Отправлено: 02.11.07 21:39. Заголовок: Проблема или обойдётся?

Ребята, помогите разобраться в ситуации, плиз.
Имеем кобелину 7, 5 лет от роду. Сложного, с сильной претензией на доминантность, но, вполне управляемого, если соблюдать определённые правила.
Появилась у него в последнее время новая фишка, начал дома, ни с того ни с сего, вдруг подрываться и злобно облаивать ребёнка. Дочь взрослая, 22 года, 2 года дома не жила, сейчас вернулась. Я понимаю, что он от неё отвык. Но встретил он её нормально, а через некоторое время начались вот такие штучки.
Вопрос, к специалистам, способным перевести с собачьего на человечий, что он этим хочет сказать? Ну, и ещё один, который и задавать-то не хочется, но надо. А не может случиться так, что в один прекрасный день собака не ограничится только лаем?
Честно говоря, страшновато мне за ребёнка стало.

 Отправлено: 10.11.07 20:40. Заголовок: Побить всегда можно...

Побить всегда можно. Как говорила моя бабушка: "Дурное дело - нехитрое". Вопрос - как без этого обойтись и поставить собаку на место.
Мне все-таки видится, что для исправления ситуации нужно пойти на некоторые "жертвы" именно с вашей стороны в плане времени и общения с собакой, как я и писала выше.

 Отправлено: 10.11.07 21:38. Заголовок: Sashi пишет: Lana Н..

Sashi пишет:

цитата:

Lana Ну так не кормите неделю!

Sashi
а каким образом собака свяжет отсутствие еды с периодическими швыряниями на дочь?

 Отправлено: 10.11.07 21:42. Заголовок: LLC пишет: Мне все-..

LLC пишет:

цитата:

Мне все-таки видится, что для исправления ситуации нужно пойти на некоторые "жертвы" именно с вашей стороны в плане времени и общения с собакой, как я и писала выше.

LLC
Вы имеете в виду, оставить собаку вдвоём с ребёнком?
Увы, бытиё определяет...
Отпуск мне сейчас никто не даст, а второй квартиры просто нет.

 Отправлено: 10.11.07 21:53. Заголовок: Lana Если еду дает р..

Lana Если еду дает ребенок,то уж как нить свяжет,бедняга!

 Отправлено: 10.11.07 23:47. Заголовок: Sashi :sm3: :sm46:..

Sashi
Лана, да не нужно отселяться. Просто отдайте "общение" с собакой - дочке. Начиная с кормления и заканчивая всем. Да, придется ей поднапрячься на некоторое время ..Но я вот не понимаю - неужель спокойствие в будущем не стоит того?

 Отправлено: 11.11.07 00:40. Заголовок: Sashi пишет: Lana Е..

Sashi пишет:

цитата:

Lana Если еду дает ребенок,то уж как нить свяжет,бедняга!

Во время первого кормления ребёнок на работе, значит, кормлю я.
А одноразовое кормление ему не подходит.


LLC
Поднапрячься, в данном контексте, означает бросить работу.
Я не уверена, что это подходящий путь к спокойствию.

 Отправлено: 11.11.07 00:52. Заголовок: У нас была похожая с..

У нас была похожая ситуация, только наоборот, собак на маму так же крысился периодически. Помогло только то, что мама стала давать ему команды все время, гоняла его, если в проходе лежал, не пропускала первым нигде, все это подкреплялось мной , если он не соглашался, валились сверху скопом, ох и обиды у кобеля было))) зато теперь ласковый как котенок с мамой) Но ниже в иерархии себя не считает, просто не претендует.

 Отправлено: 11.11.07 09:20. Заголовок: А одноразовое кормле..

цитата:

А одноразовое кормление ему не подходит.

Почему?

 Отправлено: 11.11.07 11:29. Заголовок: Lana пишет: Во вре..

Lana пишет:

цитата:

Во время первого кормления ребёнок на работе, значит, кормлю я. А одноразовое кормление ему не подходит.

Если собаке что-то не подходит и это становится препятствием для воспитания,это верный знак того,что именно Вам ничего не хочется менять.

 Отправлено: 12.11.07 07:35. Заголовок: а каким образом соба..

а каким образом собака свяжет отсутствие еды с периодическими швыряниями на дочь?

Возможно, я очеловечиваю немного, но мне кажется, прекрасно все они понимают. Ведь еда и иерархия- прямо пропорциональные вещи. У меня собак периодически пытается порыкивать на 11-летнюю дочь. Например, когда он ластится ко мне и Катя тоже начинает его гладить, он пытается рыкнуть. За что тут же отправляется на место. Спустя время он идет подмазываться именно к ней- и поластится и игрушку принесет. Вот как он понимает, что был отослан от меня за то, что не принял дочь? Я механизма не понимаю, но главное- это работает.

 Отправлено: 12.11.07 10:28. Заголовок: ИИИ Почитайте немнож..

