Отправлено: 20.02.07 15:06. Заголовок: Занятия для щенков
Очень много людей, которые завели собаку впервые посещают этот форум. Я при продаже щенков даю инструкцию, как кормить, как любить и играть со щеночком. Но у многих людей такой информации нет. Давайте напишем и повесим фотки, как все начиналось у нас, ну и у многих не кончается.
Подскажите, пожалуйста. Вобщим ложу предмет ( определяю место) и собака должна по команде " место" вернуться туда, где находится этот предмет и лечь перед ним. А она у меня ложится на него. И еще, Когда даю команды" сидеть, лежать, стоять", собака все время делает шаги на меня и получается, что очень быстро она оказыватся практически у меня под носом. А все говорят, что она не должна заходить передними лапами за предмет " место". Вариант, что предложил мне инструктор нам не подходит. Он предложил начать с расстояния вытянутой ноги и когда собака сделает шаг вперед, то треснуть ее ногой по морде. Потом, он говорит, она побоится двигаться вперед и можно увеличить расстояние. Помогите советами, пожалуйста.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 26.02.07 13:52. Заголовок: Re:
Александра Насколько я понимаю, аппортировочный предмет должен быть перед собакой (а не она перед ним). Ногой по морде ежели дать, то собака просто может не понять за что ее ударили (а вдруг она подумает, что ее ударили за то, что она на место пришла?). Потом вообще не захочет команду место работать. Можно попробовать дать команду "место", удерживая собаку за ошейник и быстро пробежать с собакой до нужного предмета, развернуть собаку так, как надо и уложить, туда, куда надо. Дать выдержку. Если лежащая собака перемещается относительно предмета, можно посидеть рядышком на корточках, оглаживая собаку.
Затем можно повторить тоже самое, но собака на поводке. Дать команду место, отпустить собаку вперед, но если она опять неправильно пытается лечь, подкорректировать поводком. Обычно собаки после пары-тройки таких пробежек ложатся правильно. Некоторым большее время требуется.
ВОВ Спасибо за совет, будем пробовать таким способом. А как быть с тем, что собака, когда находится передомной и я даю команды, то она все время делает шаги на меня или ползет на меня, как с этим быть??? Как научить ее выполнять упражнения не двигаясь на меня??? Sashi А у наших инструкторов вся логика такая, собаки потом, как убитые лошади работают. Вот например еще одна такая логика : когда собака идет по команде рядом и что то нюхает, то нужно резко ногой снизу дать ей по челюсти. Вот это тоже совет инструктора.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 26.02.07 16:06. Заголовок: Re:
Александра А собаку из движения рядом усаживали? В этой теме повыше есть описание этого упражнения, идете себе с собачкой рядом (на поводке), команда "сидеть" или "лежать", если собака тормозит с выполнением, поправьте ее руками. Только все надо делать быстро и без лишний движений. Собака села или легла, постояли немного, команда рядом, идете дальше.
Потом тоже самое, команда "сидеть", только оборачиваетесь к ней лицом, пятитесь назад, отстанавливатесь. Сначала отходите на шаг. Делаете небольшую выдержку. Возвращаетесь к собаке, команда "рядом" и пошли дальше.
Если все получилось, собака сидит, увеличиваете расстояние от собаки и время выдержки. Затем можно добавить возвращение к собаке, обход вокруг нее, можно отойти от собаки и отвернуться. Затем можно на отходе от собаки присесть на корточки, затем резко встать. Можно возвращаться к собаке медленным шагом, быстрым, бегом. Короче, когда собака уже достаточно хорошо выполняет команды сидеть, лежать, место, надо ее провоцировать на изменение положения и сразу корректировать.
А если собака нюхает землю при команде рядом, отвлекается, может, попробовать работать в более быстром темпе, веселей, чаще менять направления движения. Не давать собаке спать. И спрячьте за пазуху сосиску или мячик, как только весело отработает команду рядом, дайте в награду лакомство или игрушку потягать.
