Отправлено: 28.11.07 13:12. Заголовок: На нас напал стафф...

Вчера пошел гулять с собачкой, время полдвенадцатого вечера. Мы гуляем по всем правилам - в наморднике, на коротком поводке и в строгом ошейнике. За домом у нас есть небольшой скверик, там я снимаю с собаки намордник, но с поводка не отпускаю, там часто гуляют другие собаки. Собаку с поводка я отпускаю только в тех местах и в том случае, когда минимальна вероятность встретить другую собаку, или неадекватного человека.
Вот и в этот раз, снял с собаки намордник, собака делает свои дела, нюхает там что-то, и вдруг из-за дерева вылетает стафф, или питбуль и цепляется моей собаки в шею. У них началась борьба, я кричу, чтобы хозяин забрал собаку, оглядываюсь по сторонам, а хозяина и нет нигде. Одна из собак начинает сильно скулить, разумеется я думаю, что моя, начинаю бить стаффа ногами, концом поводка по морде, потом 2 раза кулаком ударяю стаффа прямо в нос. И тут до меня доходит, что скулит именно он. Приглядываюсь, на улице все-таки темно, а мой пес держит стаффа чуть ниже челюсти и одновременно за ошейник и здорово треплет. (Потом я анализировал ситуацию и думаю, что моего пса спасло то, что на нем был одет строгий ошейник, именно поэтому видимо стафф и не смог сделать нормальную хватку.). Тут уже я начинаю оттаскивать свою собаку, в пылу забываю давать команду "Нельзя", или "Дай", просто тяну, но оттащить не могу. Здесь уже подваливает хозяин стаффа, мы с двух сторон, но собак расстащили. Хозяином оказался 17-ти летний пьяный сопляк, который стал на меня наезжать, что дескать моя собака (которая была на поводке) бросилась на его собаку, обещать применить ко мне меры физического воздействия. В общем, я ему предложил развести собак по домам, а самим пообщаться лично на этом же месте минут через 5. Минут через 5 я вышел и минут 40 этого товарища прождал, потом пошел выяснил в каком доме и в каком подъезде он живет (дом я ориентировочно знал), подождал около подъезда, но так как время было позднее, то искать квартиру не стал.
С утра съездил к участковому, но его не было, поэтому поехал в ОВД, написал заявление. Состав административного правонарушения налицо - нарушение Правил выгула собак (собака должна быть на поводке), и, может быть, мелкое хулиганство (появление в нетрезвом виде, нецензурная брань, угроза физического воздействия). У меня нет желания привлекать этого товарища к административной ответственности, но пусть хотя бы с ним переговорит участковый, объяснит что так себя вести нельзя.
В целом мы отделались только двумя неглубокими ранами (царапинами) под глазом и на ухе. Боюсь, что стафф пострадал сильнее, мой пес его должен был подрать, мои "омоновские" ботинки на шнуровке весят прилично, да и удар кулаком у меня неслабый (1 разряд по боксу все-таки). В общем, очень мне жалко стаффа, переживаю - не сломал ли, или не отбил ли я ему что-нибудь. Бедная собака на службе у дурака хозяина.
Единственное кому это все понравилось - это моему псу, домой шел довольный, радостный, прыгал вокруг меня, как же подрался вместе с хозяином. Не знаю, что теперь выйдет, пес и так был очень агрессивный, а после таких наездов, боюсь, что совсем с катушек сорвется, придется жестко строить.
Вот такая история.

 Отправлено: 28.11.07 19:26. Заголовок: А вообще это все ужа..

А вообще это все ужасно, даже вспоминать не хочется.... У меня стали драться друг с другом и две молоденькие девочки , годовалые. Да прямо как взрослые уже стали драться, пришлось их расселить, а жили вместе и дружили вроде. Теперь только отдельно, не судьба мне видать иметь дружных между собою сук.

 Отправлено: 28.11.07 19:27. Заголовок: Sashi пишет: Optima..

Sashi пишет:

цитата:

Optima пишет: цитата: Думаю, он больше не рискнет мериться силами с Вашей собакой. А своего Вам точно какое-то время построить придется. Первое-не верно,а второе-в точку!

Стафф заскулил, тем самым уже тогда признал поражение, да еще и от Олега Иванова ему досталось. Полагаю, вряд ли повторит нападение.