ИИИ Почитайте немножко внимательнее то, что написано выше.

 Отправлено: 12.11.07 20:14. Заголовок: LLC пишет: А однора..

LLC пишет:

цитата:

А одноразовое кормление ему не подходит. Почему?

Плюёться, паразит.

 Отправлено: 15.11.07 16:59. Заголовок: А у нас новая фишка ..

А у нас новая фишка появилась. Начал рычать во время вытирания лап. Правда, лапы протягивает сам и не сопротивляется.
И как к этому отнестись?
Как к попытке подоминировать надо мной, и немедленно начать строить собаку, или нехай рычит, раз лапы всёравно сам протягивает?
Что посоветуете?

 Отправлено: 15.11.07 19:18. Заголовок: Lana пишет: И как к..

Lana пишет:

цитата:

И как к этому отнестись?

Просто-

цитата:

Как к попытке подоминировать надо мной

Lana пишет:

цитата:

Что посоветуете?

ну конечно-

цитата:

немедленно начать строить собаку

 Отправлено: 15.11.07 19:46. Заголовок: Sashi :sm3: Эх, ..

Sashi


Эх, кто бы знал, как мне надоело его строить.

 Отправлено: 15.11.07 21:21. Заголовок: Lana Моему взрослом..

Lana
Моему взрослому тоже сейчас 7,5. ГДРовских кровей, доминант. Когда вышла замуж ему было 5,5 лет и эту идею он не оценил, мягко говоря. Страдали от него и домашние, с которыми он рос с 2,5 до 5 месяцев, а потом периодически 2-3 недели (время каникул) жил. Кроме меня не воспринимал никого, да и то свою лидерскую позицию я отвоевывала (в прямом смысле слова, были серьезные стычки) до 3-х лет. С мужем потратили полгода, чтоб Алтан стал его воспринимать и еще столько же, что б начал выполнять команды... Весь год муж и собака были под контролем, все происходило только при мне (имею в виду работу мужа с собакой). Мне повезло, что муж оказался очень упорным в этом вопросе, он ХОТЕЛ что б Алтан его слушался. Дома кроме меня и мужа из комнаты его ни кто не выведет, не сдвинет с места, не возьмет его еду. А если меня нет, то если в доме кто-то из семьи или друзей, то они ходят, буквально, на ципочках. Пес не рвет, зато убедительно хватает за руку или ногу и придавив держит... Может ударить зубуми, т.е. он предупреждает. А т.к. этого достаточно, что б человек прекратил нежелательные действия, то до бойни дело не доходило.
С мужем решали проблему по разному. Прежде всего это был выгул и кормежка. Выгуливал и кормил только муж (я приэтом на первых этапах присутствовала), потом банальное непускание в спальню, не пропускание первым в двери, сиделки на его месте. Муж мог разбудить его когда вздумается, мог согнать с его места. Пес, конечно, не был в восторге, грозно рычал, пытался швырнуться, но т.к. я все это дело жестко присекала, то все постепенно пришло в норму. Потом начали заниматься послушанием. Намордник плюс строгач, может и жестоко, зато эффективно. Пес пытался драться, бил намордником, прыгал лапами и т.д. Тогда брала я и объясняла, что слушать прийдется, жестко объясняла. Постепенно пес при мне стал прилично мужа слушаться. Когда муж набрался достаточного опыта в обращении с Алтаном, стал ходить выгуливать и заниматься с ним сам. Сейчас изредка пес на него "наезжает"(особенно если я уезжаю), но Дима ставит его на место.
Считаю, что особенно важно-это желание добиться уважения такой собаки, терпение и усердие в работе.Плюс понимание собачьего поведения. Я мужу читала Лоренса и Фишера...,что б ему было легче понять Алтана. Дима вначале тоже обижался на его такое поведение, потом постепенно понял и стал вести себя с ним "по собачьи", по закону стаи.

 Отправлено: 15.11.07 23:19. Заголовок: Lana Тут дело не в д..

Lana Тут дело не в действиях по "постройке" как таковых....Главное-Ваше спокойствие,уверенность и непреклонность.Этого достаточно в 99 сложных случаях из 100.

 Отправлено: 15.11.07 23:27. Заголовок: Sashi Может, у меня..

Sashi
Может, у меня тот самый сотый случай?
Была у меня и уверенность, и непреклонность. Раньше.
А теперь только усталость

 Отправлено: 15.11.07 23:34. Заголовок: Это осеннее.....запи..

Это осеннее.....запишитесь с ним на площадку,что ли.

 Отправлено: 16.11.07 00:04. Заголовок: Sashi Да сколько мо..

Sashi
Да сколько можно!
*возмущённый смайлик*
Мы с ним и так послушку отрабатываем почти на каждой прогулке.
А толку?

 Отправлено: 16.11.07 00:18. Заголовок: Lana Ну гадость кака..

Lana Ну гадость какая то просто!