Я первое время занималась со своим сама. Дресировка на самом начальном этапе происходила в виде игры, поэтому до сих пор, будучи зрелыми собаками очень любим одно только слово "дресировка") Обучались легко, но вот с аппортом была проблема. Даже инструктор нам не мог помочь. Собак бежал за мячиком, брал его в зубы и на пол пути бросал, начиная с ним играть. Мог принести по-ближе и опять бросал его, не доходя до меня. Исправила я эту проблему так: первая моя ошибка была, что аппортировочный предмет был нашей любимой игрушкой, которая была доступна щенку и дома, поэтому я купила канатик и носила его исключительно на занятия, поэтому щен его полюбил, как нечто не совсем доступное. Щенок был на длинном провисшем поводке. Сначала я его разыгрывала с канатом, добиваясь того, чтобы щен не хотел выпускать его из пасти, затем бросала канат, давая команду "аппорт", щенок бежал, хватал и нес, но! как только я начинала чувствовать, что сейчас опять выплюнет, я тянула поводок к себе, а сама отбегала немного от щенка, делая вид, что сейчас от него убегу. Поэтому у щена просыпался интерес, добежать до меня с канатиком. Затем, быстро, одной рукой, я забирала у него аппортировочный предмет, а другой давала кусочек сыра. Так делали до тех пор, пока привычка бросать предмет не исчесзла.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.11.06
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 26.02.07 18:52. Заголовок: Re:
Александра Александра пишет:
цитата:
Как научить ее выполнять упражнения не двигаясь на меня???
Наверно надо не торопится и не отходить сразу далеко? А начинать прямо в полушаге от собаки? чтобы при малейшем движении успевать корректировать и возвращать на место при попытке двигаться в вашу сторону? я так делала. Постепенно отходила на полшага... если начинал срываться-возвращалась ближе... главное-бегом к нему и механикой в заданное положение. Правда, я не специалист-а чисто по наитию
Пост N: 2967
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.02.07 19:04. Заголовок: Re:
Александра пишет:
цитата:
Вот например еще одна такая логика : когда собака идет по команде рядом и что то нюхает, то нужно резко ногой снизу дать ей по челюсти. Вот это тоже совет инструктора.
я бы такого инструктора тоже ногой по челюсти хлопнула
Пост N: 38
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 26.02.07 20:20. Заголовок: Re:
Я думаю такие инструкторы просто боятся собак, поэтому и хотят собачку запинать изначально. У нас естьодин дядечка-инструктор ,учит: "если щенок (именно щенок!!!) пытается вас укусить, ни в коем случае не разрешайте, надо дать кулаком в бочину, чтобы он знал что этого делать нельзя". Я б ему
ВОВ Спасибо за ответ. Дело в том, что да, в движении рядом собака и садится, и ложится, и стоит, причем не двигаясь. Хоть стреляй, хоть убегай, хоть прыгай через нее, она не сдвинется, но только раскрываю рот, она тут же делает шаг или два, или ползет. Резко подбегаю, корректирую - это продолжается уже месяца три. Сколько ж корректировать то можно? Как ей дать понять? После выдержки команду "комне" не даю. Всем спасибо за советы, очень много полезного и интересного для себя усвоила, особенно про сосиску за пазухой. Если моей так сделать, то она, как под гипнозом ходить будет, надо попробовать.
"если щенок (именно щенок!!!) пытается вас укусить, ни в коем случае не разрешайте, надо дать кулаком в бочину, чтобы он знал что этого делать нельзя".
Ну это вообще, даже логикой назвать нельзя. Этого бы придурка в бочину, когда он такие советы дает.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 23.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.02.07 12:50. Заголовок: Re:
может попробовать протянуть через крюк (петлю) длинный поводок. Крюк должен при этом находиться позади собаки. Усаживаете собаку, протягиваете поводок через крюк и уходите от собаки метров на 6-7 вперед. При попытке собаки подойти, подползти или сделать шаг, рывком поводка вернуть на место. Таким образом приучите собаку возвращаться в исходное положение на расстоянии, сами при этом подходить к собаке не будете.
