Отправлено: 07.12.07 12:32. Заголовок: Агрессия НО

Уважаемые форумчане,

Столкнулись с необычной ситуацией... нам уже 8 месяцев а чувствует себя пес (по отношению к другим собаком совсем щенком) То есть поведение когда на нас "наезжают" другие собаки щенячье мы ложимся на спину, показываем что еще совсем маленькие, мне казалось, что возраст "около года" должен быть критическим, когда собака осознает что уже можно и огрызнуться на кого-нибудь, а у нас этого не происходит.
Конфликтная ситуация с конкретным псом произошла вчера... По комплекции мы "доросли" до этой дворняжки, но она на нас все равно бросается... и моя девочка ничего не предпринимает и старается перевести все в игру - догонялки. Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... С дедушкой который с дворнягой гуляет разговаривать бессмысленно но нам и не нужно, чтобы дворняге запретили к нам подходить, а наоборот, чтобы соб ососзнал, что может эту мелочь пополам перекусить...

не хочется что бы такое происходило. а как воспитать агрессию, только грамотно, не понимаю. Как помочь собу осознать что он уже может ответить? раньше радовались, что пес у нас не конфликтный не лает ни на кого не кидается, а с другой стороны оказалось, что у такого поведения есть обратная сторона...

Буду признательна за ответы.

 Отправлено: 07.12.07 18:18. Заголовок: Амму пишет: "ма..

Амму пишет:

цитата:

"мама, давай играть, не обращай на них внимания"

Счастливые - у нас все наоборот - мама иди ты нафиг - не видишь я играю.. и ни игрушки ни еда нас в этом случае уже не интересует. Нам объяснили что это синдром вольера - в питомнике собак отпускали на выгул без занятий и их никто не трогал пока те носились, поэтому теперь мы не понимаем чей-то нас отвлекают во время игр....

Sashi пишет:

цитата:

Когда советуете что-то по интернету,пользуйтесь принципом "не навреди"....

На самом деле мне хотелось услышать разных советов и комментариев данной ситуации - у нас собака первая и схема поведения, тем более агрессии мне пока не ясна - так что спасибо всем кто откликнулся. никто не собирается делать из собаки агресивного монстра и ломать психику зверя

Optima пишет:

цитата:

Думаю, что дворик будет приставать к ней, даже если ее взять на поводок.

К сожалению так и происходит. на поводке он приглашает к игре - как только отпускаешь - начинается агрессивное давление...

Optima пишет:

цитата:

а скажите, пожалуйста, у Вас кобель или сука, и какого пола дворик?

у нас действительно сука и дворик тож сука... эх...


вообще пес не конфликтный, ко всем относится очень дружелюбно - а с малышами жутко деликатен - не важно тявкающая ли это такса или огромный сембернар мы всех одинаково любим...

 Отправлено: 07.12.07 18:19. Заголовок: Даша пишет: Если вл..

Даша пишет:

цитата:

Если владелец научит ее просто кидаться, комфортнее ей от этого не станет

Я не призываю учить кидаться, я призываю научить обороняться. Я не говорила "подтравливайте" собаку, я говорила держите собаку "морда к морде" и подбадривайте словами, что просто обеспечит надежную оборону. Вижу, что разницу Вы увидеть не хотите, потому считаю продолжение дискуссии с Вами бессмысленным.
У меня кобель крупный немец, оч. непростой парень. За 3,5 года своей жизни не подрался ни разу, хотя наезжать любит. На него тоже наезжали, ситуация была такова (мой кобель на поводке, рядом дорога - отпустить с поводка нельзя) или "морда к морде", или бы моего кобеля пожрали более сильные и крупные бесповодочные собаки, хозяева которых не в состоянии вовремя их забрать. Не слушаются оне их видете ли. Только мне от этого не легче. Кстати мой кобель сам первый тоже в драку ввязываться не будет, а тока когда на него рыкнут.

 Отправлено: 07.12.07 18:23. Заголовок: twist пишет: На сам..

twist пишет:

цитата:

На самом деле мне хотелось услышать разных советов и комментариев данной ситуации - у нас собака первая

А вы и услышите! Вопрос-чему следовать....

 Отправлено: 07.12.07 18:45. Заголовок: Optima пишет: Я не ..