 Отправлено: 28.11.07 19:28. Заголовок: Iveta У меня был тол..

Iveta У меня был только один пёс за всю жизнь с овчарками. ГДР ошник - Гран Дэн фон Тангенте. Вот эта собака у меня на свю жизнь отбила желание допускать драки у собак. Он просто убивал, быстро и насмерть и убивал не только собак, всем чужим был подписан смертный приговор. Зрелище ужасное (больше ни когда ни под каким предлогом не хочу ТАКОГО КРОВОЖАДНОГО зверя). Нет конечно хочу, такую отдрессированную, что бы так же ходить без поводка, что бы выигрывать соревнования, чтобы в боевуху от мужиков с ломами и пистолетами защищал. Трупов больше НЕ ХОЧУ. Даже не могу сказать, что Гранд был моей собакой, скорее я была его девушкой. И когда они у меня с моим востарём Рэмом затевали драчку на прогулке за меня, меня доводили до истерики, на них кроме слюней не было ничего. Но клоки летели, как по настоящему. Но вот когда суки дерутся, выноси все святых. Увечий, кровищи море. Ну их эти драки совсем.

А со стаффами и питами подалали не раз в переделки. Стараюсь положить собаку по команде и выловить стаффика. После того, как мне зашивали руку в вет.клинике. драк не допускаю. Соседские питы гуляют в шлейках их удобно поймать и подвесить на сук дерева. Они уже привыкли, висят тихо до прихода обколотой хозяйки. Правда иногда висят сутками, их кто нибудь желеет и отводит по месту жительства.

 Отправлено: 28.11.07 19:46. Заголовок: Optima пишет: Стафф..

Optima пишет:

цитата:

Стафф заскулил, тем самым уже тогда признал поражение, да еще и от Олега Иванова ему досталось. Полагаю, вряд ли повторит нападение.

Стафу не важен исход.Он как буддист-ловит кайф от процесса.

 Отправлено: 28.11.07 19:58. Заголовок: Sashi пишет: Стафу ..

Sashi пишет:

цитата:

Стафу не важен исход.Он как буддист-ловит кайф от процесса.

Што-то не заметила я в описанном процессе кайфа.

 Отправлено: 28.11.07 20:01. Заголовок: Optima А процесс не ..

Optima А процесс не собака описывала...

 Отправлено: 28.11.07 21:16. Заголовок: У меня кобелю 10меся..

У меня кобелю 10месяцев, у нас проблема немного другая. Мы нападаем на собак даже не нюхая кто, девка (течка не течка), парень.
Без поводка не гуляем вообще. В город ходим, ни на кого из людей внимания не обращает, а вот с собаками проблема.
Правда был случай когда нам было 3.5месяцев нас хватанула взрослая собака, и как следует он напугался, долго плакал и жаловался.
Как приучить его к безразличию к мимоидущим собакам?

 Отправлено: 28.11.07 21:26. Заголовок: Sashi пишет: Optima..

Sashi пишет:

цитата:

Optima А процесс не собака описывала...

Думаете, есть неточности в описании ситуации или в оценке поведения стаффа Олегом Ивановым?
Я вощет именно на описанное опираюсь.
Вот если б автор ветки написал, что стафф визжал от того, что не может достать овчара, то вполне бы согласилась, что стоит ждать новых нападений. А уж если заскулил, то тут уже есть варианты. Если у бойцов снижен болевой порог, то это совсем не означает, что они идиоты. Данный конкретный стафф вполне мог сделать соответствующие выводы.
Хотя скажу честно, скулящего стафорда слабо представляю. Тем ни менее доверяю автору темы и посты пишу, исходя из прочитанного.

 Отправлено: 28.11.07 21:56. Заголовок: Optima Да все правил..

Optima Да все правильно описано было,только вы из этого делаете неверные выводы. И у меня були скулили,прихваченные неудобно,ну и что? Это реализация инстинкта-запустил ситуацию,считай пропало!

 Отправлено: 28.11.07 22:13. Заголовок: Sashi Думаю, что Вы ..

Sashi
Думаю, что Вы скорее всего правы. Даже когда стаффа хозяин прицепил на поводок и потащил его домой, то стафф все-равно пытался лезть, рваться в бой.

