Отправлено: 05.12.07 01:53. Заголовок: Рубец...

Подскажите плиз я совсем запуталась!
Кормлю его утром корм пол дневной нормы, вечером примерно 1200-1500 г мяса и 300-500г рубца, но очень худой (глистов нет, со здоровьем нормуль, с желудком тоже и т.д.), у него как сказали конституция такая.
Раньше настолько худым не был, до начала последних тренировок, весил примерно 65кг + 2-3 кг, а сейчас 53, я в ужасе, да еще к тому же зима началась.
Посоветовали увеличить рубец, уменьшить мяса, как я узнала, что рубец нужно давать из расчета 50 г на 1 кг веса, это так или нет?
Получается, что ему нужно в день давать 2500 г, мне кажется это слишком много, даю 3 дня 1200г рубца и 500 г мяса, по весу поправился почти на 2кг, по внешнему виду нет, но помоему он слишком быстро набрает, что тоже не хорошо.
Корм на более каллорийный заменить не могу. От увеличения корма или мяса ничего не менялось.
Помогите расчитать правильно.

 Отправлено: 05.12.07 01:55. Заголовок: Забыла дописать, у н..

Забыла дописать, у нас сейчас тренировки будут 2-3 раза в неделю, я боюсь его совсем сдует.

 Отправлено: 05.12.07 02:07. Заголовок: Вика пишет: до нача..

Вика пишет:

цитата:

до начала последних тренировок, весил примерно 65кг

у вас кто? у моей приятельницы взрослые кобели-бульмастифы столько весят

 Отправлено: 05.12.07 02:18. Заголовок: Nataly пишет: у вас..

Nataly пишет:

цитата:

у вас кто? у моей приятельницы взрослые кобели-бульмастифы столько весят

У меня соответсвенно НО, тока старотипник или просто переросток Он еще щенком был весил дофига, в 3 месца вниз по ступенькам еще один мог дрнести, а вверх по очереди таскали, руки отваливались, видимо костяк такой, не знаю, сами удивляемся.
У нас до него КО был, весил 80, только там дура была больше этого и в ширь и в высь, чуть не в 2а раза, а этот глиста длинная тощая, а весит...

 Отправлено: 05.12.07 10:27. Заголовок: Вика Вы не ошиблись..

Вика
Вы не ошиблись с весом корма? Я имею в виду мясо.Не может собака по стольку мяса (+ рубец ) ЖРАТЬ ежедневно.
Одноразово- да, согласна, мой здоровый как кобыла восточник может сожрать и три кг мяса, но каждый день?

 Отправлено: 05.12.07 11:46. Заголовок: Люда пишет: Вы не о..

Люда пишет:

цитата:

Вы не ошиблись с весом корма? Я имею в виду мясо.Не может собака по стольку мяса (+ рубец ) ЖРАТЬ ежедневно.

Я ему вечером обычно даю мясо 1200 после гулянки, до даю 300 рубца, иногда даю меньше мяса больше рубца, в общем получается 1500, если он с утра корм не поел или съел очень мало, то даю больше, но как бы получается в 3 захода. А это много? Нам вет когда корм подобрали так сказал кормить, кобель все съедает, моментально, с весом корма не неошибаюсь, вешаю.

 Отправлено: 05.12.07 11:52. Заголовок: Вика Не, Вик! Надо..

Вика

Не, Вик! Надо ПЕРЕВЕСИТЬ! ...эт если я на четЫре кости встАну, будет ваш пёсик! У мну кобЁл 35 кг весит....ну даже если у вас старотипный, он же не в два раза больше нынешних?

 Отправлено: 05.12.07 11:58. Заголовок: Точно перевесить, бы..

Точно перевесить, был у меня старотипный...и переросток....69 см в холке, и весил всю дорогу 43-44 ( нормальная кондиция), был год когда он был толстый...даже на диету посадили , весил 48. А сейчашний товарищ 36 где-то весит, правда по мне худоват, но раскармливать не хочу.

 Отправлено: 05.12.07 12:07. Заголовок: Iveta Да мы уже пер..

Iveta
Да мы уже перевешивали многа раз ну ни чего я сним сделать не могу, я сама меньше его весом, сейчас вот 55кг он весит, и кости во все стороны торчат Он 73 в холке, не намного выше, но в ширь больше это точно.
Мы когда он мелкий был, гуляли с двумя НО они все 3е были с разницей в неделю, так вот когда наш один друг весил 20, другой 23 он был выше всех, мы весили 35, хотя ростом не отличался, но он все время был шире остальных именно костяком.

 Отправлено: 05.12.07 12:09. Заголовок: Вика ...ну если 73..

Вика

...ну если 73 в холке, то встав на задние лапы это где-то метр восемьдесят... ..ну и вес 55....ну да, точно я на четвереньках

 Отправлено: 05.12.07 12:12. Заголовок: Iveta :sm3: :sm27..

Iveta

 Отправлено: 05.12.07 12:20. Заголовок: А с кормежкой-то, чт..

А с кормежкой-то, что в итоге делать. Я только рада, что бы он вес не набрал, но не получится , но потолстеть ему нужно, как мне расчитать правильно?

 Отправлено: 05.12.07 13:28. Заголовок: А каким кормом Вы ег..

А каким кормом Вы его кормите? Я имею ввиду сухой. И какает как? Просто может не усваивается чего, транзитом проходит. Как поговорка есть такая, не в коня корм.

 Отправлено: 05.12.07 13:30. Заголовок: И еще я вот подумала..

И еще я вот подумала, если он еще больше весить будет, не поплывут ли у него лапы. Это ж какая нагрузка на суставы-связки.

 Отправлено: 05.12.07 14:33. Заголовок: Kukushka Корм сухой..

Kukushka
Корм сухой, Zac, какает замечательно, раз-два в день, каки нормальные крепкие,.
Он же весил больше, все нормально было, не думаю что поплывут, просто по внешнему виду похудел он сильно, ребра торчат, херебет торчит, бока впали, я когда собралась с духом и взвесила, вообще испугалась, за пару месяцев так похудеть.

 Отправлено: 05.12.07 15:26. Заголовок: Вика Я думаю, что Ва..

Вика Я думаю, что Вам надо увеличить порции сушняка, а порции мяса конкретно убавить, грамм до 300.От мяса не толстеют.А в сушняке есть все необходимое. При его массе сушняка в день надо 700-800 грамм. Лучше кормить кормом для активных собак.Мясо постепенно снимайте.

