• Главная сайта    • Каталог представителей породы    • Архив форума - часть 1    • Архив форума - часть 2    • Загрузка фото   


АвторСообщение



Пост N: 25
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 10:28. Заголовок: Помогите, боюсь запустить щенка, нам 3 месяца, а я уже не справляюсь:(


Расклад такой, кобель 3 месяца, в помёте был один, у меня опять же первая собака. Ну естественно такой милый зайчик, нет никаких сил-так и хочется его потискать и погладить и пообнимать, этим видимо и избалывала Изначально был неособо ласковым, сейчас вроде привык и любит чтобы его погладили, во время того как гладишь сначала лежит балдеет, потом начинает кусаться (честно говоря не особо сильно) сейчас начала пресекать, чтобы понял что руки-это табу надо ли? Читала, что в стае вожака лижут в знак уважения, может быть то что я его глажу он воспринимает, как проявление слабости и преклонение перед ним? Последнюю нежделю гладить и сюсюкать практически перестала, поведение не улучшается постоянно кусается за руки. Пол мыть и одеваться в его присутствии невозможно, схватит или за тряпку или за руку. Наказываю: 1-встряхиваю за шкирняк(достаточно редко) 2- придавливаю к полу держа за шкирняк и жду пока не успокоится 3-кусаю за морду 4- сжамаю морду рукой, имитируя укус. Первый способ особо не прижился, потому что не знаю силу с которой надо встряхивать. Второй-он вырывается и рычит или скулит, вроде успокоится и тут же поновой так что ощущение такое что тоже малодйственно потому что уже привык и воспринимает это,как "а перетерплю щас и всего делов". 3 помогает,но не на долго. 4 раньше временно помогал, но теперь после того, как отпускаю начинает лаять на руки и кидаться Crying or Very sad Щен изначально с замашками лидера. Рос один видимо поэитому его ничему не научили ни тому, что силу укуса надо контроллировать, ни тому как с собаками играть, нас уже бельгийка на прогулке цапнула раз за то что обеимилапами на неё прыгал, вчера на добера тоже запрыгнуть пытался, пришлось дёргать за поводок, а то тот бы нас сцапал. Что делать? Ощущение такое, что растёт маленькое доменантное чудовице, у которого через месяц-другой я буду по струнке ходить. На послушание мы начнём ходить только с середины января, до этого времени можно собаку в хлам запустить Crying or Very sad надо ли на прогулке приучать его ходить рядом, не рано? и каким образом? Он бежит впереди, и не смотря на то что ещё трёх месяцев нет, у меня еле хватает сил его удержать, а если на каблуках так и вообще не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3530
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 10:38. Заголовок: Gala пишет: Ощущени..


Gala пишет:

 цитата:
Ощущение такое, что растёт маленькое доменантное чудовице, у которого через месяц-другой я буду по струнке ходить.


А как же, у нас, что ни щенок , то непременно домИнант.

Gala пишет:

 цитата:
а если на каблуках так и вообще не хватает.



Каблуки пожалейте и свои ноги. На каблуках советую Вам ходить на свидания. А с щенком выходите гулять в спортивной обуви. Пройдут у него эти кусачки, скоро будете о них вспоминать ностальгически.У него обыкновенное нормальное щенячье поведение и игрища соответственные. Переключайте на игрушку. Если он хватает тряпку во время уборки, то поиграйте с ним этой тряпкой , чего Вам тряпку жалко? Предложите поиграть в те же самые потягушки и борьбу с игрушкой или жгутиком.


каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/ Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 26
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 10:46. Заголовок: Люда пишет: А как ж..


Люда пишет:

 цитата:
А как же, у нас, что ни щенок , то непременно домИнант.