 Отправлено: 28.11.07 22:18. Заголовок: Sashi пишет: Это ре..

Sashi пишет:

цитата:

Это реализация инстинкта-запустил ситуацию,считай пропало!

Так данная ситуация уже исчерпана. Да и собаки разные бывают, даже бойцы.
Но спорить с Вами не буду. Если бы видела ситуацию воочию, то могла бы что-либо утверждать, в том числе и о верности или неверности своих выводов.

 Отправлено: 28.11.07 23:14. Заголовок: Optima Бойцы все о..

Optima
Бойцы все одинаковы. Перестанут биться только тогда, когда перестанут дышать. Спорить в этой теме с Sashi ?????
Ситуацию можно даже и не видеть своими глазами, достаточно его вердикта, поверьте.

 Отправлено: 28.11.07 23:26. Заголовок: Люда пишет: Optima ..

Люда пишет:

цитата:

Optima Бойцы все одинаковы. Перестанут биться только тогда, когда перестанут дышать.

Так речь идет не о продолжении прерванной схватки "здесь и сейчас", когда собаки разогреты (тогда - да, "перестанут биться, когда перестанут дышать"), а о возможности нападения в другой раз. Именно в данном случае я бы не стала утверждать, что нападение обязательно повторится. Не факт, хотя возможности такой исключать полностью, я бы тоже не стала.
Люда пишет:

цитата:

Спорить в этой теме с Sashi ?????

А что запрещается? Вощет я выразила свое мнение, а уж соглашаться с ним или нет - дело каждого.

 Отправлено: 28.11.07 23:56. Заголовок: Optima пишет: Именн..

Optima пишет:

цитата:

Именно в данном случае я бы не стала утверждать, что нападение обязательно повторится. Не факт, хотя возможности такой исключать полностью, я бы тоже не стала.

Если они встретятся, оно обязательно повторится. Спорить не запрещается, но если в этой теме Sashi сказал "чугуний", то это действительно "чугуний", а не "люминий".

 Отправлено: 29.11.07 00:03. Заголовок: А мне, в свое время,..

А мне, в свое время, очень нравилось гулять в компании стаффорда, с моей НО. Так кругом люди и собаки не очень адекватные, а када мы шли вместе - никто не выпендривался! При полном отсутствии агрессии со стороны стаффорда, ему было в это время от 7 до 10 лет, к нам ни одна собака не подходила с желанием нас схавать . Он излучал - просто гипер уверенность в себе !
Нормальным хозявам стаффов, тож живется не так сладко! Отмороженные хозяева, других "крутых" собак тоже регулярно на них спускают. Моей соседке, все знакомые, при встрече обещали, что её стафф сожрет всю семью
Сейчас мы гуляем с 2 суками НО - все кому охота подраться набрасываются на мелкую - слабое звено, пока мама "цветочек" скачет с зажатой в зубах "спичкой" , приходится мамане защищать дитятко И обычно это не стаффорды, тьфу-тьфу, а овчарки и всякая дворня, не хилых размеров.

 Отправлено: 29.11.07 01:03. Заголовок: Sashi пишет: ци..

цитата:

Sashi пишет: цитата: Это реализация инстинкта-запустил ситуацию,считай пропало! Так данная ситуация уже исчерпана. Да и собаки разные бывают, даже бойцы.

Optima пишет:

цитата:

речь идет не о продолжении прерванной схватки "здесь и сейчас", когда собаки разогреты (тогда - да, "перестанут биться, когда перестанут дышать"), а о возможности нападения в другой раз.

Я говорил про ситуацию,которая запускает ИНСТИНКТ. А вы-про драку,которая закончилась не в пользу стафа.
Это вещи разные.И конечно,стаф понимает,что проиграл по объективным причинам,как -то -- железяка на шее противника,наличие поддержки и проч. Нормальную бойцовую собаку это только заставляет включать мозги и есть шанс,что следующий "заход" для собаки Олега,окажется не таким счастивым. Именно поэтому надо позаботиться о том,чтобы хозяин стафа "проникся"....Чем Олег и занялся! Потому что,если этот "следующий раз" произодет,стаф нападет обязательно! Для этого есть все причины,как то: наличие спорной территории выгула,неразрешенный конфликт и еще - радость от реализации собственного предназначения.

