Отправлено: 07.12.07 12:32. Заголовок: Агрессия НО

Уважаемые форумчане,

Столкнулись с необычной ситуацией... нам уже 8 месяцев а чувствует себя пес (по отношению к другим собаком совсем щенком) То есть поведение когда на нас "наезжают" другие собаки щенячье мы ложимся на спину, показываем что еще совсем маленькие, мне казалось, что возраст "около года" должен быть критическим, когда собака осознает что уже можно и огрызнуться на кого-нибудь, а у нас этого не происходит.
Конфликтная ситуация с конкретным псом произошла вчера... По комплекции мы "доросли" до этой дворняжки, но она на нас все равно бросается... и моя девочка ничего не предпринимает и старается перевести все в игру - догонялки. Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... С дедушкой который с дворнягой гуляет разговаривать бессмысленно но нам и не нужно, чтобы дворняге запретили к нам подходить, а наоборот, чтобы соб ососзнал, что может эту мелочь пополам перекусить...

не хочется что бы такое происходило. а как воспитать агрессию, только грамотно, не понимаю. Как помочь собу осознать что он уже может ответить? раньше радовались, что пес у нас не конфликтный не лает ни на кого не кидается, а с другой стороны оказалось, что у такого поведения есть обратная сторона...

Буду признательна за ответы.

 Отправлено: 12.12.07 02:14. Заголовок: twist И у того, и у..

twist
И у того, и у другого варианта есть свои плюсы и минусы. К суке - кобеля - будет "любовь-морковь", но во время течек надо будет разделять, да и мальчики разные бывают, некоторые к сукам рвутся - квартиры разносят, как ни разделяй, а ежели еще и "даме" любви захочется, то мозги у них о-го-го как работают, можете и не усмотреть.
Две суки прекрасно уживаются, если одна спокойно подчиняется другой, если нет - получите то, что описано выше.
Даша
А вот и нет! Я лет 10 назад растащила своих двух дерущихся сук (кстати, в тот момент шестеро гуляли, правда остальные молодые были, но тоже не прочь поучаствовать). Сначала не удавалось, оттаскиваешь одну - вторая атакует, а потом, видимо на взлете эмоций (время было 3 часа ночи, звать было некого) раздернула их двумя руками за шкирманы и так держала, пока обеим навешивала от души. До сих пор, правда, не понимаю, как мне это удалось! Дааа, на что только не способна женщина в состоянии аффекта!

 Отправлено: 12.12.07 08:50. Заголовок: Кузькина мать Ир, я..

Кузькина мать
Ир, я точно так же раздирала 2х сук, как Самсон, раздирающий пасть льва

 Отправлено: 12.12.07 09:24. Заголовок: ага, я тоже веть своих растаскиваю...

Я тоже растаскиваю, но не без потерь. Так недавно в дверном проеме держала этих визжащих, орущих, клацающих зубами дурочек за ошейники на разведенных в разные стороны руках в положени сидя на корточках... Зрелище, наверное, было не для слабонервных. Прибежавший на мой хрип из соседней комнаты муж сказал, что думал, что меня тут уже придушили. Подраться не дала, но одна из сук прокомпостировала мне предплечье. Хотелось бы советов, типа - я делал то-то и то-то и суки стали аки агнцы кроткие.

 Отправлено: 12.12.07 10:05. Заголовок: ххх Cравнила наши с..

ххх
Cравнила наши с тобой весовые категории!
БоНаВи
Да нет таких советов, у меня по крайней мере. Мне иногда хватало "захватить" в самом начале, тогда еще могла разогнать, рявкнув. Если сцепились, то караул. "Люлей", щедро выданных обеим, хватало где-то на месяц, максимум полтора, а там все по-новой.

 Отправлено: 12.12.07 10:52. Заголовок: до определенного мом..