 Отправлено: 05.12.07 15:40. Заголовок: Господа форумчане, ..

Господа форумчане,

не кидайтесь тряпками пожалуйста, но меня правда мучает вопрос, а что такое рубец??? и где его можно купить?
может быть мой собак его любит а я и не знаю???

 Отправлено: 05.12.07 15:58. Заголовок: Люда Если сушняк ув..

Люда
Если сушняк увеличить он его просто есть не будет, я счастлива, что на этот корм наткнулась, пусть раз в день, но он его ест!!!
Поменять на для активных не могу, т.к. может вылезти аллергия или экзема, и так еле вылечили, поэтому рисковать не хочу.
А зачем мясо убирать? Он у нас всегда ел мясо,я даже не представляю как его убрать, оно же полезное.
А может уменьшить количество мяса и рубца, оставить корм так же и купить подкормку для активных собак? или толку не будет?

 Отправлено: 05.12.07 16:01. Заголовок: Iveta пишет: ..ну и..

Iveta пишет:

цитата:

..ну и вес 55....ну да, точно я на четвереньках

Оль, не надо на четвереньки - собы разбегутся, испугаются, что с хозяйкой...
А если серьезно, то что -то там с весом неправильно.
Люда , слушай, по-моему Зак относится к серии Эконом-класса. Может перейти на более кажественный корм? Хотя может я не права...
twist
рубец - субпродукт. Кажется желудок. Я покупаю уже нарезанным в зоомагазине. Может и на рынке есть. А еще можно в инете посмотреть - есть специальные магазины по продаже мяса и субпродуктов для животных. Штука полезная, правда запах
Ну, да чего для любимой зверушки не сделаешь...

 Отправлено: 05.12.07 16:03. Заголовок: Бантик У корма Zac,..

Бантик
У корма Zac, много классов, я кормлю суперпремиум, есть еще эконом, пермиум, лайт, и натур. Качество корма мне очень нравится.
И по поводу кормов, например Хилс и проплан он не ест вообще и другие популярные корма, на половину кормов аллергия, благодоря одному из таких заработали экзему.

 Отправлено: 05.12.07 16:16. Заголовок: twist Во! Тут есть..

twist

Во! Тут есть! ПРОВЕРЕНО на своих собаках!
http://www.faerhund.ru/

 Отправлено: 05.12.07 16:16. Заголовок: Бантик пишет: А есл..

Бантик пишет:

цитата:

А если серьезно, то что -то там с весом неправильно.

Ну вот что я могу сделать, если он столько весил, или у большого количества людей, постоянно были глюки? Нам веты ни разу не сказали, что это много, т.к. он с щенячего возраста был тяжелый, я сама спрашивала вес привышал все нормы, говорили, он не толстый, даже худоват, костяк значит такой и все. Если он поправится обратно, до такого же веса, я специально сфотографирию его, весы и его вес.

 Отправлено: 05.12.07 16:20. Заголовок: Вика Вик, ну значи..

Вика

Вик, ну значит это не "старотипный" немец, а обыыыыыычная помесь НО с ВЕО...или ВЕО с братьями дворА......ПрАильна? Праильна! По другому быть не могЁт! Фотку кинь, интересноЖ.

 Отправлено: 05.12.07 16:22. Заголовок: Вика пишет: Если су..

Вика пишет:

цитата:

Если сушняк увеличить он его просто есть не будет, я счастлива, что на этот корм наткнулась, пусть раз в день, но он его ест!!!

Если ест один раз в день, то также будет есть и два раза в день. А потом , с чего это вдруг собака не будет есть? Поменьше балуйте и Вы увидите, с какой скоростью поглощается сушняк.Примеры из моего кормления: несу миску с кормом , пока опускаю ее, она уже почти пустая .
Аллергия кстати почти всегда бывает на белок(мясо).
Одна из моих сук поэтому мяса не получает, практически. Иногда сдуру пожалею ее и как всем остальным дам мяса, потом лечу багровые чешащиеся уши.
Вы так не циклитесь на мясе-то.В таком количестве ежедневно....неполезно это.

 Отправлено: 05.12.07 16:31. Заголовок: Люда Спасибо! Буду ..

Люда
Спасибо! Буду думать дальше!
Iveta
Ну вообще-то у меня не помесь и не дворняга, если и помесь то только старотипного немца (отец) с нынешним типом (мать) зачем оскорблять-то, я только попросила помочь с кормление и документы у нас в налчи все и братья сестры прекрасно выставляются, а почему он такой огромный вырос, я уже давно рассказывала, фотки висят в зимних.

 Отправлено: 05.12.07 16:39. Заголовок: Люда А сколько рубц..

Люда
А сколько рубца давать так и оставить по 300-500 г?
Аллергия у него на корма, где есть курица и кукуруза в больших количествах, на мясо, рубец, рыба нету.

 Отправлено: 05.12.07 16:40. Заголовок: Вика Повесь родослов..

Вика Повесь родословную. Интересно, кто там в предках таких "бегимотиков" даёт.

 Отправлено: 05.12.07 16:46. Заголовок: Вика Вииик, "о..

Вика

Вииик, "оскорблять" - это ХДЕ? При чем тут документы, выставки...я вообще как бы этим не морОчусь...мне реально РОСТ и ВЕС интересен! Питаю слабость к научному копАнию в собаках.....Помочь с кормлением-то тяжеловато....я, к примеру, к дОхтуру бы сходила, анлизы сдала...а то собачка ест, ест, ест...и рёбра одни торчат....и при этом вес не детский...(у меня сука - 28 кг!!!!!!!!! )...а при том, что был 68!!!!!!!!!!!!!! кг!!!!, а стал - 53... Вас не пугает потеря веса, равная 15 кг???? И потом, 200 грамм корма + вечером 2 кг мЯса??? У меня так дед азиата не кормил! ....моё ИМХО - я не представляю старотипного немца, весом 68 кг!!! Во мне, и это не для шутки" - 59! Вот и говорю, фотку сбросьте...ну не хотите, и лАдно.....

 Отправлено: 05.12.07 16:55. Заголовок: Wolf333 Бегимотиков..