читала я что доминантов днём с огнём не сыщешь, но тут явно щен возомнил себя хозяиномЛюда пишет:

 цитата:
Каблуки пожалейте и свои ноги. На каблуках советую Вам ходить на свидания. А с щенком выходите гулять в спортивной обуви. Пройдут у него эти кусачки, скоро будете о них вспоминать ностальгически.У него обыкновенное нормальное щенячье поведение и игрища соответственные

обычно гуляю в кросовках, но бывают редкие случаи когда приходится на каблуках с ним идти. Сейчас то я перетерплю, пугает то что если решит, что он вожак писец тогда, а не собака получится:( Тряпку мне не жалко, но стоит ли играть с ним вещами не предназначенными для игр?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 398
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:39. Заголовок: Gala обычные игры ще..


Gala обычные игры щенячьи. Он же ребенок. И за это наказывать? Мой в это время тоже кусался как безумный - переключала на игрушки и тряпочки, веселились оба от души. Но руки все равно были покусаны и поцарапаны - ну и что, просто терпела какое то время , потом все ушло само. И никаким доминантом он не становится - нормальный уавновешенный думающий пес.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 27
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:42. Заголовок: Darling пишет: обыч..


Darling пишет:

 цитата:
обычные игры щенячьи. Он же ребенок. И за это наказывать? Мой в это время тоже кусался как безумный - переключала на игрушки и тряпочки, веселились оба от души. Но руки все равно были покусаны и поцарапаны - ну и что, просто терпела какое то время , потом все ушло само. И никаким доминантом он не становится - нормальный уавновешенный думающий пес.

Спасибо, надеюсь всё хорошо у нас будет:) А то что он совсем не слушается-это ничего?
Да и ещё, совсем забыла!!!!!! Он временами ужасно злится скалится и рычит на меня, думаете-это тоже нормальное щенячье поведение? Поведение реально агрессивное-это восновном напрягает то, кусачки-бог с ними перетерплю

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1087
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:44. Заголовок: Gala пишет: -кусаю ..


Gala пишет:

 цитата:
-кусаю за морду

Счастливый щен...его понимают!

"The healthy animal is up and doing" Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:47. Заголовок: Gala Я тоже гуляла..


Gala

Я тоже гуляла на каблуках. приходила домой - щен смотрел невыносимыми глазами и просился на улицу так в "офисном" виде мы бежали в "туалет" на "пять минут".... до тех пор пока мои не самые дешевые каблуки не были после такого похода в туалет облеплены мммм.... какашками больше на каблуках мы никуда не ходим. я прихожу, переодеваюсь - термобелье, шапка, горнолыжные перчатки и только потом мы идем. и хоть псин в это время рассказывает мне о том как ему плохо и он вот прямо нсейчас умрет если мы не выйдем, в итоге ему же лучше. вышли а улицу - и гуляем спокойно - я не думаю о том что сейчас что-то испорчу из вещей, а псин просто радуется что можно гулять не по схеме пять минут + домой + 1,5 часа, а сразу и надолго))))

С кусачкой - они все кусаются и нам сейчас семь месяцев - мы все равно покусываем. только разница в том что научились дозировать силу...

отучать тянуть можно либо рывками - щенок маленький (это хорошо помогает) мы сейчас подросли и нас оттормаживает команда стой. правда повторять это "стой" приходится очень часто особенно когда мы несемся играть с собакинами

не переживайте он будет расти и постепенно всему научиться (если дрессировать конечно в процессе роста), а то что не гладить не обращать внимание... не знаю у меня так и не получилось себя побороть. хотя тоже советовали игнорить. я все равно тискала облизывала и гладила.
зато сейчас как только наш папа уходит на работу псин сворачивается колачиком у меня на кровати и мы спим дальше хотя это "ооооооочень не правильно" по мнению дрессировщиков. иерархия в стае и все такое. у нас сэтим проблем почему то нет. пес точно знает что ему можно а за что можно получить по наглой рыжей


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 28
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:58. Заголовок: twist пишет: С куса..


twist пишет:

 цитата:
С кусачкой - они все кусаются и нам сейчас семь месяцев - мы все равно покусываем. только разница в том что научились дозировать силу...