Дело не в том,что со мной нельзя спорить,это было б слишком.... Спорить нужно обязательно! Но....желательно для таких споров иметь хорошую базу,тогда спор более предметен и интересен!
Люда

 Отправлено: 29.11.07 01:50. Заголовок: Sashi , если бы не а..

Sashi , если бы не активная поддержка Олегом своей собаки в данной ситуации, то согласилась бы с Вами на все 100. А так все же оставляю за собой право пусть и на отличную от Вашей, но свою точку зрения.

 Отправлено: 29.11.07 07:32. Заголовок: "поручик а вы лю..

"поручик а вы любите детей...нет но сам процесс.."
Это к теме о том, что если проиграл - дальше не будет...мне кажется, что если настоящий "боец" - обязательно будет. Был у нас знакомый стаф цель жизни которого была подраться, не важно было в какой весовой категории был противник и абсолютно не важен был результат. Мог заявится на стройку "убивать" охраняющего стройку кавказа...тому скучно, этому в кайф....и уши были рваные,и нос, и хозяин за "пАмАдорки" откручивал с оппонентов, и пищал, и рыдал когда были серьёзные повреждения....и что? Как только выходил следующий раз - включался сканер - "где?кого?". Не важно что вчера я проиграл....вот сегодня пойду и надеру ему хмм, опять не вышло, ничего - завтра получится.
А вообще...жаль что люди им создают такую репутацию у нас таких "красавцев" тоже полно, и на весь район только один адекватный стаф ( вернее будет сказать - адекватный хозяин) , вот там милейшее игривое существо, с удовольствием играем с ним...но при встрече с другими - сообщаю собакевичу что не все стафы одинаково полезны

 Отправлено: 29.11.07 08:24. Заголовок: Optima Для справки...

Optima
Для справки. Стаффы и питы во время боя начинают визжать как резанные. У них тактика такая, расчитанная на благородство соперника. Как только соперник отпускает, думая что победил, стаффы кидаются опять в драку.

 Отправлено: 29.11.07 10:35. Заголовок: На сколько мне расск..

На сколько мне рассказывали о боях питов-стафов и кавказцев-азиатов, то у питов стоит дикий визг, а у кавказцев-азиатов завизжавшая собака считается проигравшей и бой прекращается. Слышала, что азиаты после нескольких минут боя с питом начинают уходить от боя, т.к. пит все время визжит и азиат это воспринимает как свою победу, прекращает бой, но стаф-пит опять швыряется и так много раз подряд. Азиат-кавказец не может понять бой с питом-стафом.Не знаю, на сколько это правда.

 Отправлено: 29.11.07 10:48. Заголовок: @L'F@ Правда, у..

@L'F@ Правда, у них такая тактика. И визжат они от возбуждения и т.п. В этом визге и азарт, и возбуждение и "вкус крови".Они вообще часто издают такие визжащще-трещащие звуки, мы-то к рыку привыкли, а у них как раз этот "поросячий" визг наверное как наш рык.

 Отправлено: 29.11.07 10:54. Заголовок: Да, у них и лай стра..

Да, у них и лай странный какой-то. Я Рика сколько не учила нормально лаять, кваканье какое-то получалось

 Отправлено: 29.11.07 12:46. Заголовок: Надежда Х, никак, то..

Надежда Х, никак, только дрессировкой и послушанием. У моего тоже самое было, только напала на нас собака, когда моему было месяцев 9. Теперь гуляем только на поводке и мимо собак на строгаче и с пинками. Так что не сбылась моя мечта, а красивой овчарке, послушной и без поводка рядом.

 Отправлено: 29.11.07 13:40. Заголовок: А моя стаффиха жует ..

А моя стаффиха жует собак молча))
Оч хАрАшо запоминает людей и собак которых она в какое то время ела или пыталась есть,и в каждый удобный момент страеться повторить ту же процедуру. "Поросячий визг" у нас енто высшая степень возбуждения перед нападением)(если собака удерживаецца) если нет нападает молча.

 Отправлено: 29.11.07 13:46. Заголовок: Julex пишет: мне ка..

Julex пишет:

цитата:

мне кажется, что если настоящий "боец" - обязательно будет. Был у нас знакомый стаф цель жизни которого была подраться, не важно было в какой весовой категории был противник и абсолютно не важен был результат.