Wolf333
Бегимотиков никто не дает, все пометы нормальные, все щенки нормальные, он единственный такой и то по моей глупости,и ветов которые ничерта не знают, зато деньги гребут.
Он тоже был нормальный, только весил много, может и остановился бы, со временем. Сегодня поробую позвонить братьям узнать сколько они весят.

Я вообще тему открыла, не для обсуждения веса и родословных. Я спрашивала про питание, при чем тут документы и родители?

 Отправлено: 05.12.07 17:01. Заголовок: Вика пишет: при чем..

Вика пишет:

цитата:

при чем тут документы и родители?

Иветта и Вольф написАли, что для анализа.Мне тоже интересно.А что такого страшного или постыдного в том, чтобы мы узнали , кто родители?

 Отправлено: 05.12.07 17:01. Заголовок: Вика Вот так боком с..

Вика Вот так боком сфотографируй собакина.

Понятней будет соотношение крепости костяка и веса. Думаю ты путаешь с размерами.
У Посмана при росте 63,5, 64 (это из кёркарты) вес 38 кг. Ну, когда сильно жирный 40 кг. , больше не весил никогда. Корма ест 500 гр в сутки Про-План актив, ну и если к выставкам готовится добавки, вяжется когда - к корму + 300 гр рубца и пяток перепелиных яиц. Но вес так как у тебя не прыгает никогда.

 Отправлено: 05.12.07 17:02. Заголовок: Iveta Анализы сдае..

Iveta

Анализы сдаем, сдаем, по вашему совету в Акеле, может что и проявится, хотя там тоже сказали, что худоват, но все остальное в норме. Потеря веса пуагет ужасно, тока он чаще был 62-65, иногда больше, я просто думаю из-за того, что тренировки стали дольше и активней.
Вам фото какую нада? Есть несколько в темке "зимние фото собак" если нужна голова, стойка, или еще че завтра нафотографирую.

Мы кстати помойму недалеко живем от вас, хотите я вам его вживую покажу тока с весом 55 кг

 Отправлено: 05.12.07 17:03. Заголовок: Вика Так вон в Зим..

Вика

Так вон в Зимних фотках он нормааально упИтан! Даже по мне, так яб на диЕту посадИла! Вот хушь убЕй мнУ, ну нет там даже и 55-ти! А худеть мне кажется ему на пОльзу! Нафик быть таким огромным, емуж ужасно тяжело!

 Отправлено: 05.12.07 17:05. Заголовок: Iveta У него там о..

Iveta

У него там одни кости сплошные это под шерстью не видно, рукой проводишь и жутко становится.
У меня дома весы только напольные обычные, сфоткать не смогу, если в ближайшие дни доберусь до нормальных сфоткаю.

 Отправлено: 05.12.07 17:07. Заголовок: Вика Не кормите кор..

Вика Не кормите кормом с содержанием курицы и кукурузы, вот и все.В корме, которым я кормлю своих собак нету кукурузы. я тож думаю, что она ни к чему.Аллергиков раньше кормила "ягнонок +рис", сейчас его в нашей серии нет, вместо него "рыба+картофель", вот толстые кобели/суки и аллергичная сука "сидят" у меня на нем. И особо быстро толстеющие вообще на облегченном корме.У меня другая проблема: мои задастые и пузасные все.Каждый лишний "хрустик" сушняка откладывается моментально на них в сало.

 Отправлено: 05.12.07 17:11. Заголовок: Люда Так вот Заком..

Люда

Так вот Заком и кормлю ягненок с рисом, он даже шерстью оброс быстро, а то где экзема была вообще не отрастала, а каким вы кормите, особенно который рыба+картофель?

 Отправлено: 05.12.07 17:16. Заголовок: Wolf333 Ты фоту немц..

Wolf333 Ты фоту немца поместила, они легче, чем полукровки (НО+ВЕО) и легче ВЕО.Даже обьемного кобеля НО можно поднять на руки, кого-то с трудом, но все же 38-40 кг поднять можно на руки.А вот ВЕО...никак, даже , если он такой же внешне по объему как НО. Просто они намного тяжельше и все. Как я говорю в таких случаях : г... в них больше. У меня молодой годовалый ВЕО уже неподьемный, хотя все ребра легко прощупываются, а уж 8-ми летнего ВЕО под грудью если обнять, от земли отрываю с трудом. Очень костистого и объемного НО , тоже годовалого , все-таки могу поднять на руки.

 Отправлено: 05.12.07 17:17. Заголовок: Вика Я Аканой кормлю..

Вика Я Аканой кормлю.

 Отправлено: 05.12.07 17:19. Заголовок: Iveta Бантик Спаси..

Iveta Бантик

Спасибо Вам большое. запах ничего - переживем!

 Отправлено: 05.12.07 17:24. Заголовок: Люда Ну фотку помеси..

Люда Ну фотку помеси мне негде взять. Просто повесила для наглядности (индекс костистости и веса). У чистокровной восточно европейской овчарки рост может быть такой же но вес и объем костяка значительно превышает немецкий. Если починит муж сканер, отсканирую старые фотки, где у меня ГДР немец Грюшик и восточник Рэмка (в лучших традициях породы) рядом стоят. Очень наглядный пример мощности востарей.

 Отправлено: 05.12.07 17:38. Заголовок: Люда Акану он не ел..

Люда
Акану он не ел, но именно такую не пробовали, он вообще с зака оформился сначала хорошо лишнего не было, прям все в норме, а после того как нам ужесточили дрессуру, стал быстро худеть.
Во вторник сдадим полную биохимию, там мож, что увидим.

twist
Я вот тут покупаю, рубец хороший, беру рубленый сразу, за остальное не могу сказать, ничего не заказывла.
http://rikfood.ru/

 Отправлено: 05.12.07 17:38. Заголовок: Wolf333 Вот мой коб..

Wolf333 Вот мой кобыло ВЕО в возрасте 10 мес. Он худой, кормлю немного, у него шкура и кости, но поднять его на руки - нереально. Сейчас ему год, он стал еще тяжелей.Другие они, намного тяжельче, чем НО.



А старый ВЕО хоть и росту небольшого , в нем 69-70 см, мне кажется набит кирпичами.

 Отправлено: 05.12.07 17:48. Заголовок: Люда Отпадный пёс об..

Люда Отпадный пёс обожаю таких. Ты его выставляешь? А то на выставках какие то крокозябрики.

