Отправлено: 20.10.07 12:30. Заголовок: Интеллект собаки

В общем, история такая. У меня живёт маленький смешной щенок. Девица весьма нахальная и сообразительная. Ну по-поводу нахальства понятно - лечится воспитанием А вот по-поводу сообразительности... Очень не хочу "загубить" заложенный в неё потенциал. Может кто знает какие-нибудь развивающие игры для щенков? Хочу собаку-интеллектуала
Просто у нас нет ещё прививок, поэтому мы просто тупо сидим в квартире. На улице я бы может и сама что-нибудь такое придумала, а тут...
Помогите советом

 Отправлено: 02.11.07 17:29. Заголовок: Ой, не могу :sm27: ..

Ой, не могу как посмотрю, у всех нормальные щенки, мячики грызут и прочие игрушки. Мою же мячики не интересуют, ей подавай веники, кастрюльки, баночки какие-то...

 Отправлено: 02.11.07 20:28. Заголовок: Lucy пишет: лечение..

Lucy пишет:

цитата:

лечение наложением сапог

здорово

 Отправлено: 02.11.07 22:02. Заголовок: Люба Ну вообще-то н..

Люба
Ну вообще-то термин потырен из книжки Власенко "Секреты опытного дрессировщика" правда там это все еще образнее было:

цитата:

- Безусловно, хорош армейский стимулирующий лекарственный препарат «СК-45», удивительно эффективно от упрямства и- придури! «СК» означает «сапоги кирзовые», а «45» разумеется, размер ноги.

 Отправлено: 03.11.07 03:26. Заголовок: Lucy :sm87: :sm87:..

Lucy
Вот какие книжки читать надо!

 Отправлено: 03.11.07 05:42. Заголовок: Кузькина мать Боюсь..

Кузькина мать
Боюсь, такие книжки человеку без подготовки лучше не читать))) На К-9 помнится "зеленые" такой вой по поводу "Альтаира" подняли, что ой

 Отправлено: 03.11.07 06:16. Заголовок: Lucy Дааа, что-то я..

Lucy
Дааа, что-то я не сообразила, что это не для слабонервных... Но написана изумительно!

 Отправлено: 03.11.07 17:03. Заголовок: Это одна из первых к..

Это одна из первых книжек, которую я прочитала. Книга и стиль передачи произошедших событий очень понравился. Но впечатлило то какими характерными могут быть собаки.

 Отправлено: 07.11.07 00:57. Заголовок: Lucy пишет: Вот вед..

Lucy пишет:

цитата:

Вот ведь какая штука... Ежели человеку дано "чувствовать собаку", то и балуя и сюсюкаясь, и позволяя ей кушать из своей тарелки, и спать попой на пуховой хозяйской подушке - и все равно почему-то не возникает особых проблем, собачки четко чувствуют когда можно повалять дурака, а когда можно огребсти по самое не балуйся (причем "огребсти" это не обязательно физ. меры, чаще достаточно взгляда). Тут жизнь идет, как тонкая игра на балансе "можно-нельзя" и все довольны и счастливы, собаки зацелованы, хозяева облизаны))) [/quote] [quote]цитата: - Безусловно, хорош армейский стимулирующий лекарственный препарат «СК-45», удивительно эффективно от упрямства и- придури! «СК» означает «сапоги кирзовые», а «45» разумеется, размер ноги.

Не успел прочесть до конца, читаю с компа, опус г-жи Криволапчук.Книжка как книжка. Увидел бы в магазине - не купил бы.Не знаю, чувствую себя если не идиотом, то крайне неуютно.Самое печальное, что во многом я со своей собакой веду себя также. Я разговариваю с ней (или с собой), не знаю.Правда до троллейбусов дело не доходило.Вот читаю посты Lucy, вроде все правильно, все логично, но что-то не так.Что значит - "Четко чувствуют"? Они просто знают! Они, живя с нами, набираются чего-то такого, что можно назвать "жизненным опытом"В предыдущем посте я сделал опечатку, я имел в виду именно "собачьи мерки", которые придумали люди. Ведь не обязательно им огрести физически - достаточно иногда и взгляда.Это я и к тому, что цитата из г-на Власенко мне глубоко неприятна. Совсем не обязательно БИТЬ собаку, чтобы она поняла, чего мы от нее хотим. Это все от нетерпения, а у иных и от нежелания. А чего проще - не поняла с третьего раза - сапогом 45-го от упрямства!И мне не понятны восторги по этому поводу. Я уже говорил в одном из постов, что за всю жизнь своей собаки, я не ударил ее ни разу.Не укоряю никого. По поводу статьи того же Власенко.Наверное он хороший специалист в плане дрессировки собак, не знаю.Я вообще жалею, что жизнь моя прошла мимо этих процессов. Собаки - это круто.НО - круто вдвойне. Попробую наверстать хоть что-нибудь. А пока мне не понятно, за что я то получаю по заднице?!
[font color=blue]"...я не отрицаю напрочь ценности зоопсихологии как науки, а равно полезности зоопсихологов для облегчения существования собак, принадлежащих определенной части народонаселения. Такие - и немалочисленные - владельцы, далее всех прочих оторвавшиеся от матушки-природы, в детстве ни с кем иным из животного мира, кроме Хрюши и Степаши, явно не были знакомы, и вплоть до совершеннолетия воспитывались в рамках школьной программы и среднестатистического общественного мнения, плюс, в лучшем случае, - того, что пишется в популярных книжках для самых “чайников”. И обладая таким багажом, соответственно, воспринимают собак в несколько абстрактном преломлении. Для них, конечно, хоть какая-нибудь, пусть и до пошлости упрощенная система координат в вопросе построения взаимоотношений с собственной собакой является неоценимым подспорьем, неким позарез нужным руководством по эксплуатации. Ведь они и не способны, не готовы понять ничего более сложного!" Вот я тот самый чайник и есть.Если бы я хотел почитать что-нибудь художественно-увлекательное про собак, я бы взял "Лэсси", а воспитывать собаку по Криволапчук не нужно. Свою я вырастил, во многом, благодаря книжке Кремер и Виннинг "Немецкая Овчарка". Конечно не без помощи инструктора. По правде говоря, это мой детский друг, он вырос как Маугли, среди собак. Его отец много лет прослужил в какой-то воинской части, которая занималась разведением и селекцией служебных собак. Система воспитания, правда, периодически нарушалась из-за разных причин, поэтому на сегодня есть пробелы, но стараюсь их количество сокращать.Но я отвлекся от цитаты. Так вот, возможно г-н Власенко и спец в своем деле, да и в риторике силен, но злой. Что само по себе не есть good.К нему бы я свою собаку не повел, это точно. Его претензии к Криволапчук настолько широки, что в запале не щадится никто. Не хочу ни с кем спорить, все, что я тут наговорил, всего лишь ИМХО.Как-то не очень написано, не могу пока разложить все по полочкам в голове.Может позже получится. Не знаю.Ну вот, яму вырыл - можно закапывать... (Чего-то намудрил с выделениями, не могу никак исправить, простите)

 Отправлено: 07.11.07 03:07. Заголовок: Ну вот, началось! Я ..

Ну вот, началось! Я ведь подозревала, что размер сапог кого-нить обязательно за душу тронет

Челси
Да разговаривайте с собакой сколько угодно! Что кто-то возражает или осмеивает это? Более того, у того же Власенко есть замечательный рассказ про сеттера, которому для корректировки поведения читали сказки (Правда-правда! Настоящие сказки вслух ). Рассказ я видела в сети, называется "Не битиём единым определяется сознание". Рекомендую)))

Челси пишет:

цитата:

Что значит - "Четко чувствуют"? Они просто знают! Они, живя с нами, набираются чего-то такого, что можно назвать "жизненным опытом"

Угу. Знают. Когда опыт подсказывает, что за рык в хозяйскую сторону сперва последует взгляд , а при игноре взгляда сразу же более жесткие меры , то опыт подскажет, что лучше вообще не рычать или прекращать безобразия на стадии взгляда.
Вот только далеко не все собаки обладают повышенной наглостью. Полно таких, кто ни разу не рыкнул в хозяйскую сторону и которым обычной послушки выше крыши. Полно и таких, кому "СК-45" просто противопоказан))) Но есть и те, кому НАДО. Все строго по показаниям, в зависимости от запущенности случая и степени опасности собаки.
А то как-то получается, что "вот у меня милый воспитанный песик и я его ни разу не ударил, и он меня любит, и всю семью обожает, а вот у тебя ... издеваешься над собачкой садюга! ... потому и кусается ... наверное я бы тоже кусался, если бы меня так "
Но почему-то тот маленький ньюанс, что собаки совершенно разные по особенностям нервной системы и характеру и что для одной будет "убийством", другая даже не заметит - об этом не думают

 Отправлено: 07.11.07 03:26. Заголовок: Челси И еще (уж про..