у меня был кобель - доберман. Я бы не сказала, что он "боец". Во всяком случае, не такой как бойцовые породы Но в драку лез не зависимо от того, победил или нет. Его один овчар у нас в группе по дрессировке мочил постоянно, тот его ненавидел лютой ненавистью, аж глаза кровью наливались, когда видел. И всегда лез в драку. С другими не всегда, когда как, мог порычать-постоять и уйти или с кем-то поиграть даже. А тех, кого побеждал, он за людей не считал (т.е. за собак), проходил гордо мимо, с высоко поднятой головой и тем, что у них называется хвостом.
Так что, по моему предположению, стаф (и не только), скорее всего теперь будет драться с собакой Олега всегда, как это ни печально

 Отправлено: 29.11.07 14:03. Заголовок: по поводу визгов - н..

по поводу визгов - не буду спорить, что этого не бывает никогда, но я ездила на бои несколько раз. Визга никакого не было. Стафы всегда боролись молча. У меня даже отвращение от боев прошло. Все выглядело как у борцов на ринге. Собаки просто боролись, со своей тактикой, со своим подходом. Никто не давал убивать соперника, вобщем, все было цивильно. И теперь я к этому отношусь как к тестированию рабочих качеств. Вероятно, для таких пород, оно необходимо. Когда равные с равными дерутся.
Удивила борьба стафа с кавказом. Когда их спустили, кавказец сразу начал мочить стаффа, трепать его и подминать. на это ушло минут 5, стафф висел как тряпка, я думала кирдык собаке. Но вскоре кавказец выдохся от таких чрезмерных телодвижений и выпустил стаффа. Тот поднялся и продолжил борьбу как ни в чем не бывало. И ему не составило особого труда победить выдохшегося кавказца. Вот это тактика, я понимаю!!
Я перестала ездить на бои, после того, как познакомилась с владельцами собак. Владельцы - явно невменяемые и кровожадные. По ним дурдом давно плачет Порода, сама по себе, вероятно, нормальная, выведена для определенных целей и пригодна к использованию. Только нормальными владельцами и истиными ценителями их бойцовских качеств. Заводчикам, наверное, надо при продаже щенка, справку из психушки у покупателя спрашивать

 Отправлено: 29.11.07 14:05. Заголовок: ...А у нас в доме жи..

...А у нас в доме живёт стаф - Тайсон. Его хозяин - чеченец, и даж по слухам воевал с этой собакой совсем не на нашей стороне! Дядька классный! Вменяемый. Так вот Тайсон - я от него бАлдею! Мои идут на поводках, морды свои в его сторону нацЕлили...а Тайсон по хозяйской команде сидит-не шелохнется! Ему видимо так хочется брОситься, у него аж задница трясётся...а нет, низя...он вообще хозяина с взгляда понимает....абалденная собака. Я у него как-то спросила, как смогли так выдрессировать послушку? Он так улыбнулся, и говорит, это страаашная история...сел в жип, Тазик сел рядом - и покатили....

 Отправлено: 29.11.07 14:22. Заголовок: Iveta пишет: ...А у..

Iveta пишет:

цитата:

...А у нас в доме живёт стаф - Тайсон. Его хозяин - чеченец, и даж по слухам воевал с этой собакой совсем не на нашей стороне!

А какого хрена он живет в Москве? Здесь безопаснее? Спроси у него , как он там и сколько русских положил, когда "воевал не на нашей стороне"?.

 Отправлено: 29.11.07 14:22. Заголовок: ххх пишет: Заводчик..

ххх пишет:

цитата:

Заводчикам, наверное, надо при продаже щенка, справку из психушки у покупателя спрашивать

не только стафов касается

 Отправлено: 29.11.07 14:23. Заголовок: У меня знакомец есть..

У меня знакомец есть....Ну странный тип,тут прозрачно.Как выпьет-немецкие гимны поет! Сука у него,зверь,видел записи боев.Ну страшная машина для убивания всего.Так вот по команде "нельзя-сидеть" не тронет даже под носом лающую собаку. Трое детей,да еще берет питов на воспитание.Своей говорит-эта собака теперь тут спит. И все....и спит и никто ее не ест.