Ну вот я по теме - рост и вес у него нормальные, реальные. Пясть наверное 15,5, 16. Рост (тебя крошку видела) будет к 70. Ну и вес пока растёт 45-47. Заматереет поболе будет.

 Отправлено: 05.12.07 17:56. Заголовок: Wolf333 На фотке с ..

Wolf333 На фотке с ним не я, это Маша. Рост у него сейчас побольше, чем 70 , но я не меряла, он выше Вольфа-старика( прости, но моего старшего ВЕО зовут Вольфганг, по домашнему-Вольфик ) Выставлять буду, но на следующий сезон , начну с монопородок и вообще хочу прийти сразу в рабочий класс или хотябы со среднего , и не тусоваться в шоу- выставках . Я вот с йорком в шоу хожу, ну с молоденькими своими немочками тоже с удовольствием, а с ним чего-то не очень хочу, не привыкла я к таким кобылам, тяжеловато, возраст не тот. Мне и послушанием с ним трудновато заниматься... какой-то он громоздкий, но при этом очень быстрый и все делает "больно и сильно".

 Отправлено: 05.12.07 18:04. Заголовок: Люда Вот и я поэтому..

Люда Вот и я поэтому восточника не завожу. Силы уже не те. Оно как своей хлеборезкой лакомство "нежно" клюнет, искры из глаз. Команда "ко мне", улёт на три метра, лучше сразу к стеночке прижаться.

 Отправлено: 05.12.07 18:45. Заголовок: Люда Слышишь, Люд. ..

Люда
Слышишь, Люд. Во у тебя и Востари красавцы! Амалденно красивый пёс.

 Отправлено: 05.12.07 18:50. Заголовок: От меня тоже фотка в..

От меня тоже фотка восточника для сравнения: рост 72 см, возраст около 2-х лет.

 Отправлено: 05.12.07 19:11. Заголовок: У меня вот мысль воз..

У меня вот мысль возникла, мы почти полтора года постоянно меняли ему питание, корма и т.д., он постоянно болел экземой очень сильно, ему постоянно назначали новые лекартства, витамины и т.д.

Вот с этого лета, экзема прошла, аллергии нет, лекарства отменены, питание подобрали, тренировки усилили. Может у него что-то вроде переформирования идет, или как это назвать, но может ли организм переформировываться так в 3 года?

 Отправлено: 05.12.07 19:56. Заголовок: Wolf333 пишет: Оно ..

Wolf333 пишет:

цитата:

Оно как своей хлеборезкой лакомство "нежно" клюнет, искры из глаз. Команда "ко мне", улёт на три метра, лучше сразу к стеночке прижаться

Абсолютно точно, так у меня и происходит. Поэтому каждое занятие с ним для меня проходит как некое мучение-испытание моих физических возможностей. Но я вот ностальгически сдуру взяла себе своего правнучка( моей первой ВЕО), ибо моему Вольфику( а он внучек моей первой ВЕО) уже 8 лет. Но это уже мой последний восточник( наверное).

Ada Очень хороший востарь, от кого он? Случаем не из питомника "Санроз Лаэрс"?

 Отправлено: 05.12.07 20:20. Заголовок: Люда Это Вео Росс Х..

Люда
Это Вео Росс Хакан. О.: Сенд Ирсэй Николас; М.: Полли Импи Росс.
На осенней националке, если там были, его сын стал лучшим бебиком.

 Отправлено: 05.12.07 20:32. Заголовок: Ada Последние два ..

Ada
Последние несколько лет не была на националках ВЕО. А до того на какой-то из них, кажется три - четыре года назад , лучшим бебиком был мой сын( о.Вольфганг-Пол-Росс).Еще вопрос уже задам в ЛС.

 Отправлено: 05.12.07 22:32. Заголовок: А на рубец бывает ал..

А на рубец бывает аллергия?
У нас страшная, то ли на рубец+сердце,то ли на сушняк.

 Отправлено: 05.12.07 22:49. Заголовок: Ну вот нашла фотку, ..

Ну вот нашла фотку, от 16 ноября, правда он тут не стоит, а бегает за мячиком, и фоткала сверху, поймала просто, когда замер на секунду. Завтра попробую поставить и сфоткать, тока я как вы не умею, но мож получится.

 Отправлено: 05.12.07 23:30. Заголовок: lawar аллергия может..

lawar аллергия может быть на белок, скорее даже на переизбыток белка. Попробуйте сдать анализы, чтобы узнать на что именно аллергия. Не надо строить догадки и эксперементировать - это может плохо кончиться.
Вика
На мой взгляд, песа в нормальной форме. Ну, не нужно ему толстеть ни капельки. Кстати, не в обиду будет сказано, очень похоже на то, что где-то в родне были восточники. А песка очень красивый у Вас!!!

 Отправлено: 05.12.07 23:50. Заголовок: Бантик пишет: Кста..

Бантик пишет:

цитата:

Кстати, не в обиду будет сказано, очень похоже на то, сто где-то в родне были восточники.

Действительно, собака так называемого "промежуточного "типа.

 Отправлено: 06.12.07 00:47. Заголовок: Люда Бантик Да я не..

Люда Бантик
Да я не обижаюсь, в ближайших родственниках нету, а там дальше все может быть, на сколько мне извесно в те времена старотипников, вязали немцев с востарями, поэтому вылезают иногда предки, до сих пор. Я просто обожаю старотипных овчарок, не знаю почему, жалко, что их не осталось уже толком.
Люда пишет:

цитата:

Действительно, собака так называемого "промежуточного "типа.

А что значит промежуточного типа?
ВЕО у вас классный, я этого щенка по записи ждала, думала, что если не возьму там никого, собиралась брать ВЕО, как раз тогда хорошие щены родились, но вот выбрала, что выбрала

Кстати позвонила, хозяике нашего брата, он 64-65 см в холке, 35-37 кг, они наоборот постоянно худеют.

 Отправлено: 06.12.07 00:57. Заголовок: Вика пишет: я этого..

Вика пишет:

цитата:

я этого щенка по записи ждала,

Хотите честно? Если честно, то я Вам сочувствую. Не обижайтесь.

Вика пишет:

цитата:

А что значит промежуточного типа?

Это значит что и ни немец и не восточник, так обычно полукровок называют - собаки промежуточного типа.
Он у Вас не старотипный, под термином старотипный подразумевают тип ГДР, Ваш кобель ну совсем не ГДР-шного типа.

 Отправлено: 06.12.07 01:03. Заголовок: Вика поэтому вылез..

Вика поэтому вылезают иногда предки, до сих пор.
Собак, которых называют "старотипниками" т.е. линии ГДР, разводили в нашей стране с 70 по 80гг. и выглядели они совсем по другому. Физически уже за столько лет ни чего не вылезет. А вот если прилить крови других собачек вылкзти может всё что угодно.
Поверь мне у немцев, "вылезают" только немцы и ни каких "старотипников". Или она немецкая овчарка или хочу быть немецкой овчаркой, потому, что при продаже щеночка придумали сказочку.

Судя по фото у твоего кобеля от силы 67 в холке и вес 40-45 кг. иначе просто ножки не выдержат.

 Отправлено: 06.12.07 01:18. Заголовок: Во, у меня такой же ..

Во, у меня такой же живет. Метис ВЕО с НО. В принципе не важно что он не чистокровный немец, я его все равно люблю. :) На этой фотке правда он еще маленький, 7 месяцев. А сейчас ему уже 3.5 года.

 Отправлено: 06.12.07 01:36. Заголовок: Люда Мне сочуствова..

Люда
Мне сочуствовать если честно не нужно, я сама виновата, что он такой вырос, давать всякой дряни меньше надо было, я в общем и не расстраиваюсь, у него все качества отличные, у нас и на площадках это отмечают, и тому подтверждения есть и документальные и словесные.
Сейчас например активно решаем квартирный вопрос, по его решению, собираюсь ехать за щенком в чехию, или тут у нас может найду, пока коплю деньги на саму поезду, на щенка к счастью уже есть, может в этот раз повезет, только я не хочу шоу собаку. мне рабочие больше нравятся

Wolf333
Ну значит, в ветеринарках все ростомеры не правильные, а у меня метры тоже. И весы у поголовно поломаные.
И сказки никто не придумывал, почему у них тогда другие собаки нормальные?
И еще Марина Николаевна, мы с вами, вы наверно не вспомните, раньше частенько встречались, примерно до 7-8 месяцев вы кобеля моего видели и были совсем другого мнения, его когда обкололи неизвестно чем и он резко вымахал на 15 см у него болели лапы сильно,вы подсказали что ему подавать и нам помогло, и вы рекомендовали как ему задние ноги подкачать, что мы с успехом тогда и сделали, и опять же по поводу остановки роста, по вашему совету прекратить давать все что прописали веты, он резко остановился, вам за все огромное спасибо, честно, давно сказать хотела, но все как-то не могла. Мы постоянно тусовались вместе, со знакомым у него кобель из вашего питомника ему тогда помоему полтора года было, а мы совсем мелкие, то на выставках встречались, то к вам приезжали иногда, он в основном вам звонил по повду нас, но иногда и я наглела и звонила. потом знакомый куда-то переехал и мы потеряли связи, и вам я больше не звонила.

Ну ладно всем спасибо, мне ваш форум правда много помогал, пойду на форум к дворянам

 Отправлено: 06.12.07 01:39. Заголовок: Вика пишет: Ну ладн..

Вика пишет:

цитата:

Ну ладно всем спасибо, мне ваш форум правда много помогал, пойду на форум к дворянам

Ну зачем же обижаться. Ведь для Вас эта собака все равно самая любимая, не зависимо от родословной и чистопородности.

 Отправлено: 06.12.07 01:48. Заголовок: Kukushka Я не обижа..

Kukushka
Я не обижаюсь, просто тут все таки форум для овчарок, а мы оказывается нет, для нас существуют другие.
Он действительно самый любимый, мне лучше собаки не надо, у меня заводчики его забрать хотели, и с другого помета щенка дать, с полной оплатой до полутора лет, ветов, выставок и т.д, я отказалась, пытались вернуть деньги я не взяла, я еще тогда сказала, что это для меня лучшая собака, и я не жалею не на секунду, значит я такую заслуживаю, со второй не получится, значит будут оба сидеть дома самые любимые, когда нибуть-то должно повезти!!!

 Отправлено: 06.12.07 02:13. Заголовок: Вика пишет: а мы ок..

Вика пишет:

цитата:

а мы оказывается нет, для нас существуют другие.

вот эт зря!

 Отправлено: 06.12.07 02:23. Заголовок: Вика Ну это уже назы..

Вика Ну это уже называется лезть в бутылку. При чём тут порода вообще, мы говорили о росте весе и костяке и о разнице у немцев, восточников и помесей. Соответственно о размерах того количества корма, которое необходимо для собаки. Так что бы пёс всё усваивал и не получал лишней нагрузки на суставы и внутренние органы.

 Отправлено: 06.12.07 02:30. Заголовок: Wolf333 Об этом я ..

Wolf333

Об этом я спрашивала изначально, но тема ушла в совершенно другое русло, я только хотела узнать, как кормить, поробую как Люда посоветовала. По поводу возможно невозможно не я начинала, как добирусь до весов и ростомера обязательно сфотографирую, и рост и вес, мне не зачем придумывать, мне даже такое в голову не придет, мне не лучше от того, что он весит дофига и ростом высокий, я его гоняю постоянно и постоянно боюсь, вдруг его переклинит и он на какую нибудь собаку бросится или человека, ттт, такого никогда не было, я же за ним пархать буду как бабочка.

Значит я не так поняла, но теперь хоть буду знать, кто у меня есть.

 Отправлено: 06.12.07 02:30. Заголовок: Вика Я прекрасно пом..

Вика Я прекрасно помню тебя и твою собаку, однопомётника вашего вижу, как только домой попадаю, он в моём подъезде живёт.
А у Ольги не из моего питомника кобель, а разведения Аносовой Лены. Вот отец Ольгиной собаки действительно мне принадлежит - Антон ф. Зальцгиттер Милью. Да и не пропали они, просто дом купили, так псу удобнее и лучше.

А про рост и вес реальные вещи тебе говорят, главное же собаке не вредить.

 Отправлено: 06.12.07 02:33. Заголовок: Wolf333 Если честн..

Wolf333

Если честно я не знаю, про какую Ольгу вы говорите, то был парень и уехал он помоему заграницу.

 Отправлено: 06.12.07 02:35. Заголовок: Вика Это Олин сын уе..

Вика Это Олин сын уехал в Израиль.

