит, кормлю я. А одноразовое кормление ему не подходит.

Если собаке что-то не подходит и это становится препятствием для воспитания,это верный знак того,что именно Вам ничего не хочется менять.

 Отправлено: 12.11.07 07:35. Заголовок: а каким образом соба..

а каким образом собака свяжет отсутствие еды с периодическими швыряниями на дочь?

Возможно, я очеловечиваю немного, но мне кажется, прекрасно все они понимают. Ведь еда и иерархия- прямо пропорциональные вещи. У меня собак периодически пытается порыкивать на 11-летнюю дочь. Например, когда он ластится ко мне и Катя тоже начинает его гладить, он пытается рыкнуть. За что тут же отправляется на место. Спустя время он идет подмазываться именно к ней- и поластится и игрушку принесет. Вот как он понимает, что был отослан от меня за то, что не принял дочь? Я механизма не понимаю, но главное- это работает.

 Отправлено: 12.11.07 10:28. Заголовок: ИИИ Почитайте немнож..

ИИИ Почитайте немножко внимательнее то, что написано выше.

 Отправлено: 12.11.07 20:14. Заголовок: LLC пишет: А однора..

LLC пишет:

цитата:

А одноразовое кормление ему не подходит. Почему?

Плюёться, паразит.

 Отправлено: 15.11.07 16:59. Заголовок: А у нас новая фишка ..

А у нас новая фишка появилась. Начал рычать во время вытирания лап. Правда, лапы протягивает сам и не сопротивляется.
И как к этому отнестись?
Как к попытке подоминировать надо мной, и немедленно начать строить собаку, или нехай рычит, раз лапы всёравно сам протягивает?
Что посоветуете?

 Отправлено: 15.11.07 19:18. Заголовок: Lana пишет: И как к..

Lana пишет:

цитата:

И как к этому отнестись?

Просто-

цитата:

Как к попытке подоминировать надо мной

Lana пишет:

цитата:

Что посоветуете?

ну конечно-

цитата:

немедленно начать строить собаку

 Отправлено: 15.11.07 19:46. Заголовок: Sashi :sm3: Эх, ..

Sashi


Эх, кто бы знал, как мне надоело его строить.

 Отправлено: 15.11.07 21:21. Заголовок: Lana Моему взрослом..

Lana
Моему взрослому тоже сейчас 7,5. ГДРовских кровей, доминант. Когда вышла замуж ему было 5,5 лет и эту идею он не оценил, мягко говоря. Страдали от него и домашние, с которыми он рос с 2,5 до 5 месяцев, а потом периодически 2-3 недели (время каникул) жил. Кроме меня не воспринимал никого, да и то свою лидерскую позицию я отвоевывала (в прямом смысле слова, были серьезные стычки) до 3-х лет. С мужем потратили полгода, чтоб Алтан стал его воспринимать и еще столько же, что б начал выполнять команды... Весь год муж и собака были под контролем, все происходило только при мне (имею в виду работу мужа с собакой). Мне повезло, что муж оказался очень упорным в этом вопросе, он ХОТЕЛ что б Алтан его слушался. Дома кроме меня и мужа из комнаты его ни кто не выведет, не сдвинет с места, не возьмет его еду. А если меня нет, то если в доме кто-то из семьи или друзей, то они ходят, буквально, на ципочках. Пес не рвет, зато убедительно хватает за руку или ногу и придавив держит... Может ударить зубуми, т.е. он предупреждает. А т.к. этого достаточно, что б человек прекратил нежелательные действия, то до бойни дело не доходило.
С мужем решали проблему по разному. Прежде всего это был выгул и кормежка. Выгуливал и кормил только муж (я приэтом на первых этапах присутствовала), потом банальное непускание в спальню, не пропускание первым в двери, сиделки на его месте. Муж мог разбудить его когда вздумается, мог согнать с его места. Пес, конечно, не был в восторге, грозно рычал, пытался швырнуться, но т.к. я все это дело жестко присекала, то все постепенно пришло в норму. Потом начали заниматься послушанием. Намордник плюс строгач, может и жестоко, зато эффективно. Пес пытался драться, бил намордником, прыгал лапами и т.д. Тогда брала я и объясняла, что слушать прийдется, жестко объясняла. Постепенно пес при мне стал прилично мужа слушаться. Когда муж набрался достаточного опыта в обращении с Алтаном, стал ходить выгуливать и заниматься с ним сам. Сейчас изредка пес на него "наезжает"(особенно если я уезжаю), но Дима ставит его на место.
Считаю, что особенно важно-это желание добиться уважения такой собаки, терпение и усердие в работе.Плюс понимание собачьего поведения. Я мужу читала Лоренса и Фишера...,что б ему было легче понять Алтана. Дима вначале тоже обижался на его такое поведение, потом постепенно понял и стал вести себя с ним "по собачьи", по закону стаи.