до определенного момента (выяснений отношений) суки не дерутся в отсутствие главного хозяина. Если я была главной, то суки пытались драться только при мне. Все остальные члены семьи спокойно выпускали 2х сук гулять вместе, кормили вместе, закрывали в одной комнате. Но стоило мне явиться домой - и начиналось оначалу я просто выходила и закрывала за собой дверь. Долгое время это помогало. Только когда суки уже совсем не смогли терпеть друг друга, начались космические войны

 Отправлено: 12.12.07 11:35. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

Я лет 10 назад растащила своих двух дерущихся сук

Ну я не знаю твоей комплекции И насколько суки действительно хотели драться)) У меня не получилось. Я смогла взять обоих за цепочки и развести руками в стороны, но удержать так не смогла: одна рука дрогнула(( Я несколько раз разводила их, но опять не хватало сил удержать. В итоге одна сука схватила другую за ухо и так держала ее как питбуль (типа спортивной спокойной и полной хваткой, без перехватов , ну это была конечно рабоченькая сука ), а второй я просто не давала вывернуться и кусать первую, т.к. метила она в морду и по глазам боялась чтоб не попала. Так они и стояли одна держала вторую за ухо, а вторую держала я, пока сестра не подбежала и не растянули. Ухо, конечно, было прокушено в нескольких местах насквозь, но хоть глаза целы.

 Отправлено: 12.12.07 11:58. Заголовок: у меня тож когда то ..

у меня тож когда то случилось так что Нубира встретилась с Пери (это единственные кто не дружит между собой, ибо обе считают себя хозяйками). Растаскивали втроем...благо дома еще были люди. У Нубиры прокушено ухо было, и пожевана голова, у Пери прокушена шкура в нескольких местах, и пожевана голова и шея, и это все за каких то полминуты!!!!!!
Недавно тоже, по глупости забыла что Нубира не в вольере, а на втором этаже тусится, в коридоре. А Пери живет у нас в кухне. Так вот дверь в кухню я открыла, мыла полы, и зачем то пошла во двор что то делать. Вдруг екнет в груди - я бегом назад - влетаю на кухню - картина Репина "не ждали". Стоят друг против друга в "позах", хвосты торчком, шерсть дыбом у обоих, СТОЯТ, вычисляют, позы напряженные. Я бегом пня обеим, растолкала, по бошкам надавала, фух, думаю, а если б чуть позжее пришла...

 Отправлено: 12.12.07 12:30. Заголовок: Nubira Юль, когда И..

Nubira
Юль, когда Ирба вышиб дверь в вольере и зацепился с Алтаном, а меня не было, то Дима пока они жевали друг друга (орать или что-то им говорить ессесно бесполезно было) побежал за длинным поводком. Привязал поводок к одному из кобелей и за дерево, а второго уже оттягивал..... Заталкал Алтана в вольер, а потом отвязал Ирбиса...

 Отправлено: 12.12.07 12:54. Заголовок: @L'F@ пишет: ко..

@L'F@ пишет:

цитата:

когда Ирба вышиб дверь в вольере

Ирбис? ого...силач!

 Отправлено: 12.12.07 13:23. Заголовок: Nubira Это не Ирба ..

Nubira
Это не Ирба силач...Это у кого-то ума хватило (это еще в середине августа было...) вместо цельной металлической заслонки вставить полую алюминиевую трубку ......он пару раз лапами на дверь вольера прыгнул-эта трубка на две части и разлетелась.....А Дима Алтана с выгула вел.... Р-Р-Р-Р!!!!!

 Отправлено: 12.12.07 13:48. Заголовок: Кузькина мать Кузь..

Кузькина мать

Кузькина мать пишет:

цитата:

И у того, и у другого варианта есть свои плюсы и минусы.

я кажется поняла... никого мы пока не покупаем... ждем пока вырастет первый соб и делаем из него японского робота и тока потом начинаем хотеть второго.