отучать тянуть можно либо рывками - щенок маленький (это хорошо помогает) мы сейчас подросли и нас оттормаживает команда стой. правда повторять это "стой" приходится очень часто особенно когда мы несемся играть с собакинами

не переживайте он будет расти и постепенно всему научиться (если дрессировать конечно в процессе роста), а то что не гладить не обращать внимание... не знаю у меня так и не получилось себя побороть. хотя тоже советовали игнорить. я все равно тискала облизывала и гладила.
зато сейчас как только наш папа уходит на работу псин сворачивается колачиком у меня на кровати и мы спим дальше хотя это "ооооооочень не правильно" по мнению дрессировщиков. иерархия в стае и все такое. у нас сэтим проблем почему то нет. пес точно знает что ему можно а за что можно получить по наглой рыжей



Да кусачка-ерунда, перетерплю, пугает его злоба и агрессия(довольно частое явление)
игнорить у меня тоже почти не получается, особенно когда он обиженно уходит и ложится где-нибудь всё же игнор кинологи советуют? Я нигде не натыкалась на такие советы-это уж просто мои рассуждения. Я просто пытаюсь добиться тоо, чтобы он ласку воспринимал как поощрение, а ни как само-собой разумеющееся

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 185
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Аньково
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 12:13. Заголовок: Люда пишет: Пройдут..


Люда пишет:

 цитата:
Пройдут у него эти кусачки, скоро будете о них вспоминать ностальгически.У него обыкновенное нормальное щенячье поведение и игрища соответственные.



Darling пишет:

 цитата:
просто терпела какое то время , потом все ушло само. И никаким доминантом он не становится - нормальный уавновешенный думающий пес.



Люда ,Darling , моей суке через три недели будет год... Кусаться зараза так и не перестала, зубы в ход пускает при каждом удобном случае. То что это у неё пройдёт, уже сомневаться сильно начал, спасает только то что чётко приучил к командам "аус" и "место".

За кусачки собаку не наказывал, тоже людей послушал и поверил что само пройдёт, ни фига не проходит , постоянно приходится на неё рявкать. Раньше помогало отвлечение игрушками, теперь вместо игрушки она всё равно пытается прихватить рукав, руку или вообще прыгает на плечо.
Понимаю что я где то что то упустил и теперь расплачиваюсь за ошибки в воспитании щенка.
Только вот не знаю как это теперь исправить, буду очень благодарен если подскажете.
Заниматься с инструктором смогу только с января, как бы она меня не сожрала за это время

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 65
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 12:17. Заголовок: Gala 3 мес. назад я ..


Gala 3 мес. назад я тоже писала о такой проблеме( думала,что проблема),Многие говорили:"Радуся!Кусачий кобель!" Я и успокоилась.
Теперь мы живем по схемеtwist А когда начинает ставить ирокез на спине,рычать я тож рычу:"Ты чё,обалдел!" - глазки сразу в пол,уши прижаты.

lawar Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 39
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 12:55. Заголовок: lawar lawar пишет:..


lawar

lawar пишет:

 цитата:
А когда начинает ставить ирокез на спине,рычать я тож рычу



на нас она не рычала ни разу... думаю если бы попробывала голос подать пришлось бы по другому воздействовать.
с кусанием... друзьям помогло следующее:

"Берем собаку одну шт. как только в игре она начинает сильно прихватывать кусаем за нос. Больно так кусаем. чтобы визг и обида и озвучиваем это, говорим псу: "Больно". У знакомых после этого, когда псу говоришь большно он подходит и начинает зализывать место. потому что знает что такое больно

радоваться тому что собака кусачая я не стала. агрессия и кусание уместны по делу а не по всякому поводу

а то кусачий кобель может на улице спрятаться за березку от бандитов а дома "кушать" всех с удовольствием... я не про Вашего конечно... просто видела такое.... как дома так он всем показывает, а как чужиу приходят так под кровать... правда не НО



Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 29
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:06. Заголовок: twist пишет: Больно..


twist пишет:

 цитата:
Больно так кусаем. чтобы визг и обида


Угу, тяпнешь так, а у него нюх пропадёт
Осторожно попробую сегодня, спасибо:)
Я кусала за морду, правда не до боли

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 66
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:13. Заголовок: twist Я не указала,н..


twist Я не указала,на меня он не рычит.А вот на прохожих, почему-то выборочно, может.Еще у нас появился заскок,заметила три дня назад:бросается на маленьких детей,кот.только учатся ходить.Но кусать не лезет,бегает вокруг и лает (с ирокезом).И как это понимать?Неужели детей не любит?

lawar Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:18. Заголовок: Ну,ну...кусаем за мо..


Ну,ну...кусаем за морду,за нос,за....интересная география укусов!

"The healthy animal is up and doing" Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:23. Заголовок: Gala а если не до б..


Gala
а если не до боли - то он думает что с ним играют... и только еще больше разигрывается пытаясь в ответ укусить вас...
замкнутый круг. Вы и не хотите чтобы вас кусали а боясь сделать ребенку больно провоцируете покусыванием на такую игру. У собака изначально болевой порог ниже. и он думает что с ним так играют весело прихватывая за морду...
щенки именно так друг с другом играют....

lawar
детей мало кто из собакинов любит. я боюсь своего монстра подпускать к ним. покусать - точно не покусает. но лапой заденет, потом мы же виноваты будем что не уследили... да и на месте родителя - увидив как огромный (по сравнению с ребятенком) псин несется с ирокезом и лает испугалась бы за своего малыша... так что детские площадки обходим стороной, от греха подальше
с рычанием на прохожих - никак не реагируйте. главное не хвалите за такое вот поведение если оно не нравится... а еще можно переключить на снежки.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2042
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:13. Заголовок: Боооже! Ребята! Вы ч..


Боооже! Ребята! Вы чегооо? Какие укусы за нос и т.д.????? У мну ШОК! Всеж недавно обсуждали книжку-веселУшку, все прям были в недоуменнии от текста тёти, а тут сами сОбу за нос кусАют! Инструкторов и площадок вооообЧе штоль нет? А штука такая есть - "Послушание!" Кто дома рычит? Как ЭТО? ....а вот дети ваши до 18-ти лет в штаны пИсают и кастрюлями гремят, или всёж получилось как-то их "выдрессировать"? Зачем собаке на тряпке ("на "добыче"!!!!) запрещать рычать? ЗАЧЕМ? А потом мы пИшем, что сОбы не рабОтают защиту, что у них штойта с инстинктами? Мож Лабрадор был бы интересней? Оставьте вы щенков своих в покое, идите с ними на дрессировку!!!!

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2043
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:22. Заголовок: Gala ...я плААААчу..


Gala

...я плААААчу... ...у Вас щенку 90 дней Отроду!!!!! 90! Он 90 дней назад в мАмке жил! Кого кусать??? Не-на-доооо его ни за что кусать! С ним ИГРАТЬ надо! И чем чаще, тем лучше! С тряпочками, с мышками, с мячиками! Ну уж если Вы в три месяца обнаружили то, что в полтора года-то фик найдёшь - АГРЕССИЯ! - я прям уже сейчас хочу увидеть ролик с работой этого агрессивного щенка!!!!!! Злооба! Какая, это, нафик, злоба! Другом своей собАке стать попытайтесь! Собака - онаж ЛИЧНОСТЬ! Особенно Немецкая овчарка. Вот еслиб был тряпкоподобный, тапочки носил прям с пелёнок, детей зализывал - вот это ОвчАрка, да? Ну это не Овчарка, это вот опять же Лабрадор.

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 610
Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:25. Заголовок: Я трепала только за ..


Я трепала только за шкирку и то не много. У меня видать идеальный самообучаемый собак... :) Это у нас только тут, в Запупырьевске такие... А у вас всех ууу садюги доминанты... в 3 то месяца уже!