 Отправлено: 15.11.07 23:19. Заголовок: Lana Тут дело не в д..

Lana Тут дело не в действиях по "постройке" как таковых....Главное-Ваше спокойствие,уверенность и непреклонность.Этого достаточно в 99 сложных случаях из 100.

 Отправлено: 15.11.07 23:27. Заголовок: Sashi Может, у меня..

Sashi
Может, у меня тот самый сотый случай?
Была у меня и уверенность, и непреклонность. Раньше.
А теперь только усталость

 Отправлено: 15.11.07 23:34. Заголовок: Это осеннее.....запи..

Это осеннее.....запишитесь с ним на площадку,что ли.

 Отправлено: 16.11.07 00:04. Заголовок: Sashi Да сколько мо..

Sashi
Да сколько можно!
*возмущённый смайлик*
Мы с ним и так послушку отрабатываем почти на каждой прогулке.
А толку?

 Отправлено: 16.11.07 00:18. Заголовок: Lana Ну гадость кака..

Lana Ну гадость какая то просто!

Надо придумывать, что то из ряда вон выходящее. Он на своё рычание должен получать неприятное ощущение, но так чтобы он не понял, что это от тебя исходит. Похоже он уже привык строиться и ему пофиг все твои действия.
Попробуй "опустить" его игнором. Ну вот нет у тебя собаки, так бегает нечто, что нужно накормить между делом, погулять если сильно будет просить, накормить если вдруг вспомнишь. Твоя задача довести его до того чтобы он бегал за тобой и дочкой, заглядывая вам в глаза, просил вашего внимания.

 Отправлено: 16.11.07 00:43. Заголовок: Lana пишет: Да скол..

Lana пишет:

цитата:

Да сколько можно! *возмущённый смайлик*

Ну,если его кормить дважды в день,волноваться и не применять никаких мер-то можно ооочень долго! А в случае трехдневной голодовочки,да с игнором,как пишет Wolf333 все измениться достаточно быстро. У собаки желудок в голове..сытое брюхо,как говориться....

 Отправлено: 16.11.07 00:46. Заголовок: Wolf333 Ох... :sm2:..

Wolf333
Ох...
Ему 7,5 лет. Я за эти годы уже всё перепробовала.
Такой игнор не даёт вообще ничего. Ну, не нужен ему никто. Такая собака. Живёт сам по себе. Ко мне кошка гораздо больше привязана, чем он.

 Отправлено: 16.11.07 00:53. Заголовок: Lana Да дело то поня..

Lana Да дело то понятное...никакие меры не помогают,все проверено неоднократно. Придется так и жить-в мечтах о послушной овчарке...ну ничего-мож потом когда нить щенка возьмете....а вдруг попадется не такой нахал!

 Отправлено: 16.11.07 00:54. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 16.11.07 01:37. Заголовок: Sashi Типа мерзко хи..

Sashi Типа мерзко хихикаем? Или "Я вас всех отдрессирую"

 Отправлено: 16.11.07 01:41. Заголовок: Sashi Это, типа, бы..