 Отправлено: 06.12.07 02:37. Заголовок: Wolf333 Не я честно..

Wolf333
Не я честно не пойму вы о ком, парня звали Александр, мы с ним вместе работали, я поруюсь, помоему у меня в даже где-то фото собаки и кличка была, так я не вспомню.

 Отправлено: 06.12.07 09:12. Заголовок: Вика пишет: его ког..

Вика пишет:

цитата:

его когда обкололи неизвестно чем

Вика, такое иногда бывает. Это я тоже не понаслышке знаю. Не знаю. с чем это связано, но некоторые препараты, особенно содержащие глюкозамин, почему-то дают скачок в росте. Причем Вы кололи ему что-то и наверное очень сильное для связок. Не страшно это. Вы же не на монопородку немцев собрались с таким ростом. Это ВАША ЛЮБИМАЯ СОБАКА. Не надо обижаться. У моей подруги есть собака - по внешнему виду 100% ВЕО. А ближайшие родичи - НО поколения на четыре. Кстати и вес у нее как у Вашего почти - 59 кг, и рост в холке 72 см. Кстати, она сука... Так что все бывает.
А что касается второго щенка, то все же, несмотря на имющийся опыт, будьте очень осторожны. Буквально месяц назад я видела достаточно взрослых кобелей в открытом классе на выставке в Москве, привезенных из Германии, рабочего разведения. Ой, впечатлило! Особенно как они ползли по рингу на брюхе. Если честно, то я до сих пор в шоке. Не знаю даже, как таких собак купили... По мне уж лучше из шоу-лагеря, но с отличными рабочими качествами.
Вика, посмотрите ЛС

 Отправлено: 06.12.07 09:28. Заголовок: Вика Не заморачивай..

Вика
Не заморачивайтесь с покупкой щенка из Чехии, кУпите здесь, дешевле и качественнее, это я Вам точно говорю.И перестаньте обижаться, не вздумайте никуда уходить, ОК? У меня тож есть песа, которого не продавала щенком, так как сильно иксили задние ноги и я была в сомнениях , что это ДТБС и поэтому придержала и не продала, чтобы потом люди , купившие щенка, претензии мне не предъвляли. Растила, наблюдала, давала подкормки( но рост у него остался очень хорошим!!!!), по достижении 9 месяцев сделала снимок суставов, убедилась, что ДТБС нет, могда бы по идее продать-отдать, да и желающие на него были и не одни.Но....короче говоря, он пополнил ряды "моих самых любимых"и так и остался у меня. Сейчас ему 15 мес. Невозможно расстаться уже с ним.И он показывает такие успехи в дрессировке, особенно в защите !!!!! Хотя мы еще и не приступали к этому разделу, он не знает, что есть фигуранты и т.д.Казалось бы , можно было бы продать и освободить место под какого-нибудь племенного кобеля или суку.Так же у меня задержалась и не была продана сука, ей сейчас тоже 15 мес.опять же не смогла с ней расстаться ибо уже тоже любимой стала. С ней тоже занимаемся разделом послушание, но тут вообще ни моя дочь, ни я просто-напросто не дотягиваем до ее уровня , она хоть и из шоу-лагеря, но вот уродилась спортстменкой. Вот Вам бы собаку такого уровня. Тут все вместе и шоу , и ураганный темперамент и очень сильное желание работать, работать и работать. Наверное мы ее отдадим на подготовку спортсмену, чтобы дать ей возможность реализовать свой потенциал. Но и в выставках она неплохо прошла в прошлом сезоне .И еще одна сука , которой тоже 15 месяцев и такая же картина, засиделась, за это время стала любимой .... и вот так до бесконечности.Хотя вторая сука еще не выставлялась, но думаю, что помимо дрессировок пора и ее показать на выставках, все-таки она из шоу-лагеря.
Пы.Сы. Никогда не заведу собаку из рабочего лагеря, я имею в виду действительно рабочую собаку, так как знаю, что не смогу ей предоставить в полной мере того, что ей требуется. А иметь собаку среднего уровня , но с вывеской что она рабочего разведения тоже не хочу и это понятно почему. Я поняла для себя , что мое: это так называемое шоу-разведение, но оно у меня не утрированное шоу : не гнутое, не горбатое, и не с динными слабыми заячьими ножками , а с хорошими крепкими ногами, за исключением одного молодого кобелика, но он такой имеет характер!!! что ему можно простить этот икс на задних ножках.

 Отправлено: 06.12.07 10:38. Заголовок: Вика пишет: Ну ладн..

Вика пишет:

цитата:

Ну ладно всем спасибо, мне ваш форум правда много помогал, пойду на форум к дворянам

Приплыли.....вообще не права ...хорошь уже чудИть, нормальная любимая собАка!!! Куда ты собралась-то? Форумы какие-то инородные...Там тебя плохОму наУчат И не корми-ты его вёдрами, говорю тебе - ему тяжело!!!!

 Отправлено: 06.12.07 11:36. Заголовок: Я про рабочую имела,..

Я про рабочую имела, ввиду не из чисто рабочего лагеря, а, что бы спортсменка и по защите на ура, правда вот выбирать еще не научилась, мне ИПО очень нравится, следовая, фигурантов кусать , вот хочу такую собашку, на выставки я б тоже поездила, но не постоянно, хотя ща с них не вылазию, тока с чужими собаками.

Wolf333
Я вас помойму перпутала, простите великодушно , по сайту вашему полазила, а это не вы похоже. Я у вас в личку спрошу?

Бантик Именно для связок, суставов, хрящей и кололи! А у меня у знакомой, ВЕО при том родители неплохие, отец так ваще известный товарищ, а собаки и кобели и суки, больше на Немцев смахивают и ростом и косяком, да еще длинника кто-то дал, они вот все друг на друга и плюют, кто, что дал, а вот в родословных все чисто.

Люда
Вы такая молодец!!! Вот мне бы и правда такую собаку, у меня вот этот хмырь, готов работать с утра до ночи, каждый день, хошь послушка, хошь защита, по барьерам побегать да пожалуйста, я сама читала как следу учить, ну как смогла начуила, так вот тоже на ура, будет носом в землю часами носится, мы по утрам бегаем с удовольствием, лыжи или санки тянуть, с удовольствием, и он так весь прям загорается, столько желания, что я сама вместе с ним ношусь как угорелая Вот хочу такую же только нормальную.