Optima пишет:

цитата:

Я не призываю учить кидаться, я призываю научить обороняться. Я не говорила "подтравливайте" собаку, я говорила держите собаку "морда к морде" и подбадривайте словами, что просто обеспечит надежную оборону. Вижу, что разницу Вы увидеть не хотите, потому считаю продолжение дискуссии с Вами бессмысленным.

Держать "морда к морде" - это не что иное, как хозяин сам загоняет собаку в угол (она зажата, уйти, отступить ей некуда) и поощряет визуальное проявление агрессии. Значение слов "обороняться", "постоять за себя" подразумевает, что собака умеет не только тявкать на нападающего с расстояния, но победить в физическом и психическом противостоянии (драке). И психологическое превосходство здесь имеет даже больший вес, чем физическое.
Такой прием при вызове агрессии часто используется в тренинге по защите: собака коротко привязывается к дереву и фигурант ее "злит". И агрессия в данном случае - это агрессия загнанного в угол животного. Это не учит собаку самостоятельной борьбе, принятию решений, уверенности в своих силах... ей просто некуда больше деваться, вот и приходится защищаться. А чем плохо знаете? При первой же возможности собака убежит. А впечатлительная собака даже потеряет контакт с хозяином и будет убегать от него: хозяин заставляет ее защищаться в ситуации, к которой собака психически не готова. Отсюда и полный срыв психики животного, о котором говорит Саши.

 Отправлено: 07.12.07 20:19. Заголовок: Даша пишет: А чем п..

Даша пишет:

цитата:

А чем плохо знаете? При первой же возможности собака убежит. А впечатлительная собака даже потеряет контакт с хозяином и будет убегать от него: хозяин заставляет ее защищаться в ситуации, к которой собака психически не готова. Отсюда и полный срыв психики животного, о котором говорит Саши.

совершенно согласна.

 Отправлено: 08.12.07 17:13. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы и советы.

Вчера ситуация к сожалению повторилась моя на поводке на расстоянии 5м, к нам подлетают и накидываются так что моя начинает скулить. шерсть стоит дыбом но не рычит и не огрызается. пнуть это дворнягу я не успела так как рядом был хозяин и как тока я побежала к собу дворик улетела в его сторону и из за спины хозяина рычала на нас. Дедушка хозяин причитает "ну что же ты это так накинулась на щеночка" .

я решила не издеватся над девченкой и просто ушла из парка гулять в другое место. хотя желание было одно - четвертовать эту гадину которая кидается при абсолютно нормальном поведении моей собаки

не знаю.. наверное будем менять место гуляния просто - невозможно избегать конфликтных ситуаций при дворике на "свободном выгуле" - она в принципе не бывает в ошейнике и уж тем более на поводке....

либо в следующий раз она олучит от меня лично по

 Отправлено: 08.12.07 18:35. Заголовок: twist При приближе..

twist
При приближении дворика сделайте вид , что наклоняетесь за камушком , как правило у двориков сразу включается инстинкт "драпания".

 Отправлено: 08.12.07 19:01. Заголовок: twist пишет: пнуть ..

twist пишет:

цитата:

пнуть это дворнягу я не успела так как рядом был хозяин

Успевать надо! Старший в стае прикрывает младшего,а не подает пример бегства от проблемы Пнули собачку,дедушка чего сказал-добавили слегка и дедушке....А щенок смотрит,да на ус мотает!

 Отправлено: 08.12.07 21:07. Заголовок: twist Сейчас Вам ра..