Sashi
Это, типа, была ирония, да?
Ну-ну.
А почему вы считаете, что я всё испробовала?
Не всё. К примеру, ЭШО не пробовала. Или вот ещё есть замечательный способ укрощения строптивых собак, подвешивание называется. Рекомендуете?

 Отправлено: 16.11.07 02:25. Заголовок: Lana Это на чём можн..

Lana Это на чём можно подвешивать такую тушку?

Гильотина надежней или дусту в кашку.


Ну, а если серьезно сказать точно сложно. Нужно пробовать. У меня единственная собака была ротиха, которая попала ко мне взрослой и сделала одну попытку броситься сзади с рыком. Пришлось чисто случайно уронить на бошку горячую сковородку с котлетами. Неделю лечили ожог, "писец" с бросаниями вылечился моментально. Больше ни когда в жизни она на меня не рычала и не бросалась, что бы я с ней не делала.

Ну с Шоником один раз инциндент был. У него на старости лет развилась патологическая тяга к мультикам.Он доставал ими жутко. Смотришь кино, приперается кобелина, жопкой плюх на кровать, программу пультом переключил и не взирая на мои вопли мультики смотрит. После нескольких раз такого хамского поведения я не выдержала и решила его силой из спальни выпихать. Он на меня оскалил зубы и зарычал. Прыгаю сверху и молочу его тапком по голове, он еще сильнее огрызаться. Пришлось его резко за ноги перекинуть на спину и начать душить руками. Давила пока не захрипел. Как только послышался скулёж отпустила. Обиделся, ушёл на кухню мультики включил там. Больше ни разу не переключал телик если я его смотрела. А дочь моя на совесть его давила всегда. Или если на неё наезжал, говорила, что мама то уйдет подумай как ты гулять со мной пойдёшь и кто тебя накормит. Действовало.

 Отправлено: 16.11.07 09:47. Заголовок: Wolf333 Хихикаем абс..

Wolf333 Хихикаем абсолютно мерзко! Lana пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что я всё испробовала?

Ну вы же сами пишете

цитата:

Ему 7,5 лет. Я за эти годы уже всё перепробовала.

.....


Lana пишет:

цитата:

К примеру, ЭШО не пробовала. Или вот ещё есть замечательный способ укрощения строптивых собак, подвешивание называется. Рекомендуете?

Эшо...ну если не можете морально,то почему нет? Хотя не глядя так,я б не советовал-может у него парадоксальная реакция на боль....как бы вам дороже не вышло.То есть только с хорошим инструктором.
А подвесить... Сложновато подвесить женщине кобла овчарки...разве что систему блоков построить дома,но тут свои сложности возникают-как туда собаку подтащить!

А если серьезно...если собака "живет сама по себе",то это не "такая собака",а "такие хозяева".

 Отправлено: 16.11.07 10:52. Заголовок: Wolf333 :sm15: :s..

Wolf333

 Отправлено: 16.11.07 15:24. Заголовок: Wolf333 пишет: Смот..

Wolf333 пишет:

цитата:

Смотришь кино, приперается кобелина, жопкой плюх на кровать, программу пультом переключил и не взирая на мои вопли мультики смотрит.

Может, ему дискплеер прикупить?

Wolf333
Такого рода схватки, или, как советовал Sashi, мероприятия с трёхдневной голодовкой, мне и приходится раз в год - полтора проделывать. Помогает. Какое-то время всё в порядке.
А потом опять проявляются "симптомы". И я никак не могу понять, что в повседневной жизни с собакой я делаю не так и что наводит его на мысли, что можно попытаться изменить свой статус.

Sashi пишет:

цитата:

А если серьезно...если собака "живет сама по себе",то это не "такая собака",а "такие хозяева".