Iveta

Я не кормлю его ведрами, я кормила как посоветовали , ну получилось ведрами, сегодня начну подругому, а как вычислить тяжело ему или нет? я просто по нему не замечаю совершенно.

 Отправлено: 06.12.07 11:41. Заголовок: Вика На дрессировк..

Вика

На дрессировке все видно. Скорость, драйв, желание работать, качество выполнения определенных элементов, время, которое собака работает чётко и быстро, дыхание собаки...да много чего чисто визуально может показать на быстрое утомление собаки....

 Отправлено: 06.12.07 11:52. Заголовок: Iveta Так он вообщ..

Iveta

Так он вообще не утомляется, ну вот правда совсем, у нас воскресная тренировка это выезд из дома в 12 дня, с 2 до 6 тренировка, иногда с часу,если потом не идем гулять с собаками, возвращаемся в 8, если гуляем в 10, и мы своим ходом ездием, пересадками, на разные виды транспорта, так ему хватает на обратном пути 20 минут в атобусе полежать, и по новой носится и скачит, домой приходит фигу ляжет. Я с ним с утра полчаса бегаю, полчаса ходим, вечером 2-3 часа гуляем в ускореном темпе, и пофигу ему домой не загонишь, лежать не заставишь.

 Отправлено: 06.12.07 11:57. Заголовок: Вика :sm3: ЭЭЭ н..

Вика

ЭЭЭ нет! Это всё баловствО! Вот некоторые ИПО считают ЦИРКом, а ты с ним раздел Послушание в спортивном темпе пройди...Только не так, как хочется, а как положено В темпе, с поворотами, с концентрацией, с посадкой-укладкой, с подзывом, с барьерами.... Усё сразу увидишь...за 10ть минут...У меня все три "дохнут"...Сразу поймёшь - и для чего строение должно быть правильное у собаки (функциональное), и почему тело паровозиком работать мешает, и почему заугленность нафик не нужна, и нормы кормления расчитаешь сама...Спорт, он ОООЧЕНЬ на многое глаза открывает....

 Отправлено: 06.12.07 11:59. Заголовок: Бантик "Попробуй..

Бантик "Попробуйте сдать анализы,"
ДА сдали уже!Наши веты определить не могут.Посадили на Эканубу Дермат.,чтобы экзема прошла.Но щену расти надо и зубы меняются,а он на диете! еще кучу витаминов выписали,уколы алоэ и дексаметозон.Всего 9 препаратов.Я волнуюсь не много?Щену 5,5 мес.
Вообще-то только вошли к вету в кабинет он:"Да вы что у вас Рахит!",навыписывал лекарств,но не предложил не рентген, ни анализы сдать.Думаю схожу еще к другому вету-ничего не увидел.Завтра пойду к третьему-контрольному.

 Отправлено: 06.12.07 12:05. Заголовок: Iveta Кто б меня та..

Iveta
Кто б меня так научил... Я сама-то так прям не сделаю, ну мы делаем послушку на бегу, или с быстрым шагом, но это же баловство, это мы уже сами придумали.
lawar пишет:

цитата:

Вот некоторые ИПО считают ЦИРКом

Это кто так считает? Читала видела, смотрела, это же труд такой, не каждому под силу, как человеку так и собаке.

 Отправлено: 06.12.07 12:08. Заголовок: lawar пишет: Вообще..

lawar пишет:

цитата:

Вообще-то только вошли к вету в кабинет он:"Да вы что у вас Рахит!",навыписывал лекарств,но не предложил не рентген, ни анализы сдать.

угу...они такие...профи....мы когда пришли месяцев в 7 к доктору, он нам с порога - дисплазия ыыы, мы ему не стали говорить что снимки предварительные уже делали и с ногами у нас всё гутско...просто покивали головами и ушли....нам предложили диету,гомеопатию и вообще.. самая забойная фраза - "попейте вот это - хуже не будет" без анализов, снимков и иного...вот сразу хопа и диагноз. И таких говорят много.....

 Отправлено: 06.12.07 12:35. Заголовок: lawar пишет: Посади..

lawar пишет:

цитата:

Посадили на Эканубу Дермат.,чтобы экзема прошла

А результат есть? Это как-то неправильно все. Веты какие-то странные пошли... Но от этого корма хуже не будет - в нем есть практически все, тчо нужно растущему щенку.

 Отправлено: 06.12.07 12:44. Заголовок: lawar Вы с экземой..

lawar

Вы с экземой поакуратней, просто от корма она уже не пройдет, поверьте мне на слово. Вы анализы какие сдавали, и на какой почве возникла экзема их видов несколько? А то у нас веты могут лечение не гляда, назначить, я к таким попадала они даже саму рану не посмотрят толком, а самая круть была, когда нам назначили мазь, от которой зуд начинается, там прям даже в анотации написано

И полную картину, можно получить, только если сдать, соскоб, бакпосев и биохимую.

 Отправлено: 06.12.07 15:10. Заголовок: Вика полную картину..

Вика
"полную картину, можно получить, только если сдать, соскоб, бакпосев и биохимую."

Нас под люм.лампой посмотрели и весь осмотр.Кровь взяли и сами в лабораторию везите.Позвонила,узнать результаты - сказали нормально.Это вся помощь.Я сомневаюсь-экзема ли это?
После отмены рубца и корма проплешина на боку заростает,а пятно на передней лапе я брызгаю Мигтимом уже потемнело и появилась щетинка.Вот и спрашиваю,чё с рубцом то делать,уж больно хорошо ест пёса его?

Пы.Сы.про ИПО и Цирк не я писала.

 Отправлено: 06.12.07 15:29. Заголовок: lawar Мдя...Может и..

lawar
Мдя...Может и не экзема, тут все, что угодно может быть...Я думла диагноз правильно поставили.

Ну мы вот алергики, но на рубец у нас не было никогда и нет аллергии, только на курицу и кукурузу. Вы бы спросили на форуме, к кому съездить, у нас тут народу из СПБ вроде много.

 Отправлено: 06.12.07 15:40. Заголовок: lawar Вик, а ты с ..

lawar

Вик, а ты с чего взяла, что это ПИЩЕВАЯ аллергия?

 Отправлено: 06.12.07 15:45. Заголовок: Вика пишет: аллерги..