с агрессией у нас кстати никаких изменений нету. собак рвется к тому дворику "поиграть" - но вместе их пока не отпускала - у нас парк полностью гололед... отловить если что не будет никакой возможности. да и желание смотреть на это давление нету.
хотя хочется чтобы пес один раз дал понять что тоже может ответить и пресек эти попытки террора. Я просто еще боюсь, что она сейчас запомнит все и через какое-то время все это аукнется дворику ого-го как... или это уже от меня будет зависить?
а с остальными "старшими" веем себя невозможно смешно - попа вверх - голова ползает по земле и пытается залесть под живот к кому-нибудь "взрослому"

 Отправлено: 12.12.07 14:46. Заголовок: twist пишет: я каже..

twist пишет:

цитата:

я кажется поняла... никого мы пока не покупаем... ждем пока вырастет первый соб и делаем из него японского робота и тока потом начинаем хотеть второго.

 Отправлено: 12.12.07 15:49. Заголовок: Даша пишет: Naty В..

Даша пишет:

цитата:

Naty Все правильно. Вашей год, той немке два года, вот она и строит Вашу по старшинству. Все нормально. Собаки сами разбирутся.

Спасибо , а то я думала, что она ее сделает затюканой... хотя, где-то в глубине подсознания, я так и думала, ведь у собак 1 год разницы - это очень много. Нападала же моя на лабриху, потому, что чувствовала почему-то свое превосходство. До сих пор внимательно бдю, когда она к нам приходит гулять. Дедовщина, прям, какая-то собачья...

 Отправлено: 12.12.07 16:14. Заголовок: Нубира, Кузькина мат..

Нубира, Кузькина мать, спасибо за примеры. Значит и мы будем так жить, всю жизнь начеку. Не давая пересекаться.

 Отправлено: 12.12.07 16:22. Заголовок: БоНаВи да ну зачем ..

БоНаВи
да ну зачем же, у меня просто суки уже возрастные - по 6 лет каждой, познакмились впервые в этом году они. А с молодежью моя Нубирка и Перюха в отдельности каждая дружит очень успешно. Когда Амели 6-месячная болела, Перик дежурила возле нее, и облизывала ей мордочку, хотя до этого тоже на нее рычала всегда, а сейчас дружат :)
каждый случай надо рассматривать индивидуально. По иерархии смотреть. У меня просто Нубира иерархически на самой верхней ступеньке, она так считает по крайней мере, в любой компании. Перик чуть пониже, но она хозяйка дома, ну а мелочь типа меня, и остальных собак - где то внизу болтается У меня сейчас дома 5 сук так вот я среди них выстраиваю сочетания которые дружат и гуляют вместе, а некоторые по одной только :) все индивидуально. Ну и конечно тетки они и есть тетки, ревнуют к единственному мужику, который есть в доме человеческого рода при чем на мимике лица это очень видно все
Я на их отношения не влияю, единственное что не даю соприкасаться тем, кто доводит это до драки. Те кто дружат сами выстраивают иерархию. А уж насчет щенка...не волнуйтесь. Сами разберутся.

 Отправлено: 12.12.07 16:39. Заголовок: Naty Не переживайте..

Naty
Не переживайте. Собаки - существа стайные, а стая как сообщество животных для своего стабильного и мирного сосуществования подразумевает четкую иерархическую структуру. Человеческое общество по сути - тоже иерархическая структура, только на гораздо большем количестве уровней. )) Кто-то старше Вашей собаки, кого-то старше она. Все четко и ясно. Младшего можно и построить, а старшему нужно подчиняться. Маленький щенок подчиняется абсолютно всем членам стаи, с другой стороны, у взрослых животных табу на причинение вреда детенышам. Существование стай в дикой природе доказывает эффективность такой организации. И не станет Ваша собака "затюканной" даже если всю жизнь проживет в чьем-то подчинении, в конце концов вожак в стае только один, а для своей собаки вожаком всегда будете Вы. И не факт, что после вас будет стоять на иерархической лестнице Ваша собака. Скорее всего все Ваши родственники и дети. Это нормальные взаимоотношения стайных животных.