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:27. Заголовок: Iveta Кто говорил ..


Iveta

Кто говорил что надо запрещать рычать????? И вообще кажый воспитывает животного "для" и "под" себя. не нравится рычание - игнорируй. не надо за это наказывать - но и говорить молодец - если тебе поведение собаки не нравится - тоже не надо!
иначе это будет постоянным. я написала про переключение на игрушку в случае нежелательного поведения и все...

хотя не знаю что за удовольствие дома от рычащего зверя который охраняет хозяйский тапок. но тут каждому свое

Iveta пишет:

 цитата:
Какие укусы за нос и т.д.?????



я писала про знакомых и не говорю что это метод для всех и вообще так надо делать.... но то что пес на больно подходит и "лечит" руку я видела своими глазами.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2044
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:29. Заголовок: twist ....мдаааааа..


twist

....мдааааааааа.....мы с Вами о Немецкой овчарке?

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 69
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:30. Заголовок: Пришла Iveta.Быстро ..


Пришла Iveta.Быстро всем всё обьяснила.Пасибки!

lawar Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2045
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:34. Заголовок: lawar была, есть ..


lawar


была, есть и буду...ок? И не ВСЕМ, я вроде как ники обозначАю.

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 3586
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:38. Заголовок: Iveta пишет: была, ..


Iveta пишет:

 цитата:
была, есть и буду...ок?


да ну и слава богу... пиши-пиши...я не успеваю - читатель я теперича
А ты все очень доходчиво обьясняешь...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2046
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:40. Заголовок: Nubira ...мне вот ..


Nubira

...мне вот интересно даже стАло, ребята ваши Сборной Украины тоже за нос своих рабочих кусАли?

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 43
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:40. Заголовок: Iveta Iveta пишет:..


Iveta

Iveta пишет:

 цитата:
....мдааааааааа.....мы с Вами о Немецкой овчарке?



если такое многозначительное мдаааа. то можно поподробнее?

ну и вроде если форум то каждый имеет право на высказываение. или имеют право тока "старички" а остальные внимают? мы тоже занимаемся на дрессировке, и никаких проблем нету с послушанием... так что что именно мдааааа мне не ясно.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 71
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:42. Заголовок: Iveta Я, лично, толь..


Iveta Я, лично, только рада! В Ваших постах много полезного и поучительного(не подумайте,что это лесть) для нас новичков.

lawar Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2047
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:45. Заголовок: twist ...а вот при..


twist

...а вот приём со словами, вызывающими эдакое массовое негодование, типа "новички", "старички", "я в инете - что хочу, то говорю", "мы все в форуме - имеем право на лево" - это для "по молодости"...или очень прикольно используется в Предвыборной гонке для возбуждения голодных масс ....дискуссия, она, знаете ли, бывает разносторонней, а не только заусипусненной. "Спрашивали?" - "Отвечаем" А реакция и восприятие написанного зависит от полноты налИтого стакАна.

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2048
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:47. Заголовок: ...я не делю никого ..


...я не делю никого на СТАРИЧКОВ и НОВИЧКОВ. У мну уже возраст не тот. Я разговариваю о Немецкой овчарке. И совершенно искренне не понимаю перехода на Человеческие личности. Мне как-то собаки более интересны, чесс слово.

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1089
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:49. Заголовок: Iveta Не тронь Лабра..


Iveta Не тронь Лабрадоров! Моя вв-шная лабрадорша дралась с питами!

"The healthy animal is up and doing" Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2049
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:54. Заголовок: Sashi ...да у тебя..


Sashi

...да у тебя и овчАры ДРУГИЕ!

http://www.gsd-info.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 3587
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:55. Заголовок: Iveta пишет: ..мне ..


Iveta пишет:

 цитата:
..мне вот интересно даже стАло, ребята ваши Сборной Украины тоже за нос своих рабочих кусАли?


у нас другие методы

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет