Отправлено: 20.10.07 12:30. Заголовок: Интеллект собаки

В общем, история такая. У меня живёт маленький смешной щенок. Девица весьма нахальная и сообразительная. Ну по-поводу нахальства понятно - лечится воспитанием А вот по-поводу сообразительности... Очень не хочу "загубить" заложенный в неё потенциал. Может кто знает какие-нибудь развивающие игры для щенков? Хочу собаку-интеллектуала
Просто у нас нет ещё прививок, поэтому мы просто тупо сидим в квартире. На улице я бы может и сама что-нибудь такое придумала, а тут...
Помогите советом

 Отправлено: 30.10.07 10:55. Заголовок: Lucy пишет: собака..

Lucy пишет:

цитата:

собака становится неуправляемой, в худшем - получаем собачку-невротика + хозяев-невротиков.

....можно я буду исключением из правил???? Управляемые все три, невротики - не знаю такого диагноза у собак, хозяйка-невротик???...ну если только на форумах становлюсь изредка вот этим словом...и то явно не из-за собак....
...по теме издания...книга как книга, ничем не отличается от множества перлов по теме собаководства...умный человек, перечитав, вынесет массу полезного для себя, другое дело, что способность к критике заложена у Человека в крови, а вот способность мыслить и раскладывать в черепе по полкам - эт уже определённый набор ген и хромосом ЧЕМ так УЖАСНА эта книга? ....Я разговариваю со своими собаками, тОркнет - и перед сном разговариваю...мОю, целую, обнимаю, жалею, покупаю лУчшее....а ещё, представляете, КААРАУЛ!, иной раз, находясь без домочадцев, могу и поужинать из одной тарелки!!!!!....и чТо?...У меня дома три очеловеченых шизофреника во главе с хозяйкой - истеричкой!!! ????Приииикольно!!!

Кузькина мать

ИИИрин, а ничво, что у Кузи на шее колокольчик крАсенький шерстяной болтается???? А кто со всей своей стАей, как с Человеком, разговаривает? А хто Вэллари обожает фанатично больше жизни? .....написАть, в чем это выражается?????

....ЭЭэх...тёти, тёти....почитайте книгу-то внимательно...все себя там и увидят....

 Отправлено: 30.10.07 17:04. Заголовок: Iveta Верно мыслите..

Iveta
Верно мыслите, товарисщ! Все мы разговариваем со своими собаками, пока еще никто не крутил у виска (пусть попробует!).
А по поводу вреда или пользы... Каждый может в ЛЮБОЙ книге увидеть и хорошее и плохое.
Я лично прикалываюсь! Тутося на днях купила журнал Пет"с, там типа интервью с Криволапчук. Говорит, ежели на Вашу собаку напали и собаки сцепились, поможет только выкручивание ушей. Так и написано "выкрутите уши". А если Вы свою собаку позовете в тот момент, когда он(она) обнюхивает другую собаку под хвостом, во-первых, собака перестанет Вас уважать, а во-вторых, навсегда он(она) останется собакой низшего уровня (типа опущенной). Ну ведь смешно!

 Отправлено: 30.10.07 17:17. Заголовок: ВОВ ... :sm3: :sm..

ВОВ

... ....спасибо тебе, хорошее настроение в конце рабочего дня!!! А то эти Человеческие проблемы достали!

 Отправлено: 30.10.07 20:02. Заголовок: Iveta ты личку от ..

Iveta

ты личку от меня получила??

 Отправлено: 30.10.07 21:32. Заголовок: Iveta Вот ведь кака..

Iveta
Вот ведь какая штука... Ежели человеку дано "чувствовать собаку", то и балуя и сюсюкаясь, и позволяя ей кушать из своей тарелки, и спать попой на пуховой хозяйской подушке - и все равно почему-то не возникает особых проблем, собачки четко чувствуют когда можно повалять дурака, а когда можно огребсти по самое не балуйся (причем "огребсти" это не обязательно физ. меры, чаще достаточно взгляда). Тут жизнь идет, как тонкая игра на балансе "можно-нельзя" и все довольны и счастливы, собаки зацелованы, хозяева облизаны)))
Но, к сожалению, довольно большое количество людей не обладают ни знаниями поведения собак, ни интуицией их чувствовать. При этом они трактуют поведение своих любимцев совсем по несобачьим меркам. И от всей души, искренне стараются сделать совместную жизнь счастливой и интересной... Ток получают проблемки на выходе Вот в таких руках книжка "ужас-ужас" Потому научиться по ней ПОНИМАТЬ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ просто нереально

 Отправлено: 31.10.07 08:00. Заголовок: Lucy пишет: они тра..