Sashi
А собаки, надо полагать, все одинаковые?
Да нет, я тоже считаю, что виновата я. Я чайник, собака первая, ошибок наделала массу, что не удивительно. Но ведь я в 2 месяца заметила, что щенок у меня "не такой", мы ходили на площадку, я обращалась к частным инструкторам...
Вот сейчас я его уже третий день не кормлю, на каждой прогулке послушка, а оно всё равно рычит при вытирании лап.
А сколько можно не кормить, без вреда для здоровья?

 Отправлено: 16.11.07 16:16. Заголовок: Lana пишет: А соба..

Lana пишет:

цитата:

А собаки, надо полагать, все одинаковые?

А собаки,надо полагать,все.....да в общем...почти одинаковые! Несмотря на большую разницу
Lana пишет:

цитата:

собака первая, ошибок наделала

цитата:

Но ведь я в 2 месяца заметила, что щенок у меня "не такой"

Да такой он....таких куча.Просто действительно-первый,блин!



Lana пишет:

цитата:

я его уже третий день не кормлю, на каждой прогулке послушка, а оно всё равно рычит при вытирании лап

А он чувствует,что это не совсем вам присуще-так себя вести....Вот и продолжает выпендриваться.А если б, при первом рыке, получил ведром по башке и был облит весь холодной водичкой,например,тут бы он мож и задумался.

Lana пишет:

цитата:

А сколько можно не кормить, без вреда для здоровья?

Да долго...почти год! Ну недельку- то можно точно....

 Отправлено: 16.11.07 17:59. Заголовок: Я один раз Морковку ..

Я один раз Морковку (Мэцо со Стеборшего Хёфе) не кормила девять дней. Правда вода стояла с мёдом (ложку чайную). Ну похудел немного, его жирной попке только на пользу пошло. После великолепного кормления владельца, отучала есть шпикачки. Предлагала корм диетический для собак с убитой печенью, а он нос воротил. Девять дней сопротивлялся, потом начал и корм есть и таблетки.

Может попробовать приходя с улицы забыть вытереть собаке ноги. Пристегнуть к ручке двери, типа счас разденусь, потом тобой займусь и забыть ну так, случайно. Ему надоест у двери привязанным сидеть, с грязными ногами в квартиру нельзя. Должен начать тянуть руки ( в смысле ноги). Зарычал , ты типа убежала по телефону разговаривать, он опять привязанный сидит. Пока сам лапы не протянет и реверансы делать не начнет. Ну ему нужно пожалуй устроить не комфортное существование.

Слушай, а ты ему ноги в ванной моешь? Просто если в ванной на попытки рычать резко струёй воды в морду. Не приятно же. А если в прихожей можно в брызгалку воды налить, нужно только брызгать неожиданно и противно, прям в нос или глазки.

 Отправлено: 16.11.07 18:13. Заголовок: Wolf333 Мою лапы в ..

Wolf333
Мою лапы в коридоре. На брызгалку у него с детства парадоксальная реакция, он на неё с воплями бросаться начинает.

А в прихожей он и так сидит, пока я его не раздену и привязывать не надо. И лапы сам протягивает. Но рычит.
Пожалуй, я попробую привязать и не раздевать, пока молча вытирание не вытерпит.
Спасибо.

Sashi пишет:

цитата:

А он чувствует,что это не совсем вам присуще-так себя вести...

Sashi
Конечно не присуще. Мне вообще не комфортно в состоянии войны.

 Отправлено: 16.11.07 19:10. Заголовок: Заведите себе немца...

Заведите себе немца...почувствуйте себя угнетенным народом!

 Отправлено: 17.11.07 12:27. Заголовок: Был у меня немец-ГДР..