 Отправлено: 12.12.07 23:50. Заголовок: Даша Спасибо за отв..

Даша
Спасибо за ответ. Поняла.
Оставим их в покое, пусть разбираются сами. Главное теперь не пропустить момент, когда моя нальется силами и почувствует их... Кто знает, как обернется?...

 Отправлено: 13.12.07 11:01. Заголовок: Naty пишет: Кто зна..

Naty пишет:

цитата:

Кто знает, как обернется?...

Для этого есть ВЫ - хозяин. Учите пока команду "нельзя" и команду "ко мне" до безотказного выполнения, чтобы в случае чего могли управлять своей собакой в любой ситуации.

 Отправлено: 13.12.07 22:28. Заголовок: Даша пишет: Учите п..

Даша пишет:

цитата:

Учите пока команду "нельзя" и команду "ко мне" до безотказного выполнения.

Спасибо за хорошие советы. Мы постараемся. По молодости лет учеба туговато, но продвигается. Молодость, конечно, сурьезный недостаток, но он проходит...

 Отправлено: 14.12.07 02:26. Заголовок: Даша Тогда во мне б..

Даша
Тогда во мне было 45кг с одеждой . Думаю, что получилось исключительно от безысходности: это же не 5 секунд было, промучилась я довольно долго до того. Просто вариантов других не было, мы и так полрайона разбудили, а я одна была, надеяться не на кого. Сколько потом не дрались девки, больше такой "фокус" не удавался. Я позже просто уходила, забрав остальных. Они как только улавливали, что зрителей нет и мама ушла, так довольно быстро и, главное, мирно меня у подъезда догоняли.

 Отправлено: 10.01.08 23:00. Заголовок: Прошел месяц почти, ..

Прошел месяц почти, моя соба подрастает, уже дает более достойный отпор нашей старшей узурпаторше, но и такие фотодоказательства получаются... Кожи-то как на шарпее оказалось

 Отправлено: 11.01.08 15:27. Заголовок: У нас прямопротивопо..

У нас прямопротивоположная проблема: у щена (3,5 месяца) то ли агрессия, то ли просто холерический темперамент, но на улице он облаивает прохожих достаточно злостно, делает попытки броситься (выпады). Боремся методами отвлечения внимания на себя, на игрушки + отрабатываем команду "фу". Получается, но не всегда. Беспокоит именно его реакция на прохожих. Особенно тяжко приходится, когда выходим из лифта, а люди стоят как вкопанные, орут "Уберите свою психованную собаку" и машут руками. Песик наш от родителей из МВД-питомника, может поэтому на взмах руки со стороны чужого пытается напасть.
При встрече на улице с другими собаками: далматинца-соседа чуть не жвакнул за бок, облаивает ежедневно, но как только его окружают эта дружелюбная троица, он соображает, что трое на 1 - это жестко, и вроде успокаивается, но как только двое отходят, опять лает и бросается. Ездили к родителям в деревню, там деревенские псы (свои) на него ноль эмоций - он скачет рядом, лает, рычит, в ответ никакой реакции. А вот с лайкой молодой тоже попытался так поступить, но она его в снежок играючи и всю спесь как рукой сняло. Играл с опаской, при любом удобном случае прижимал уши и показывал брюшко.
Что означает такое поведение? Какие варианты коррекции могут помочь?

 Отправлено: 13.01.08 13:23. Заголовок: Kutya, учить не буду..