Челси
И еще (уж простите за длинные рассуждения, просто хочется что бы смысл был понятен))))
Сравню проблемы, требующие наказания, с болезнью... ну с диабетом например
Когда болезнь протекает в легкой степени, то вполне можно обойтись диетой (занятиями дрессировкой). В более запущенных случаях уже требуются уколы (наказания), хотя это и неприятно, но зато укол, сделанный вовремя, позволяет предотвратить серьезные осложнения. Ну а в случае осложнений уже нужна реанимация (СК-45), ну и если это не помогает тоды кома (вольер с кормежкой с лопаты) или смерть.
Это конечно очень утрированное сравнение, но смысл - не запускать болезнь до стадии комы из-за боязни сделать укольчиком больно

 Отправлено: 07.11.07 10:44. Заголовок: Lucy Как-то я зацикл..

Lucy Как-то я зациклился на РАЗГОВОРАХ с собакой, хотя на самом деле не в них суть. Дело как раз в отношениях человек - собака. Вот тот самый товарищ, который помогал мне в воспитании собы, говорит, что не надо корчить из себя "Вильяма нашего Шекспира", творца то бишь, а надо ей помочь стать тем, кем ты хочешь ее видеть. Сама она к этому готова.Весь остальной процесс проходит так же, как и у нас. Это можно - это нельзя, это нужно делать - это нет и т.д.Один ребенок покладистый, все ловит на слух, с другим сложнее, с третьим ваще беда...И с каждым решается индивидуально. Вот в армии - да.Там некогда заниматься индивидуумами, вся красота в единообразии.Не умеешь - научим, не хочешь - заставим.Вот отсюда СК-45. Я к чему все это? к тому, что отношусь к собаке если не как к равноправному,то и не как к существу низшего порядка.
Lucy пишет:

цитата:

И еще (уж простите за длинные рассуждения, просто хочется что бы смысл был понятен))))

Ход Ваших мыслей мне понятен и я полностью с Вами согласен, просто не хочу и не думаю, что жизнь собаки состоит лишь из инстинктов, рефлексов, а мозги ей вроде как не сильно и нужны.Кстати, я горячий поклонник всяких фильмов про собак (К-9, Комиссар Рекс и т.д.) Смотрю и совершенно серьезно думаю, что они очень умные, а не только за сосиску работают.Наверное, я того - ку-ку
P.S.Ну вот, началось! Я ведь подозревала, что размер сапог кого-нить обязательно за душу тронет
Ну ничего не началось и, думаю, не начнется. А размер не обязательно 45, может быть и 37

 Отправлено: 07.11.07 11:38. Заголовок: Челси :sm188: .....

Челси

...я Вас виртуально обожаю!!!! ...

...запущенность случая, степень опасности, необузданная агресия, тупизм и т.д. и т.п. - это есть ПЛОД деяния рук Человеческих! Изначально тех, кто повязал "через ", забыв о подборе, генетике, характеристиках поведения и т.д. и т.п., далее тех, кто "родил" и до продажи "забил" на щенков. Далее тех, кто взялся за поводок! А = итого СОБАКЕ нужен КС-45. Вот эта хрень нужна изначально Человеку - существу разумному, причем сразу в роддоме! Вылез - сапогом в голову! Чтоб уж сразу мозг вместе с дурью выбить, зато потом другие живые существа мучаться не будут....а вот любимая фраза восхваляемого автора: мнеб кто двух "гнутых" овчар с кривыми лапками подогнал, яб их препарировал...у меня сейчас как раз такого материала не хватает - ВОТ фраза, ДОСТОЙНАЯ Человека разумного! Вот это НАШЕ! А тётя-автор, она "того", "трОнутая!" - соплями мажется, собак в целует! ФУ! Это не "по нам"! Нам "в голову" проще и быстрее, и желательно сапогом! .....караул.....какой чУдик всёж давным давно решил, что он имеет право "приручить" собаку, и решать за неё, как ей жить? Вот Человека бы, да в такие рамки!

 Отправлено: 07.11.07 11:40. Заголовок: Челси пишет: Я к че..