Надо придумывать, что то из ряда вон выходящее. Он на своё рычание должен получать неприятное ощущение, но так чтобы он не понял, что это от тебя исходит. Похоже он уже привык строиться и ему пофиг все твои действия.
Попробуй "опустить" его игнором. Ну вот нет у тебя собаки, так бегает нечто, что нужно накормить между делом, погулять если сильно будет просить, накормить если вдруг вспомнишь. Твоя задача довести его до того чтобы он бегал за тобой и дочкой, заглядывая вам в глаза, просил вашего внимания.

 Отправлено: 16.11.07 00:43. Заголовок: Lana пишет: Да скол..

Lana пишет:

цитата:

Да сколько можно! *возмущённый смайлик*

Ну,если его кормить дважды в день,волноваться и не применять никаких мер-то можно ооочень долго! А в случае трехдневной голодовочки,да с игнором,как пишет Wolf333 все измениться достаточно быстро. У собаки желудок в голове..сытое брюхо,как говориться....

 Отправлено: 16.11.07 00:46. Заголовок: Wolf333 Ох... :sm2:..

Wolf333
Ох...
Ему 7,5 лет. Я за эти годы уже всё перепробовала.
Такой игнор не даёт вообще ничего. Ну, не нужен ему никто. Такая собака. Живёт сам по себе. Ко мне кошка гораздо больше привязана, чем он.

 Отправлено: 16.11.07 00:53. Заголовок: Lana Да дело то поня..

Lana Да дело то понятное...никакие меры не помогают,все проверено неоднократно. Придется так и жить-в мечтах о послушной овчарке...ну ничего-мож потом когда нить щенка возьмете....а вдруг попадется не такой нахал!

 Отправлено: 16.11.07 00:54. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 16.11.07 01:37. Заголовок: Sashi Типа мерзко хи..

Sashi Типа мерзко хихикаем? Или "Я вас всех отдрессирую"

 Отправлено: 16.11.07 01:41. Заголовок: Sashi Это, типа, бы..

Sashi
Это, типа, была ирония, да?
Ну-ну.
А почему вы считаете, что я всё испробовала?
Не всё. К примеру, ЭШО не пробовала. Или вот ещё есть замечательный способ укрощения строптивых собак, подвешивание называется. Рекомендуете?

 Отправлено: 16.11.07 02:25. Заголовок: Lana Это на чём можн..

Lana Это на чём можно подвешивать такую тушку?

Гильотина надежней или дусту в кашку.


Ну, а если серьезно сказать точно сложно. Нужно пробовать. У меня единственная собака была ротиха, которая попала ко мне взрослой и сделала одну попытку броситься сзади с рыком. Пришлось чисто случайно уронить на бошку горячую сковородку с котлетами. Неделю лечили ожог, "писец" с бросаниями вылечился моментально. Больше ни когда в жизни она на меня не рычала и не бросалась, что бы я с ней не делала.

Ну с Шоником один раз инциндент был. У него на старости лет развилась патологическая тяга к мультикам.Он доставал ими жутко. Смотришь кино, приперается кобелина, жопкой плюх на кровать, программу пультом переключил и не взирая на мои вопли мультики смотрит. После нескольких раз такого хамского поведения я не выдержала и решила его силой из спальни выпихать. Он на меня оскалил зубы и зарычал. Прыгаю сверху и молочу его тапком по голове, он еще сильнее огрызаться. Пришлось его резко за ноги перекинуть на спину и начать душить руками. Давила пока не захрипел. Как только послышался скулёж отпустила. Обиделся, ушёл на кухню мультики включил там. Больше ни разу не переключал телик если я его смотрела. А дочь моя на совесть его давила всегда. Или если на неё наезжал, говорила, что мама то уйдет подумай как ты гулять со мной пойдёшь и кто тебя накормит. Действовало.

 Отправлено: 16.11.07 09:47. Заголовок: Wolf333 Хихикаем абс..

Wolf333 Хихикаем абсолютно мерзко! Lana пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что я всё испробовала?

Ну вы же сами пишете

цитата:

Ему 7,5 лет. Я за эти годы уже всё перепробовала.

.....


Lana пишет:

цитата:

К примеру, ЭШО не пробовала. Или вот ещё есть замечательный способ укрощения строптивых собак, подвешивание называется. Рекомендуете?

Эшо...ну если не можете морально,то почему нет? Хотя не глядя так,я б не советовал-может у него парадоксальная реакция на боль....как бы вам дороже не вышло.То есть только с хорошим инструктором.
А подвесить... Сложновато подвесить женщине кобла овчарки...разве что систему блоков построить дома,но тут свои сложности возникают-как туда собаку подтащить!

А если серьезно...если собака "живет сама по себе",то это не "такая собака",а "такие хозяева".

 Отправлено: 16.11.07 10:52. Заголовок: Wolf333 :sm15: :s..

Wolf333