Kutya, учить не буду, просто воображение рисует этого хулигана вашего, улыбка умиления не сходит с моего лица. Маленькие такие коросие, коросие. Хотя проблема большая, псенок-то растет...
Моя тоже лаяла, но не на людей, а на бездомных собак. У нас около дома по дороге на площадку как раз стайка из 5-6 собак. Вот она пока маленькая была лаяла на них взахлеб, а теперь по команде "фу" затыкается, а если вовремя скажу, то и не гавкнет, но шерсть дыбит все равно. Раз даже получилось смешно. Бэське было месяца 4,5. На ее лай в 8 утра в субботу одна "добродушная" бабуля как завопит на весь двор, обращаясь, видимо, к собаке моей: Чего лаешь, люди кругом спят еще!! Видимо люди реагируют только на лай собаки, а ее вопль вместо колыбельной, ха, ха.

 Отправлено: 14.01.08 14:06. Заголовок: Kutya Это ровно! 1..

Kutya

Это ровно! 100% и МОЯ проблема!!! :) Только нам уже 5,5 мес. Все так, как Вы описываете. Могу говорить только о моей ситуации, если посчитаете нужным, следуйте ей.
Как раз с 3,5 мес. у нас и началось: сначала на некоторых людей и собака, потом на большинство, потом на всех!!! На каждого! Особенно на детей маленьких! Первоначальный совет получила - отвлекать игрушками и т.п., но не наказывать! Привело к тому, что пасть просто не закрывалась и ходить среди собак-людей стало просто невозможно! Потом кинолог в питомнике-УВД сказал: "Надо пресекать" (ясное дело, что с учетом возраста). Пресекать начала: проходим мимо - рычу "фу", причем не просто резкий выдох с голосом, а именно протяженное угрожающее "фу", повышенным голосом (но не оря) :) Когда не послушал, обрушила на него связку 7-метрового поводка. Просто на спину кинула - абсолютно не больно, но щену, которого НИКОГДА не наказывают стало очень неприятно! И с таким предупредительным, угрожающим "фу" мы проходили каждого встречающегося человека! Итог за месяц: 90% людей проходим абсолютно спокойно (если они, не Дай Боже не останавливаются с возгласами, например, "ой, какой щеночек" - тогда хана). Остальных с предупредительным "фу" (как вижу, что хвост поднимается на уровень спины, значит надо рявкать, ибо иначе рявкнет ОН).
Что касается собак: помогает команда "сидеть" (то же самое "фу" само разумеется). Видим собаку-"фу"-"сидеть"-молча проводил глазами-"хорошо"-лакомство-пошли дальше гулять. Если здоровые псы подбегают ОЧЕНЬ близко, там уж ничего не поделашь, приходится с ними воевать самой, ибо понимаю, что Щен нарывается и провоцирует сам, но шрамы на юной шкурке мне не нужны!

Вот так и действуем! Сейчас НЕСРАВНИМО легче и спокойнее на улице! Ах, да... еще: гуляйте больше с ним среди людей (это первое данное мне обязательное условие)!

Всё будет ОТЛИЧНО!!! У нас с Вами ОТЛИЧНЫЕ НО!!! Со временем дисциплина приучит их не реагировать вовсе! А Холерик для рабочей собаки (т.е. защитник и все такое в быту) говорят хорошо!!! Удачи!!!

 Отправлено: 14.01.08 14:57. Заголовок: Naty пишет: учить н..

Naty пишет:

цитата:

учить не буду, просто воображение рисует этого хулигана вашего, улыбка умиления не сходит с моего лица.

Конечно, он милый... (особенно во время сна и после пробуждения в течение 5 минут, пока сонный)
Но проблема есть и хочется ее решить без ущерба для щена, для себя и для окружающих.
Naty пишет:

цитата:

На ее лай в 8 утра в субботу одна "добродушная" бабуля как завопит на весь двор, обращаясь, видимо, к собаке моей: Чего лаешь, люди кругом спят еще!!

Таких "кадров" среди населения достаточно, для которых нет страшней и коварней вредителя, чем собака соседа
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Могу говорить только о моей ситуации, если посчитаете нужным, следуйте ей.

Спасибо за мнение, взяли на заметку - начнем применять на практике.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

На каждого! Особенно на детей маленьких!