Был у меня немец-ГДРовец: попал ко мне в в четыре года.Огромный чёрный переросток,с жуткими претензиями на доминантность - вплоть до покусов.Пережрал почти всю семью,исключая маленькую дочь - к ней относился очень трепетно.Пес был практически не обучен - пришлось вести его на площадку и преподавать от"А" до "Я". Получилось,но отношения наши с мёртвой точки не сдвинулись: так же рычал на вытирание лап,мог если не в духе - встретить рыком у двери.Или швырануться на улице на меня же- если чего не так.Долго я пыталась привести его в чувство гуманными мерами,но в конце концов устала жить на пороховой бочке - собака стала получать за малейшую провинность. И за себя,и " за того парня".Первое время наказывать приходилось в наморднике - можно было остаться без рук ( к тому времени мы сдали и ОКД и ЗКС),но потом дело пошло.Он понял,что сюсюканья кончились,и ему же будет лучше смитриться с тем,что хозяин не он.Я несколько раз виделась с его первыми владельцами - таким сволочизмом он отличался с детства,и переделать его им не удалось - за что и отдали.Услышав,что к собаке применяются жёсткие меры воздействия - были очень удивлены: как же можно собачку лупить? А я (судя по результату) - полагаю что иногда можно.А иногда может быть поздно - и ведут их к ветеринару в последний раз...

P.S.Колошматить его долго не пришлось - через пару недель мне даже показалось что пёс меня полюбил за что-то.А впоследствии хватало повышения голоса,и всё вставало на место.

 Отправлено: 17.11.07 14:12. Заголовок: Lansa Вы молодец! М..

Lansa
Вы молодец!
Муж, впервые увидев как я привоже хамеющего время от времени пса в норму ,сказал, что я садист и живодер. Сейчас он так не считает. Прессовала тоже в начале в наморднике и строгаче. Сейчас изредка "буксует", но это остаточное явление, пес всеже имеет свое чувство достоинства. Терпеть не может пресс при других собаках и мужчинах. Ну...это его проблемы.

 Отправлено: 17.11.07 14:53. Заголовок: Lansa пишет: Долго ..

Lansa пишет:

цитата:

Долго я пыталась привести его в чувство гуманными мерами,но в конце концов устала жить на пороховой бочке - собака стала получать за малейшую провинность. И за себя,и " за того парня".Первое время наказывать приходилось в наморднике - можно было остаться без рук ( к тому времени мы сдали и ОКД и ЗКС),но потом дело пошло.

Lansa
А более конкретно можно? Про "получать".
И я не очень понимаю про наказания в наморднике. Наказание, насколько я понимаю, имеет смысл, только если оно совершается немедленно после преступления. А если после преступления сначала надеть намордник, а потом наказывать, разве собака поймёт, за что?
А уж если ей удастся связать одевание намордника с наказанием, то через пару раз оана просто не даст его надеть. Разве не так?

 Отправлено: 10.01.08 15:39. Заголовок: Шенок "качает права"

Lana пишет:

цитата:

К тому же, приходилось мне читать, что есть собаки, которые на агрессию отвечают ещё большей агрессией. Мой, по-моему, из таких.

Добрый день! Я уже месяц на Вашем форуме, читаю все что есть, в т.ч. архив и не могу найти ответ на свой вопрос.
Моему парню почти 3,5 месяца. С самого первого дня в нашей семье, он кусается не переставая, почти (спокойный когда спит). Это у нас не первая НО, был кобель, прожил 12лет, с ним жили душа в душу. В свое время с ним занимались, все как положено, т.е. я хочу сказать, что я не совсем "профан в воспитании".
Но с этим коблом "тяжелый случай". Любимая игра у парня вцепиться в руку. Раньше, это можно было списать на невнимательность, азарт, но сейчас, играя он целеноправленно пытается тяпнуть за руку. Если не удается за руку, так хоть за ногу или до чего дотянется. Шлепки по морде его не останавливают (да и раньше не останавливали) и получается странная игра, укус шлепок, укус шлепок и так до бесконечности. Глаза хитрющие, щерится и продолжает кусаться. Ко всему этому прибавилась привычка лаять, со мной с хозяйкой еще ничего, а вот домочадцы страдают. Человек сидить себе в комнате или на кухне, его не трогает, а он подбегает, кусает, отпрыгивает и лает, это может продолжаться до тех пор, пока я не отведу его к себе в комнату и закрою дверь. В комнате остаемся мы вместе, играем, так сказать (укус.....). Щенок без внимания не остается, но ему очень нравится доставать спокойно сидящих людей. Если кого-нибудь заинтересует эта тема, подскажите, пожалуйста, что делать?
Я уже много чего передумала и т.д. Щенок очень напоминает героя из фильма "вождь краснокожих" (это где Вицин играл, про то как они ребенка украли0. Я прочла на форуме, что есть собаки "пищивики" и "аппортировщики", а у моего любимая игра вцепиться (даже если не в руку) в игрушку, тряпку и рвать, рычать, пока не "убьет".