Nicol Спасибо огромное за совет. Я, кстати, думала о подобном варианте. Просто боялась его предпринимать, потому как нигде про такое не читала, и боялась, что могу этим совершить какую нибудь ошибку не осознанно, которую потом будет трудно исправить. Но теперь я спокойна и буду пробовать именно так. Еще раз огромное спасибо .
Пост N: 132
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 27.02.07 18:03. Заголовок: Re:
Александра пишет:
цитата:
но только раскрываю рот, она тут же делает шаг или два
Мы такое корректировали по-другому. Я отходила от собаки на шаг-два, и быстро возвращалась. Она еще и сообразить не успевала, а я уже там откуда ушла. Так несколько раз за занятие. Два-три занятия, и она стала ждать следующую команду, а не идти ко мне или шагать по-маленьку.
Нда... По советам в интернете, да и по книгам - дрессировать - все равно, что учиться летать на самолете по самоучителю Занимаюсь дрессировкой своих и чужих собак давно, но вот недавно "открыл" для себя интересную методику работы со щенками. Выложил на http://nem-ovcharka.narod.ru видео работы с 4х месячным щенком по методике целей Павла Костюка 1,65Мб, там же ролики работы моего взрослого овчара 3года, который по той же методике, только с игровой мотивацией ЗНАЧИТЕЛЬНО подшлифовал навыки удержания основного положения и научился делать флип. Дана ссылка на сайт автора методики.
ТО, что научить можно всех по этой методике, конечно, не гарантировано, но попробовать стоит Лучший инструктор должен быть хозяин собаки ( по крайней мере я стараюсь )
ТО, что научить можно всех по этой методике, конечно, не гарантировано, но попробовать стоит Лучший инструктор должен быть хозяин собаки
Это верно, темболее если чувствуешь, какой метод для твоей собаки можно применть, а какой и не стоит. slconvas А Вы думаете лучше дрессировать с дураками - инструкторами? Если хозяин чувствует собаку и понимает ее, то ему и от интернетовских советов польза. В любом случае это лучше, чем никакой информации. Конечно, если человек завел собаку впервые и не знает, где у нее зад, а где перед , тогда смешно, что то рекомендовать такому хозяину по интернету. Я только за то, чтоб эта тема развивалась так, как должна была развиваться.
Пост N: 957
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.07 12:10. Заголовок: Re:
Wolf333 Вы открыли очень хорошую и полезную тему!!!!! Ее ни в коем случае нельзя закрывать!!! Ведь как уже было сказано, никто не собирается сразу идти ставить безумные эксперименты по дрессировке Наоборот, благодаря этой теме, я например поняла некоторые свои ошибки , которых теперь просто не буду допускать )))
Так что очень хотелось бы, чтобы эта тема и дальше пополнялась и развивалась )))
Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 02.03.07 21:25. Заголовок: Re:
slconvas Посмотрела ваши ролики, КЛАСС!!! Мне так понравились, может потому что мой инструктор тоже по такой работает. Кроме него у нас в городе никто больше по ней не работает и я очень рада, что попала именно к нему. Никаких рывков, никакой механики, все только на лакомстве. Моя собачка его просто обожает
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 08.03.07 01:04. Заголовок: Re:
Проблема то вся в том и заключается, что "старые собачники", а такоже "профессиональные инструктора" закостенели в ОГРОМНЕЙШЕМ заблуждении советской школы дрессировки, которое заключается в чрезмерном упрощении ( так для широких масс понятней и доступней было в системе массовой подготовки собак ДОСААФ ) методики дрессировки... Посудите сами - в лучшем случае собаку после энного количества ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ наработки навыка отпустят погулять с себе подобными! ( При занятиях в группе ), без группы же она и того не получит... Вот и получаем старательно