twist Сейчас Вам расскажу вчерашний случай одной из моих прогулок( их несколько, т.к. собак несколько). Я живу в поселке. Вышла с одной из молодых сук, она на поводке, идем быстрым шагом , сменили направление, так как я заметила, что навстречу нам такая же прогуливающаяся пара. Но нас также заметили и к нам галопом летит овчар в наморднике и с ходу, рыча, начинает товарить мою девчонку. Она дерущаяся, но такому кобелю однозначно надо уступать и вообще , его надо очень бояться. Я притянула свою девочку вплотную к себе и не останавливаясь , двигаюсь в нужном мне направлении со своей сукой, не давая ей возможности извиваться, пытаться схватить его, куснуть и т.д. При встрече я успела влупить несколько пинков кобелю, но он попыток атаковать не прекращает. Нас нагоняет его хозяин и говорит: остановитесь,я хочу поймать свою собаку, Вы же видите, что мой кобель в наморднике, он Вашу собаку не покусает, дайте я его отловлю, стойте, иначе он так и пойдет за Вами.
На что я ему отвечаю: ловите Вашего кобла на ходу, стоять и ждать мне некогда, это Ваши проблемы, что собака не слушается , а Вы гуляете без поводка. В процессе этого диалога я продолжала двигаться , половину маршрута нас сопровождала эта пара.
Таки сегодня утром, издалека меня завидев , кобла схватили, прицепили поводок , повернулись на 180 градусов и быстро-быстро удалились.
Так что, берите инициативу в свои руки , наваляйте дворику, а дедуле напомните про сталинские времена.

 Отправлено: 08.12.07 21:28. Заголовок: Люда Правильно. Посл..

Люда Правильно. Послушание собаки это только личное дело хозяина. Нравиться ему бегать за коблом пусть бегает. Надоест дрессировкой займётся или будет внимательнее гулять с собакой.

У нас в соседнем доме жили дед с бабкой, которые собирали всяких собак (надо заметить не маленьких). Мы их звали тени. Они выходили вдвоём и не пристёгивая собак шастали по округе, часа по три, с толпой дерущихся между собой и прохожими псов. Подловить их не было возможности, гуляли всё время в разные часы и где придётся. Постоянно нарывалась на них выгуливвая своих чихов и пуделей. Понятно собачке ростом 20-23 см. много не надо, хряпнул раз хребтинка пополам. Бабка хамка непроходимая, орала вечно на всех матом, дед пинал чужих собак. Достали они всех очень.

Как то летней ночью, часика в три, решили мы с подружкой в лесу прогуляться. Соответственно пошли мы не с малявками, а с двумя немцами и кавказом. Идём себе, балдеем от погоды, собаки конечно на поводках. И вдруг нашу идилию нарушает трёх этажный ор бабки, типа зачем мы нехорошие на улицу вообще вышли. Ну мы развернулись пошли в другую сторону. А тут наряд ДПС едет нам на встречу, говорят девчёнки отпустите собак, бабка нас совсем достала, перестрелять хочется всех. А за патроны отчёт потребуют. Ну, мы гражданки законо послушные, выполнили просьбу родной милиции. С тех пор в районе тишина была, все собачники вежливые, проблем с прогулками не возникало.

 Отправлено: 08.12.07 21:45. Заголовок: Люда Аплодисменты!..

Люда

Аплодисменты!
Я вот тоже вчера погрозила одному дедульке со стафкой заявлением на него. Иду вчера из магазина (поздно, темно) - его стафка опять с поводка спущена в общественном месте. Его особо не слушается, ко мне подбежала сзади и давай носом тыкать, а когда я повернулась в ее сторону - стала рычать. И до этого, я вечером уже со своим псом в кустах стояла, пес естессно на поводке (нюхали кто что пометил)... вылетает эта стафка - без поводка и к нам с лаем. Хорошо что не из храбрых она оказалась - обгавкала нас, но не подошла. Хотя я мысленно уже готова была ко всему. И я все еще намерена сходить к участковому, он надеюсь нас еще с прошлого раза помнит. Воспитывать владельцев надо. Задолбали блин. Из за таких вот придурков, часто формируется негативное мнение о собачниках.

 Отправлено: 08.12.07 21:55. Заголовок: AY пишет: Воспитыва..

AY пишет:

цитата:

Воспитывать владельцев надо. Задолбали блин

Во! Пральна...Бить нада! Кого рублем,а кого и так....

 Отправлено: 08.12.07 21:56. Заголовок: Люда Wolf333 :sm109..

Люда Wolf333

Спасибо, все поняли бум действовать.

Sashi
Sashi пишет:

цитата:

Успевать надо!

будем стараться!

 Отправлено: 08.12.07 22:34. Заголовок: twist ждем отчет об ..

twist ждем отчет об успехах

 Отправлено: 08.12.07 22:34. Заголовок: twist У меня тоже бы..

twist У меня тоже была такая ситуция как у Люды.Только я была на месте незадачливого собаковода,правда без пинков.Бежала я за своим щеном минут 10-15.Представляете мое состояние,когда я его поймала!Хватило мне одного урока.Теперь головой верчу,аж шейные позвонки свистят.Спускаю с поводка,когда можно вокруг все контролировать.