 Отправлено: 10.01.08 18:32. Заголовок: Lana У меня такое в..

Lana
У меня такое впечатление, что за все годы Вы так и нашли ключик к своей собаке.
Иногда нам кажется, что именно наша собака такая одна на белом свете (сложный характер, доминант и т.д.). На самом деле это говорит только о не очень больших знаниях хозяев в кинологии. Не обижайтесь только, сама такая же. У меня тоже такой кобл, и примерно так же себя ведет (ему сегодня исполнилось 5 лет ). И только сейчас, я начала понимать его поведение, действовать не так прямолинейно, как написано в книжках, а так как это подходит к нему.

Пример из жизни.
Были съемки фильма. Мы там участвовали с собакой( чисто случайно). Там же оказался и дрессировщик Саша Лунин. Когда он увидел, что за рыки на других собак я своего мочу, а тот еще больше входит в раж, он сразу же предложил другой метод воспитания. Он правда знал предков моего кобеля и знал их характер Через лакомство и поощрение. Я была удивлена, ведь псу то уже слава богу, но проверила потом и что действует. правда это занимает намного больше времени, чем скажем пинок или строгач.
В инете очень сложно давать советы, конечно нужно видеть ситуацию вооче и незамыленными глазами. Вот Вы говорите, что пес рычит, когда Вы моете ему лапы, а это такой же рык, как при агрессии на дочь или все таки другой по интонации? Мой например, тоже урчит когда я ему мою лапы, иногда я слушаю его песни, когда у меня хорошее настроение, иногда говорю-"заткнись" и он умолкает. Я просто знаю, что это не агрессия с его стороны.
Да, мой тоже периодически пытается пролезть вверх по иерархии, за что получает и на кокое-то время успокаивается Но Вы знаете, у нас с Вами одно различие наверное. Я со своим не борюсь (сейчас-раньше тоже боролась), я своего пытаюсь понять, "обогнать" и перехитрить если хотите . Мы с ним все время растем интеллектуально вместе На всякое действие, каждый хочет найти продиводействие
Да с прижиманием кобла к полу..... На этот счет есть несколько статей именитых людей . Вот если почитать Фраули, то тот не рекомендует это делать непрофессионалам-хозяевам, а то можете и без "морды лица" остаться.
Wolf333 все таки профессионал.

З.Ы.
Да, на К-9 есть такая Берн(ник) из Питера. Она сама занимается дрессировкой, да и посоветовать наверное какого-то сможет. Сколько людей столько и мнений, и найти "своего" дрессировщика совсем не просто

 Отправлено: 11.01.08 15:45. Заголовок: Wolf333 пишет: Прос..

Wolf333 пишет:

цитата:

Просто если в ванной на попытки рычать резко струёй воды в морду. Не приятно же. А если в прихожей можно в брызгалку воды налить, нужно только брызгать неожиданно и противно, прям в нос или глазки.

Нашему щену (3,5 мес.) любая процедура с водой (обрызгивание, обливание, обтирание, купание) только в радость. Будет ходить потом следом и попрошайничать хоть каплю воды на морду... Правда, проблем с рыканьем у нас нет совсем... У нас проблема - лай на других (прохожих, собак).