Lucy пишет:

цитата:

они трактуют поведение своих любимцев совсем по не собачьим меркам

Ну да, в данном случае человек пишет то, как он сам переводит собачьи повадки на человеческий язык. Может перевод слишком литературный, может переводчик плохо учился в собачье школе, а может переводчик находится совсем уж на "своей" волне...
Что ж тут поделаешь? Как говорится, был маленький поросеночек, он рос-рос и вырос.. Что выросло? Что выросло, то выросло!
Сейчас любой может написать слишком прытким пером, все что на ум прийдет и издать свои перлы тиражом, на который денег хватит.

 Отправлено: 31.10.07 09:33. Заголовок: элла Нэт! :sm2: ..

элла

Нэт!

 Отправлено: 31.10.07 23:03. Заголовок: Iveta Ты опять чита..

Iveta
Ты опять читаешь, но не вчитываешься? Знаешь, в чем разница? Я НЕ пмшу книжки, НЕ называю себя зоопсихологом и делаю все это ВМЕСТЕ с дрессировкой, а не ВМЕСТО нее. И та же Веллари огребала по первое число, пока ее поведение не стало устраивать МЕНЯ.
Оль, повторюсь, если бы эта книга вышла в разделе художественная проза и называлась чем-то типа "Записки владельца собак", то мне было бы фиолетово. К зоопсихологии это имеет такое же отношение, как к сопромату.
А вот

цитата:

способность мыслить и раскладывать в черепе по полкам

появляется только при определенном уровне знаний предмета, иначе никак, никакой набор ген и хромосом не поможет.

 Отправлено: 01.11.07 01:03. Заголовок: Iveta пишет: ...У м..

Iveta пишет:

цитата:

...У меня дома три очеловеченых шизофреника

а у меня одна... знаете, и людЯм то иногда непросто понять друг друга, а уж про собак то что уж...? с волками жить - по Ихнему и выть, как гритца. Собаки живя с нами, кажется мне, со временем начинают выть по нашему.Тока не убивайте сразу.Не в буквальном, разумеется, смысле. Я не склонен "очеловечивать" свою мамзель, но отношусь я к ней как к своему дитяте.Выращена с младенчества своими собственными руками, сколько пережито с болячками ее, счас ттт, нормально все (собственно это ВСЕМ вам знакомо). Ну не могу я к ней относится как просто к собаке.Мне кажется она меня понимает всегда и по любому поводу, только иногда упрямится и капризничает, как любой человек.Приходится объяснять ей чего-то, что , мол, не права ты, так нельзя , иногда за холку оттаскаю так, что неделю ходит "шелковой".
Lucy пишет:

цитата:

При этом они трактуют поведение своих любимцев совсем по несобачьим меркам. И от всей души, искренне стараются сделать совместную жизнь счастливой и интересной... Ток получают проблемки на выходе

Да, знаете, трактую.И от всей души, искренне стараюсь... ток проблем на выходе не так уж и много, скажем так, совсем немного.Так или иначе они решаются.Знаете, Люда. Несобачьи мерки ведь тоже люди придумали. Собаки ведь сами ничего не рассказывали.Я знаю, ЧТО могу услышать в ответ, но ничего не могу с собой поделать. Я о собаках всегда думаю лучше, чем, может быть, они заслуживают.

 Отправлено: 01.11.07 03:10. Заголовок: Челси Трактовать по..

Челси
Трактовать по несобачьи это и есть "очеловечивать"
Т.е. к примеру, ммммм... требовать от собаки вечером, что бы она раскаивалась в утренней краже бутерброда, или там требовать, что бы она, развлекая взаперти, грызла только некрасивые ботинки, а красивые ни-ни Ну или наказывать удравшую за кошкой собаку, после того, как она, набегавшись всласть, все таки изволила подойти по команде "ко мне"
Короче говоря, таких примеров можно на целую книжку насобирать, Криволапчук обзавидуется
В общем говоря, понимание собаки и правильное к ней отношение совсем не помеха любви, скорее наоборот, когда собака и хозяин понимают друг друга - это и есть гармония

 Отправлено: 01.11.07 10:11. Заголовок: Lucy пишет: Т.е. к ..

Lucy пишет:

цитата:

Т.е. к примеру, ммммм... требовать от собаки вечером, что бы она раскаивалась в утренней краже бутерброда, или там требовать, что бы она, развлекая взаперти, грызла только некрасивые ботинки, а красивые ни-ни

не, ну эт перебор! Сегодня попробую выкроить время, почитаю Криволапчук, а то только по кратким изложениям знаком

 Отправлено: 01.11.07 12:14. Заголовок: Кузькина мать ...н..

Кузькина мать

...ну так ты и воспринимай эту книгу, как художественную прозу! Ты каданить читала Правила пользования Лифтом? А между прочим это "Техническая документация"!!!!!

 Отправлено: 01.11.07 12:53. Заголовок: Iveta Однако не мно..