Челси пишет:

цитата:

Я к чему все это? к тому, что отношусь к собаке если не как к равноправному,то и не как к существу низшего порядка.

А что, кто-то призывал к тому, что бы считать собаку не способной думать, и вообще низкоразвитыми?
Даже попугайчики чего-то соображают, а уж собаки ух! Особенно по части обдурить хозяев
Просто "логика" у собак отличается от человеческой и именно от непонимания этих отличий появляется большинство проблем контакта. Хорошо хоть, что собаки умницы, на большинство хозяйских ошибок не обращают внимания, сказываются тысячилетия жизни с человеком, видимо привыкли)))

 Отправлено: 07.11.07 11:53. Заголовок: Iveta Не, не надо к..

Iveta
Не, не надо конечно препарировать, не надо выяснять анатомические причины проблем, зачем? Это же негуманно. Пусть дохнут собачки, а мы поплачем и во всем заводчиков обвиним. Потому что даже с подбором и генетикой вылезает не одна хрень, так другая. Потому что усыпить слабенького щеника не позволяет гуманизм и вообще, заклеймят позором, если узнают. И вообще, заводчик за ВСЕ в ответе. Даже за придурь владельцев (типа нефиг придуркам продавать).

Каждый черпает для себя информацию в прочитанной литературе. И каждый делает выводы в меру своей испорченности Кому-то и Криволапчук - свет в окошке

 Отправлено: 07.11.07 13:15. Заголовок: ...разговор на разны..

...разговор на разных языках...

 Отправлено: 07.11.07 17:19. Заголовок: Iveta пишет: ...я В..

Iveta пишет:

цитата:

...я Вас виртуально обожаю!!!! ...

Я Вас тоже!
Iveta пишет:

цитата:

....а вот любимая фраза восхваляемого автора:

Это Вы о ком?
Lucy пишет:

цитата:

А что, кто-то призывал к тому, что бы считать собаку не способной думать, и вообще низкоразвитыми?

Возможно я не слишком удачно выразился

 Отправлено: 07.11.07 19:06. Заголовок: Челси пишет: Я к че..

Челси пишет:

цитата:

Я к чему все это? к тому, что отношусь к собаке если не как к равноправному,то и не как к существу низшего порядка.

эх, я бы с удовольствием относилась к своей собаке как к равной, но вот боюсь её это не устроит - сядет на шею и ножки свесит. Задатки у неё еще те

 Отправлено: 07.11.07 23:07. Заголовок: Almie пишет: эх, я ..

Almie пишет:

цитата:

эх, я бы с удовольствием относилась к своей собаке как к равной

Да не призываю я к этому. Я не сплю с ней в одной постели (а она и не претендует), не ем из одной посуды (и дело тут не в брезгливости) и т.д. Вместе мы играем, гуляем - проводим время, скажем так. Она для меня не собака, она собака - ДРУГ. Вернее ПОДРУГА. И от этого все остальное. Вот не учил я ее искать, не учил, найдя чвонить - сесть и подать знак, ну лаем, конечно.Вот давеча в парке гуляли, пока я прикурил (есть такая плохая привычка), гляжу сидит.Говорю, ко мне... пошли гулять, мол, дальше. Сидит и лает на меня. И пока не подошел - не встала.А рядом сумочка дамская лежит (выпотрошенная, правда).Пришлось похвалить. С тех пор ищет всякую хрень(извините!) с удвоенным энтузиазмом.А особливо мячи теннисные возле корта городского, они там под длинной травой и опавшими листьями затерялись, а мы их находим с превеликим удовольствием.Тащим это домой и сразу про них забываем. Схватив вместо апорта за руку(бывает иногда), лезет лизаться (с чего бы, неужели знает, что больно?) Тащит мне штаны прогулочные (есть такой грех - иногда бросаю на стуле, именно те, что нужно.Откуда знает?). Ну про поводок уже молчу. а с некоторых пор еще и намордник стала притаскивать (Iveta привет! ). Этот поток может быть бесконечным, тем более, что любой нас (собачников ) может нарассказывать уйму историй, поэтому закончу я это дело.У каждого своя правда, свой взгляд на тему - хорошо, если взгляды совпадают... нет, тоже не страшно
P.S. ....а вот любимая фраза восхваляемого автора:
Это Вы о ком?
Я понял, извините

 Отправлено: 08.11.07 01:20. Заголовок: Челси пишет: Вместе..