Вика пишет:

цитата:

аллергии, только на курицу и кукурузу

Думаю одним кормом кормили,юниор 32 у нас.Наверное белка все-таки много.
Да,вет сказала:"А вы попробуйте корма менять,какой- то подойдет. "Нормально?Денег слупила,а толку никакого.

 Отправлено: 06.12.07 15:49. Заголовок: lawar по кормам на..

lawar

по кормам на время аллергии моё личное мнение - HILL`S z/d или d/d, можно Eukanuba Dermatosis
Соскобы с проблемных мест брАли?

 Отправлено: 06.12.07 15:52. Заголовок: Iveta Нет,вет даже..

Iveta

Нет,вет даже не подумала брать.Сразу сказала аллергия.

 Отправлено: 06.12.07 15:58. Заголовок: Iveta пишет: ты с ч..

Iveta пишет:

цитата:

ты с чего взяла, что это ПИЩЕВАЯ аллергия?

А,что еще на что-то бывает?

 Отправлено: 06.12.07 15:59. Заголовок: lawar вот такая ещ..

lawar

вот такая ещё (мояЖ любимая Контора-Никанора ) штука - Canine diet d/d

Ну чтоб я сделала: первый день-два рис, потом Canine diet d/d (или HILL`S z/d или d/d) дней десять + Дарм гель, потом, после исчезновения кожных болячек, потихоньку с Ветеринарного корма перевела бы на Рис+ягнёнок (курица нихт, рыба тож нихт - т.к. являются аллергенами) к примеру Про Плановский. Ну и следила бы в оба глаза за покраснениями и почесОтками всякими. Таким образом я бы выявила тот компонент, на который аллергическая реакция.

 Отправлено: 06.12.07 16:02. Заголовок: lawar пишет: А,что ..

lawar пишет:

цитата:

А,что еще на что-то бывает?

чаще всего аллергия пищевая - реакция гиперчувствительности организма на определенные продукты или компоненты рациона, проявляющаяся различными высыпаниями на коже и кожным зудом.

Необходимо понимать, что кожные проявления аллергии это всего лишь видимая часть проблемы, основные изменения происходят во внутренних средах организма, где имеет место высвобождение медиаторов аллергической реакции.
На долю аллергии у собак приходится только около 5% от всех болезней кожи и 20-40% аллергических поражений кожи у собак обусловлены именно пищевой аллергией. Механизм ее до конца не изучен и до сих пор нет объяснения тому, почему у одних собак аллергия возникает на конкретный аллерген, а у других нет. Часто прослеживаются наследственные предрасположенности к аллергии. Известно, что заболевание может быть опосредовано иммунными и неиммунными механизмами. В ответ на поступление извне аллергенных белков происходит активация иммунной системы организма и избыточное высвобождение биологически активных веществ (гистамина). Это проявляется тремя видами иммунных реакций: гиперчувствительностью немедленного типа (быстрая аллергическая реакция), образованием циркулирующих иммунных комплексов и гиперчувствительностью замедленного типа. Сенсибилизация организма может происходить как до, так и после всасывания аллергена из желудочно-кишечного тракта.

Так как аллергены, не являющиеся пищевыми, не постоянно воздействуют на организм, то наибольшую актуальность в практике ветеринарного врача представляет именно пищевая аллергия у собак.


ПыСы: я вот сЦылки на литературу для чегоЙта давала???? Надо самим ограмотняться, коль "Собачья тема" еще в зачатке

 Отправлено: 06.12.07 16:05. Заголовок: lawar Видишь, что ..

lawar

Видишь, что у людей бывАет:

Приходит в Минздрав письмо: "
У нашего дедушки был приступ почечной колики, так мы вызвали доктора с неотложки. Приехал в дымину пьяный врач - нассал в шкаф, уколол диван, покрыл всех матом и уехал. А дедушка так смеялся, что у него все прошло.
Спасибо Вам за наших докторов".

...а ты говоришь - ветеринар

 Отправлено: 06.12.07 16:15. Заголовок: Iveta пишет: "С..

Iveta пишет:

цитата:

"Собачья тема" еще в зачатке

Еще в каком зачатке!Пошла читать.
У нас болячек вообще нет,шерсть просто выпала.Думала, не дай бог лишай,понеслась к вету.А тут вот что.
На фотке видно.Только с одной стороны плешь.

 Отправлено: 06.12.07 16:21. Заголовок: lawar Ты имеешь вв..

lawar

Ты имеешь ввиду вот это пятно в области поясницы и лопатки?

 Отправлено: 06.12.07 16:25. Заголовок: lawar Вик, у Иветты..

lawar
Вик, у Иветты было один в один тож самое за три часа до отъезда в Финляндию. Вот пришла сука с гулянки перед отЪездом, я кааак лысую дырку на бедре увидела - у мну чуть разрыв сердца не случился! Ветеринарка назначила три мешка уколов. Я когда в автобусе вытащила всю эту красотень, меня девочки-овчаристы чуть не порвали Вылечились просто: Ветеринарной Эканубой Ягнёнок-рис, там же купленой. И никаких хрустиков, печенюшек и т.д....(Спасибо Римме и Штепе, помогли не "заколоть" гормонами 10-ти месячную суку...)

 Отправлено: 06.12.07 16:28. Заголовок: Iveta Они самые!На п..

Iveta Они самые!На пояснице уже заростает,а на плече кожа потемнела,расчесаная рана зажила, после Мигстима и не чешется уже.А может не чешется после уколов,3 дня колю.

 Отправлено: 06.12.07 16:33. Заголовок: lawar рубец нафик ..

lawar

рубец нафик убери, сажай на рис+ягнёнок! И ФСЁ! Я понимаю хозяйскую жАлость, сама такая Через неделю всё пройдёт. Но только не забывай - внешнее, это зеркало внутреннего! (а он у тебя прикОльный!)

 Отправлено: 06.12.07 16:38. Заголовок: Iveta пишет: кааак ..

Iveta пишет:

цитата:

кааак лысую дырку

Точно про нашу дырку!И давали печеньку для диабетиков,да вкуснушки всякие из зоомагаза.
Вот вет , хоть бы спросила про это.
Оля,дай бог тебе здоровья!
А я, дурище,дите уколами мучаю,да гадостями мажу.

 Отправлено: 06.12.07 16:46. Заголовок: lawar ..мне ещё об..

lawar

..мне ещё обычно ДЯДЬКУ овчарИста желАют!