Iveta
Однако не многие по этой технической документации собираются строить самостоятельно лифт у себя в доме или квартире, а вот щенков по общедоступным книгам с нестандартными методами воспитывают многие.
"Диалоги о животных" и "методы воспитания" включающие в себя выражения типа: "блокировала канал или поставила установку на некусачесть" это все же разные вещи...
или все на форму знают как гипнозом воспитывать собаку - одна я серая?

 Отправлено: 01.11.07 13:02. Заголовок: b]twist А для чег..

twist

А для чего лифт стрОить ...знАете, в обычных лифтах в домах внутри висят Правила эксплуатации? Так вот я про них
.....я, к примеру, вообще не знаю точно - КАК воспитывать собаку(К) и без гипноза-то ..всё методом научного тыка с привлечением матушки интуиции....ну и стыреных у "соседа" методов научения.... ....щенков мОгет быть и воспитывают, не в курсе я...а вот щенков Овчарки - я, к примеру, среди своих знакомых и их друзей дАунов не наблюдала.... : ...Интересно, Человек Человеку "ставит установку на блокировку" Вон люди мешками денег к экстрасенсам носят, и ничво, даже верят иногда в то, что все "каналы" у них реально открылись! ...чОжь собачке - то не пооткрывать! ...такиеж чудики ходят, и собаШкам своим "устанавливают" и "открывают"....

 Отправлено: 01.11.07 16:31. Заголовок: Iveta Да при воспит..

Iveta
Да при воспитании сплошной гипноз у Овчарок в ходу.
Вот я например, КАААК ДАМ УСТАНОВКУ щенявке, что бы кости всякие с земли не хомячила, так сразу все чакры на место встают, каналы заворачиваются в нужном направлении и кости ставятся в игнор как минимум минут на 15. А при повторении сеансов - насовсем

 Отправлено: 01.11.07 17:13. Заголовок: Lucy ОДНОЗНАЧНО! Во..

Lucy ОДНОЗНАЧНО! Вот я вчера пришла с родительского собрания. Пока рассказывала ребёнку всё, что я о нём думаю, все три овчары сидели в ряд не шелохнувшись! А когда я рявкнула "Всё! Достал! Комп в окно, сам спАААААААААТЬ!!!!" ...все троё повернулись напрааааааво, прижали уши и растеклись под кровати!

 Отправлено: 01.11.07 19:14. Заголовок: Iveta супер :sm226:..

Iveta супер

 Отправлено: 01.11.07 20:06. Заголовок: Lucy пишет: Вот я н..

Lucy пишет:

цитата:

Вот я например, КАААК ДАМ УСТАНОВКУ щенявке, что бы кости всякие с земли не хомячила

У меня вроде успокоился, уже давно срывов не было. А эта сволочь сегодня свежую какашку нашла по дороге на пргулку и заглотил. Я вообще не поняла что он в рот взял, командую ему что нельза и чтоб плюнул. Смотрю, гад старается быстрей зажевать. Я (О УЖАС!) лезу к нему в пасть рукой и пытаюсь от туда вытащить чтото (что еще не знаю). Этот гадюшка уже почти все заглотил и я ничего схватить не успела... когда руку из пасти вытащила сразу врубилась что мы съели, по цвету и запаху руки. Отругала конечно прилично.... тяжело вздохнула и пошла отмываться снегом. Дома пол дня оттирала руку и мылом и спиртом и ароматические средства брызгала... утром жрать не дала даже после прогулки, от обиды за свою обговенную руку... в наморднике будем ходить теперь, заодно и востановим в памяти как его правильно носить и не рыть им землю.

 Отправлено: 01.11.07 20:13. Заголовок: AY Мы на улице вооб..

AY
Мы на улице вообще ничего не подбираем (ТТТ), но зато дома кошачее (кхм-кхм) гуано периодически пытаемся сожрать...
По приколу ей, видимо... Братается с котами

 Отправлено: 01.11.07 20:35. Заголовок: AY пишет: утром жра..

AY пишет:

цитата:

утром жрать не дала даже после прогулки, от обиды за свою обговенную руку...