Челси пишет:

цитата:

Вместе мы играем, гуляем - проводим время, скажем так. Она для меня не собака, она собака - ДРУГ. Вернее ПОДРУГА. И от этого все остальное.

 Отправлено: 08.11.07 14:28. Заголовок: Можно и мне поучавст..

Можно и мне поучавствовать?Я не понимаю, почему нельзя собаке на диван?Диван жалко?Когда берет соба в дом,нормальный человек,он соображает,что половина(минимум)дома будет разрушена.Если жалко мебли,заведи рыбок!
Мой и на диване валяется,и мы можем из одной тарелки поесть,но если я говорю:"Брысь с дивана" или "Это нельзя" подчиняется без разговоров.
Умная собака соображает когда и чего можно,а когда нет.А разве бывают от природы собаки-идиоты?
Может я чего-то не правильно понимаю?

 Отправлено: 08.11.07 14:44. Заголовок: Челси ...о Власенк..

Челси

....сегодня в очередной раз утром Батон целоваться лез....вот не просто лизаться, а лапами обнимает и цУлУет

 Отправлено: 08.11.07 15:02. Заголовок: Iveta очень знакомо..

Iveta очень знакомо

 Отправлено: 08.11.07 20:04. Заголовок: lawar пишет: Я не п..

lawar пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему нельзя собаке на диван?Диван жалко?Когда берет соба в дом,нормальный человек,он соображает,что половина(минимум)дома будет разрушена.Если жалко мебли,заведи рыбок!

Чего-чего???
Какие полдома???
Это каким же, простите меня за выражение, хреновым нужно быть хозяином, что бы допустить маштабные разрушения? Да еще и прикрывать свою несостоятельность как воспитателя щенка "любовью к собаке...". Бред!

 Отправлено: 08.11.07 20:45. Заголовок: Lucy А я и не говори..

Lucy А я и не говорила,что мы из "любви к собаке" позволяем щенку есть мебель,пороги и т.д.Осознаю,что где-то допущена ошибка.Почти все через это проходят.
Я не могу понять почему на диван-то нельзя?

 Отправлено: 08.11.07 21:25. Заголовок: lawar С разрешения ..

lawar
С разрешения хозяина - можно хоть на диван, хоть на подушку пуховую попой)))
А вот когда собака делает это по собственному желанию, да еще и на хозяев ворчит, типа "Че приперся, мне и без тебя тут неплохо" то волшебного пенделя она так и просит. ИМХО
Насчет разрушений в квартире... Ну через попытки пожевать мебель и и прочие ценности наверное проходят все, но только у многих это так и остается попытками , а вот у некоторых, особо терпеливых и гуманных, съедается подчистую весь дом
У меня дома в крохотной 44 метровой двушке две овчарки и кот с кошкой. И мебель, и обои с паркетом - все целое, зубы щенки точили об косточки и игрушки, когти коты точат об когтеточку. Основной ущерб от собственных детей - те, пока росли, и на стенках рисовали, и телевизор роняли... сто рублей убытка А живность по сравнению с ними ангелы, собы даже с прогулки в комнату не идут, пока лапы немытые

 Отправлено: 08.11.07 22:22. Заголовок: Lucy пишет: Ну чер..

Lucy пишет:

цитата:

Ну через попытки пожевать мебель и и прочие ценности наверное проходят все, но только у многих это так и остается попытками , а вот у некоторых, особо терпеливых и гуманных, съедается подчистую весь дом

Вот уж неправда. Весь ущерб от "подросткового возраста" составил, не знаю скока это в деньгах, пару вечеров ремонта журнального столика (углы были немного закруглены, но так даже лучше ), и плинтусы в коридоре, которые и так собирался снимать, поскольку до того как соба появилась в доме, собирались делать ремонт.Ну отложили его на пару месяцев - всех делов то. Да, еще пару раз кАбели (тел.+телевизионный) перегрызла, ну так это я сам дурак - была возможность их поднять. И вот еще, про особо терпеливых и гуманных.Какая-то ирония, мне слышится, в Ваших словах. Если Вы обо мне, то да, и терпеливый и гуманный. И сплю при этом спокойно. наказать собаку могу (и наказываю), только без пенделей, без СК-сорокпоследнего размера.И следующую собаку НЕ БУДУ БИТЬ никогда, ни прикаких условиях. Уверяю Вас, вырастет адекватной и социально неопасной. Мы с Вами, наверное, одинаково любим собак, своих в частности.А то, что взгляд на воспитание разный... ну так что ж. Забыл, в чем там истина рождается?
Lucy пишет:

цитата:

Основной ущерб от собственных детей

это да, это катастрофа...
Lucy пишет:

цитата:

собы даже с прогулки в комнату не идут, пока лапы немытые

аналогично

 Отправлено: 08.11.07 23:16. Заголовок: Челси Бить??? Собак..