 Отправлено: 09.12.07 10:15. Заголовок: lawar Если бы к нам..

lawar Если бы к нам подбежал щенок, конечно я бы остановилась, подождала владельца щенка, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пнула бы его .Более того, КАТЕГОРИЧЕСКИ не дала бы возможность и своей собаке его обидеть.

 Отправлено: 09.12.07 10:28. Заголовок: Люда А вообще я за ..

Люда А вообще я за своим щенком никогда не бегу, наоборот, если он прицепится к кому-нить , я быстро двигаюсь в противоположную сторону , всячески привлекая внимание своего щенка к собственной персоне. Никогда не бегала за своей собакой (ттт).Только однажды( несколько лет назад , летом) мне надо было быстро догнать...это была дикая случайность: ранним-ранним утром, я выпустила троих своих собак( среди них был вожак-взрослый кобель, молодой кобель и взрослая сука)) на абсолютно пустую тупиковую улицу на задворках своего участка.Как на грех, в конце улицы показался крупный дворик , вот так "вырос из под земли" и завидев моих - драпанул...в общем я неслась следом , роняя шлепанцы и подхватив толстый березовый дрын. Нагнали они его на параллельной улице, драли они его нещадно, сука , так вообще что-то брезгливо вырывала у дворика из пуза и выплевывала.Я со всего маху треснула дрыном по хребту своего кобла , схватила его за загривок и поволокла к дому, остальные конечно потрусили за зами.Краем глаза заметила вдалеке владельца стафа , улепетывающего с ним с этой улицы, он-то все это видел , еще до того, как я успела подбежать...
Это ужас.

 Отправлено: 09.12.07 14:11. Заголовок: Darling Пока успех..

Darling

Пока успехов нету - так как все утро дрессировались с тренером - но завтра - гулять наверное с тем двориком... так что посмотрим...

Люда пишет:

цитата:

если он прицепится к кому-нить , я быстро двигаюсь в противоположную сторону ,

мы тож так делаем - но иногда приходится и догонять - если гуляющий соб интереснее, чем я и игрушка... а еще сначала было трудно очень радоваться когда соб ко мне подходит в конце концов так как первая и вполне естесственная реакция - убить на месте

 Отправлено: 09.12.07 17:51. Заголовок: twist пишет: гуляющ..

twist пишет:

цитата:

гуляющий соб интереснее, чем я и игрушка

Вот в этом и проблема.
Мы очень любим играть в догонялки:то я догогоняю,то песа.Все с визгами и весело,когда вижу собаку на горизонте говорю:"Догоняй!"И все- моему побоку эта собака,лишь бы поноситься с мамкой.ВЫ попробуйте сначала на нейтральной территории,через несколько дней,когда соба поймет,что с Вами интересней выходите в люди,вернее в собы.
Еще я делала так.Мой начинает волноваться,когда теряет меня из виду.Когда на горизонте появлялся дворик,а мой рванул- я пряталась за дерево и звала свого соба,правда сначала для привлечения внимания приходилось и хлопать в ладоши,и топать,даже мяукала и шипела,короче, когда собакин обращал свой взор ко мне и не обнаруживал любимый образ,начинал сразу бежать в мою сторону....и понеслись догонялки.

 Отправлено: 09.12.07 18:47. Заголовок: twist пишет: а еще ..

twist пишет:

цитата:

а еще сначала было трудно очень радоваться когда соб ко мне подходит в конце концов так как первая и вполне естесственная реакция - убить на месте

Ну дык из-за этого и подходить к хозяину не хочется...ИСПРАВЛЯЙТЕСЬ !!!! "Убить на месте" - реакция неестественная, это реакция бессилия.

 Отправлено: 09.12.07 20:00. Заголовок: twist Может просто..

twist

Может просто вашей собаке надо повзрослеть?

У нас вчера как раз случилось диаметрально протмвоположное событие. Наш Малыш, всегда такой дружелюбный, спокойный...
Никогда за свои 2 года серьезно не дрался. А тут вдруг вывел его из себя молодой шарпейчик, муж по льду не успел добежать и разнять. В результате у шарпейчика огромная рваная рана Слава Богу зашили в ветакадемии. А мы сегодня четыре тысячи кровных за операцию выложили. Вот сижу и думаю, что лучше?