отворачивающихся, замедленных, постоянно сомневающихся - а не свалить ли куда - собак, которые отходят от курса дрессировки только через довольно продолжительное время. Получается заведомо проигрышная для связки - проводник собака - картина : сделаешь как надо - тебе нифига не будет, если нет - заставим! По этому поводу приведу один пример, в то время, когда я сам еще довольно смутные представления о дрессировке имел - одна опытная собачница, которая овчарками занималась и одна из первых со своей собкой ИПО сдавала говорила после просмотра кассет ( интереснейшее в плане размышлений, но совершенно бесполезное в смысле методик мероприятие ) - "интересно, КАК они ЗАСТАВЛЯЮТ собаку себе в глаза смотреть?!! Мясо чтоли сплевывают в рот ей?" - Улавливаете? - ЗАСТАВЛЯЮТ!!! Иное просто не предусматривается процедурой под названием дрессировка а ля СОВОК. По этому поводу еще примерчик - приезжала хозяйка моей суки в Полтаву к нам из Москвы на выставку и на прогулке показывая МОТИВАЦИОННУЮ работу своего кобеля ( того который на роликах 3х годичный сейчас уже ) я был удостоен искренне лестных отзывов - хотя методика работы от Пашиной отличалась не в лучшую сторону, но по сравнению с "классикой", как говорится - земля и небо... Также предложено было с ее собакой поработать при помощи ее же игрушек. На предложенную игру реакция была своеобразная и не оставляющая сомнений в том, что это в извращенно совковом виде собаке уже известно - блеск глаз, напряжение мышц, попытка завладеть игрушкой, которая через буквально пару секунд заканчивается тем, что собака, как будто на невидимую стену наталкиваясь теряется, сникает вся и ... дистанцируется. Ничего никому не напоминает? Так вот - упрощенная а ля ОКД формула - пинок+ рывок+ еще пинок+ игрущка+ пинок+ игрушка...=дошло, равно как и замещенная кормом игрушка в этой же формуле - УТОПИЯ. И не пробуйте даже. Переделать после такой "работы" - труднейшая, требующая полной замены команд на другие и кропотливого постепенного завоевания внимания и уважения собаки задача. Неоднократно переделывал собак и авторитетно заявляю - не взирая на трудность и длительность процесса - хозяева ( которые действительно хотят нормального контакта со своим животным, а не просто диплом или галочку поставить в графе дрессировка ) были просто шокированы результатом, вниманием, предусмотрительностью животного и т.п. Такое им просто , как говорится, и в пьяном сне не привидилось бы, невзирая на то, что проплачены и отхожены ( как правило наперед проплачены ) один, а то и два курса послушания были уже. Ну не нонсенс ли - у одного и того же "дрессировщика"! Напоследок сообщаю - принуждение не только не исключается мотивационными методиками, но ОБЯЗАТЕЛЬНО для правильного безотказного усвоения навыков. Разница только в ТОЧЕЧНОМ, абсолютно дозируемом и не связанном напрямую с личностью дрессировщика воздействии контрастом которому всегда будет положительная мотивация исходящщая от "невиноватого" дрессировщика как панацея и отрада ... Буду рад помочь ответами на предметные вопросы, знакомьтесь на Пашином сайте с методикой, не стесняйтесь, не опасайтесь - хуже чем принято дрессировать не получится точно Для тех, которые в процессе поиска инструкторов - приведу правило, которое вывел сам, придерживаюсь и придерживаться буду : Дрессировщик который СЕРЬЕЗНО заявляет, что ПОЗНАЛ ВСЕ - или ДУРАК искренне заблуждающийся, или просто НЕИСКРЕННЕН Что опаснее - выбирайте
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вы на самом инструкторе такой метод не испытывали?... 
Я б ему 
Лучший инструктор должен быть хозяин собаки ( по крайней мере я стараюсь 
)
, тогда смешно, что то рекомендовать такому хозяину по интернету. 
, которых теперь просто не буду допускать ))) 
- участник сейчас на форуме