Челси
Бить??? Собак???
Бить морду лица можно только врагу и только за дело
А собака разве враг?
Собак не бьют , собак корректируют
Прихватил, к примеру, щеночек ребеночка хозяйского в игре до слез - хвать его за шкирку и на место, что бы не бузил, а ребеночку возможно и по попе, что бы не дразнил щеночка.
Или выучила собачка команду "лежать", но когда на прогулке встречает другую собачку, то "глохнет" и команд не понимает. Тут и поводочком не грех дернуть как следует, что бы память освежить и дать понять что халтурить низя. А если без поводка, то и метнуть чем нить, что бы не думала, что свободна от всяческих обязательств. Потому что лучше она пострадает от хозяйской руки, но команду научится выполнять по первому требованию, чем влетит с разбегу под камаз
А сапоги... Если стоит выбор или собачка Вас скушает , или будет подчинятся, то в этом случае сапоги тоже неплохо (как и лопаты с табуретками). Но лучше до такого не доводить, а научить собаку подчинятся с молодого возраста мягкими методами.

 Отправлено: 08.11.07 23:39. Заголовок: Lucy Вот видите,как ..

Lucy Вот видите,как чудно все прояснилось! Попытки есть-есть масштаб,у каждого свои размеры.
ЧелсиАбсолютно согласна!!! Каюсь, один раз было дело(уж больно укусил в игре) до сих пор сожалею.

 Отправлено: 09.11.07 01:25. Заголовок: Lucy пишет: Собак н..

Lucy пишет:

цитата:

Собак не бьют , собак корректируют

Люда, мы ведь с Вами говорим о последовательном воспитании собаки со щенячьего возраста, так? Если так, то применение СК видится мне совершенно необязательным. А при помощи СК - корректировать и бить, суть одно и то же.
Lucy пишет:

цитата:

Или выучила собачка команду "лежать", но когда на прогулке встречает другую собачку, то "глохнет" и команд не понимает. Тут и поводочком не грех дернуть как следует, что бы память освежить и дать понять что халтурить низя. А если без поводка, то и метнуть чем нить, что бы не думала, что свободна от всяческих обязательств. Потому что лучше она пострадает от хозяйской руки, но команду научится выполнять по первому требованию, чем влетит с разбегу под камаз

Вот пожалуйста, Вы и сами говорите о методах более гуманных.И поводочком дернуть (регулярно употребляю), и метнуть чем нить (не употребляю - все время промахиваюсь). Словом, можно без жестокости(не без жесткости). Видел я лет несколько назад, как привяжут собак к дереву и ну лупят их кто почем.Спрашиваю - зачем так-то,
отвечают - злобу вырабатывают. Специально не говорю, что это были за люди. Скажу лишь, что они себя считают дрессировщиками.Работают в уважаемом заведении.

 Отправлено: 09.11.07 02:31. Заголовок: Челси пишет: Люда, ..

Челси пишет:

цитата:

Люда, мы ведь с Вами говорим о последовательном воспитании собаки со щенячьего возраста, так?

Если воспитание осуществляется действительно последовательно и с раннего возраста, то СК может потребоваться только инвалиду по психике, да и то, наверное, гуманее такую собаку усыпить, чем мучатся...
Либо собаке-Альфе (доминанту). Но таких собак во-первых единицы на тысячи, а во-вторых там битва на равных и еще неизвестно, кто кого победит.
Челси пишет:

цитата:

Видел я лет несколько назад, как привяжут собак к дереву и ну лупят их кто почем.Спрашиваю - зачем так-то, отвечают - злобу вырабатывают.

"Цыганская дрессировка" ... У того же любимого мною автора есть рассказ про этот метод и про повод, при котором ему пришлось его применить... Справедливости ради - повод был довольно серьезный, по крайней мере на мой взгляд. Но если такая методика применяется для повседневной натаски собак для охраны - это совершеннейшая дикость!