Вот, кстати, довольно показательный пример "очеловечивания" и неправильной реакции на собачье поведение
Собака конечно понимает, что хозяйка сердитая, но вот связать эту сердитость с какой-то там какашкой и уж тем более с испачканной рукой?
Правильным вариантом отучения от поднятия дерьмица будет даже не ношение намордника (им в кучку тоже можно влезть и удовольствия отстирывать мордник от дерьма не вижу никакого), а:
1. Устранения причины подбирания. Обычно дерьмом интересуются те собаки, которые испытывают недостаток ферментов или микроэлементов. Покормите собаку свежим неочищенным рубцом, можно еще рыбьего жира курс подавать
2. По самому подбиранию - провоцируете собаку, подведя ее как бы случайно к кучке и делая вид, что вы о ней не подозреваете (собу лучше держать на свободном поводке). Как только собака сделает попытку эту гадость подхомячить, дать ей "установку" в виде волшебного пенделя с громкими высказываниями на тему отношения к таким пакостям. Потом отходите в сторонку и спокойно играете, как буд-то ничего не было. Можно еще пару раз подвести собаку к бяке, наказывая за попытки ее подобрать, а если соба не обращает внимания на гадость, то обязательно поощрять такое поведение игрой и вкусняшками с руки, только не прямо на говняшке, конечно, а немного отойти в сторонку))) Пусть учится зарабатывать вкусняшки, а не искать
В итоге собака четко поймет, что от попыток схомячить дерьмицо ей намного меньше радости, чем от хозяйки

 Отправлено: 01.11.07 20:40. Заголовок: Lucy Ну оидно блин..

Lucy

Ну оидно блин было!!!

2-й пункт отрабатывала частенько, потому и срывы прекратились... я вот и расслабилась.
а по 1-му пункту только закончили курс рыбьего жира в капсулах кушать. А что такое рубец я не знаю Но наверно придется познакомиться.

 Отправлено: 01.11.07 20:48. Заголовок: AY А тут сердится н..

AY
А тут сердится на собаку можно только в тот момент, когда она подбирает каку.
Все остальное время можно обижаться только на себя, за то что прохлопали момент и не успели предотвратить такой конфуз

P.S.
Я тоже приходила как-то с прогулки с рукой уделанной в дермице... человеческом. Причем произошло все это на глазах компании, которой я заливала, какая умничка моя Кейта
От запаха избавилась только простирав пододеяльник вручную "Тайдом"

 Отправлено: 01.11.07 20:52. Заголовок: Lucy А я отругала ..

Lucy

А я отругала его только после мометна казуса, дома ни каких бурчаний, ругани и угроз не было, все как всегда, отправила на место. Единственная разница завтрак не дала. Относительно запаздывающих наказаний - я знаю.

 Отправлено: 01.11.07 21:00. Заголовок: AY После момента во..

AY
После момента возможно поздновато
Потому как собака могла воспринять, что ее наказывают за то, что она не успела до конца проглотить какашку... или за то, что подошла... или за то, что позволила влезть себе в пасть...
В общем, намного эффективнее наказание именно в тот момент, когда пасть для подбирания только открывается, но схватить еще не успела Тогда собаке четко ясно ЗА ЧТО она отхватила люлей)))

 Отправлено: 02.11.07 08:39. Заголовок: Lucy Не совсем пра..

Lucy

Не совсем правильно поняли меня наверно. Я описывалакак все произошло выше, запрещающая команда, борьба с угрозами и оттасканный за шкирку после освобождения руки. Так что все своевременно.

 Отправлено: 02.11.07 11:33. Заголовок: а у меня служебный л..

а у меня служебный лабр баловался часто такими деликатесами, отучилась после однократного воздействия со стороны начальника (авторитет блин) я сколько ни лупила (ну это я так думала, что лупила эту 38 ткилограммовую тушу) не помагало, а однажды я что то болела давлением и шеф на тренировку сам с ней пошел, пришли - собака притихшая шмыгнула в вольер и притаилась в будке (обычно после занятия счастливые бегемоты еще минут 20 бегают по стенам вольера) оказалось она вместо того чтобы честно обыскивать помещение притаилась за ближайшим поворотом и начала го-но хомячить, за этим увлекательным процессом ее и настиг кирзовый сапог шефа 46 размера... теперь после команды ищи она говяшки даже обходит, не то что принюхивается, да и на прогулке интересоваться совсем ими перестала. шокотерапия блин.

 Отправлено: 02.11.07 13:57. Заголовок: Люба пишет: шокотер..

Люба пишет:

цитата:

шокотерапия блин.

Акупунктура
Или лечение наложением сапог

 Отправлено: 02.11.07 14:42. Заголовок: Lucy пишет: Или леч..

Lucy пишет:

цитата:

Или лечение наложением сапог

 Отправлено: 02.11.07 16:32. Заголовок: AY, мне кажется, что..

AY, мне кажется, что Lucy поняла все правильно.
Вы пытались присекать поведение собаки, когда она уже практически проглатила д-мо. А необходимо присекать попытки его сожрать. Если же собака уже взяла в пасть и это д-мо удается выковорить из пасти, то лучше делать это демонстративно, говоря собаке "плюнь" и похвалить ее, когда она с вашей помощью его выплюнет. Если же собака, как в вашем случае уже его проглатила, то ругать уже бесполезно - поезд ушел.

 Отправлено: 02.11.07 17:25. Заголовок: Optima Ну чтож, все..

Optima
Ну чтож, всем что-либо кажется.