Да, к детям больше внимания - наверно, потому что дети более подвижней, активней, поэтому для наших овчаренков ребятишки как красная тряпка для быка.

 Отправлено: 14.01.08 15:07. Заголовок: Lawyer_49 пишет: 90..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

90% людей проходим абсолютно спокойно (если они, не Дай Боже не останавливаются с возгласами, например, "ой, какой щеночек" - тогда хана)

Знакомая ситуация: идет прохожий, увидел щеночка нашего и сразу на его лице обозначилась самая милая, самая очаровательная улыбка на все 32 зуба - в ответ наш щен ставит на спине красивый ирокез, становится в стойку, обнажает свою крокодилью пасть и рявкает... В процессе его многократного"Гав" улыбка с лица прохожего сползает, а ноги почему-то уводят тело в сторону от милого щеночка НО
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Ах, да... еще: гуляйте больше с ним среди людей (это первое данное мне обязательное условие)!

Стараемся так и делать.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

У нас с Вами ОТЛИЧНЫЕ НО!!! Со временем дисциплина приучит их не реагировать вовсе! А Холерик для рабочей собаки (т.е. защитник и все такое в быту) говорят хорошо!!! Удачи!!!

Спасибо! Будем дисциплинироваться А насчет хорошести наших НО - даже не сомневалась.

 Отправлено: 14.01.08 23:55. Заголовок: Lawyer_49, Kutya, Ка..

Lawyer_49, Kutya,
Как сложно и как интересно воспитывать НО!!!!!!!!!! Не правда ли?
Я читаю ваши посты и думаю, что к моему стыду, мой единственный сын рос сам по себе... Такое впечатление, что он не получал от меня столько внимания и анализа его поведения, как получает наша соба сейчас. Мне, конечно же, просто так кажется теперь. Сыну уже 15 лет и он вырастает в хорошего человека (я уверена, что дальше будет еще лучше), но все же чувство вины меня обуревает...

 Отправлено: 15.01.08 07:10. Заголовок: Naty НО - это инте..

Naty

НО - это интересно во всех отношениях! Просто воспитывать НО безопаснее для себя и окружающих, чем не воспитывать!!!

Naty пишет:

цитата:

все же чувство вины меня обуревает...

чувство вины должно было бы обуревать, если бы сын вырастал в плохого человека!!! А Вы сами сказали: "вырастает в хорошего человека (я уверена, что дальше будет еще лучше)". :) Некоторых детей лучше и не напрягать излишним вниманием, анализом поведения и контролем, ибо они сами по себе ВУМНИЧКИ!!! и им просто нужно ДОВЕРЯТЬ!!! Думаю, Ваша ситуация!!! :)

А соба и должна быть подконтрольна, ибо в противном случае... читай тему "Сложная ситуация. Отдаем НО 8 мес."

 Отправлено: 15.01.08 07:17. Заголовок: Kutya пишет: идет ..

Kutya пишет:

цитата:

идет прохожий, увидел щеночка нашего и сразу на его лице обозначилась самая милая, самая очаровательная улыбка на все 32 зуба

раздражает ужасно, ибо я иду напряжена до мозга костей, сконцентрировавшись на Щене, чтобы вовремя предупредить его отвратительное поведение. Отдана команда... Щен под контролем... и тут какая-нить улыбчивая физиономия... - всё на смарку!!! Разницы между щенками спаниеля и НО наши сограждане не чувствуют вовсе!!!
Вам чуть-чуть потерпеть осталось, ибо в наши 5,5 народ рожи и руки к Щену уже не тянет!!! Со сторонки восхитится и бочком дальше (даже если Щен нормально идет!)
Так что все будет!!! :)

 Отправлено: 15.01.08 07:19. Заголовок: Kutya и еще... я д..

Kutya

и еще... я думаю... фоточку как-нибудь может быть, а? ; )