 Отправлено: 09.12.07 20:21. Заголовок: Lera пишет: Вот сиж..

Lera пишет:

цитата:

Вот сижу и думаю, что лучше?

Лучше- в смысле заплатить за лечение чужой или своей собаки?

 Отправлено: 09.12.07 20:27. Заголовок: Sashi Да нет, радо..

Sashi

Да нет, радоваться или огорчаться? Малыш вырос, заматерел. Теперь будет пробовать свою силу дальше. Пока внушаем, что без команды никого НИЗЗЗЯ!!! Мы просто боялись, что он очень нетипично мягким растет .

 Отправлено: 09.12.07 20:46. Заголовок: Lera Ага..многие боя..

Lera Ага..многие боятся..плачутся,что собачка мягкая,что никакая,что любой обидит...Потом внезапно,как нить утром...раздаются крики! Ну вот как у вас, примерно!

 Отправлено: 09.12.07 20:49. Заголовок: Lera Вообще-то вожа..

Lera
Вообще-то вожак в стае ВЫ и ВЫ решаете, будет ли стая драться или нет. У меня за драки на улице мои собаки получают от меня прилично. Даже за попытки спровоцировать драку. Взрослые с ноги, щенков просто можно подвесить на удавке и подержать пока желание драться не пройдет. Особенно в возрасте пробования своих сил (6-8 мес.). Никогда не понимала, что за радость - если собака дерется? Я запрещаю драться, даже если на мою собаку кидаются другие. Демонстративно проходим мимо.

 Отправлено: 09.12.07 21:11. Заголовок: Даша как это сейчас ..

Даша как это сейчас модно писать...ППКС во....помогу и похвалю только если его укусили и он обороняется, в остальных случаях "рядом" или "сидеть"...пусть хоть уплются слюнями, а мамка сказала "сидеть"...тут уж что важнее...желание надрать ближнему или невыполнить хихи волю вожака

 Отправлено: 09.12.07 21:20. Заголовок: Вот мы и объясняли М..

Вот мы и объясняли Малышу как он был не прав. Я-то для него главная сука в стае. Вроде проникся, весь вечер прострадал в уголке, сегодня днем переживал пока не сменила гнев на милость. Надеюсь урок пойдет на пользу.

 Отправлено: 10.12.07 00:31. Заголовок: Никогда не понимала..

цитата:

Никогда не понимала, что за радость - если собака дерется? Я запрещаю драться, даже если на мою собаку кидаются другие. Демонстративно проходим мимо.

цитата:

Взрослые с ноги,

ИМХО, это лишнее. Можно тоже подвесить, правда тяжелее...
Sashi пишет:

цитата:

Ага..многие боятся..плачутся,что собачка мягкая,что никакая,что любой обидит...Потом внезапно,как нить утром...раздаются крики!

Так некоторое время и было... потом пришлось жестко обходиться с подружкой, пока не поняла, хто главный...

 Отправлено: 10.12.07 03:42. Заголовок: А у меня у старика к..

А у меня у старика крыша съехала: начал к Кузьме задираться. Приходит, встает над лежащим и рычит утробно. Я обычно разгоняю, а позавчера не успела, Кузька старого раскатал по коридору. Не драл, просто завалил и давил морально. Вчера - тишина, подумала, что все, "дворцовый переворот" свершился, так нет, сегодня опять то же самое, правда разогнала до "избиения пенсионера". Отправила "пенсию" в другую часть коридора, а он весь, как каменный, вибрирует от напряжения. Уложила, нагладила, расслабила. А теперь думаю, что дальше делать. Дать довыяснять - жалко старого, у меня когда девки "смену власти" устраивали, так старшая потом очень быстро уходила, словно жить становилось незачем. Вот и ломаю голову, что лучше.

 Отправлено: 10.12.07 04:07. Заголовок: Кузькина мать Поддер..

Кузькина мать Поддержи старичка. Объясни, что Кузьма супер любимый, но решаешь ты. Нельзя давать опускать старых собак, они очень тяжело это переживают.