Отправлено: 04.11.07 21:19. Заголовок: еще раз о дрессировках

Ув.форумчане!Нужен совет профи -выслушаем все предложения.
В связи с тем, что так на данный момент складываются обстоятельства-не могу решиться и принять правильное решение.\возможно ваши светлые головы и мысли меня подтолкнут на правильный путь.
На данный момент имеется кобель 4.5 мес от роду,хозяин , мягко говоря-попался без драйва и громкого командного голоса ПОКА я хожу и слегка занимаюсь со щенком-можно сказать-больше играем, ну и пару-тройку упражнений выполняем,учу хозяина правильно водить собаку на поводке-и ставить в стойку(т.к. собака будет выставляться) Т.к. у меня нет столько времени,опыта по ИПО, сколько положено для развития этого щенка-я позвонила инструктору по ИПО,он сказал,что заниматься можно с 6-7 мес. и с хозяином(тут толку не будет-однозначно) либо-отдать собаку ему(вернее в погранцентр) и заплатить круглую сумму(деньги-не проблема для хозяина) и он же сдает с ним норматив.Отдавать на дреську хозяин не особо хочет, он боиться,что кобель вообще перестанет его воспринимать как хозяина и проводника..Кобель начал слегка доминировать с хозяином, со мной ведет себя адекватно,слушается(попробовал бы у меня заболавать ему была бы сразу по первое число).вопрос заключается в следующем-либо сейчас до 7-8 мес.вообще не заниматься НИКАК с собакой-типа пусть растет,будет дурачком таким, а потом *построить * по полной,либо мне все же ходить и слегка заниматься собакой(опять же-на добровольных началах и бесплатных-хотя я в деньгах не нуждаюсь, но я и не мать-Тереза своих дел-куча),либо...????в общем-пока вот в таком тупике...есть еще мой инструктор-он *делает* собаку по полной в ОКД и ЗКС,но сейчас больше наши предпочитают ИПО,и тут еще заковырка-ехать сдавать этот норматив нужно в Ригу,на что сразу инструктор дал нам *отказ*..
вот-пока есть немного времени на размышления-жду ваших мыслей.На диван собачка не бралась..не хочется его *потерять*,хочется с ним поработать..

 Отправлено: 05.11.07 00:50. Заголовок: элла А вариант дава..

элла
А вариант давать хозяину четко расписанные на листочке инструкции, что то вроде "домашнего задания" на неделю не пробовали?
Задание нужно не сложное, из серии "1 неделя: учим посадку без отвлекающих, 2 неделя "вводим выдержку на 30 секунд"... и т.п., но нужно строго проверять его выполнение при следующей встрече. Это хоть как-то простимулирует лентяя научиться управлять своей собакой.
Если хозяин освоит элементарные навыки, как управлять собакой (хотя бы подзыв, посадку, укладку, рядом, место и "фу") с этим уже вполне можно жить Ну и дальше он или сам втянется, или пусть отдает на обучение... По крайней мере хоть боятся своего кобла перестанет

 Отправлено: 05.11.07 03:20. Заголовок: элла Не надо, как &..

элла
Не надо, как "мать Тереза", отсюда и настрой у хозяев, как правило, несерьезный. Не попробовать ли начать заниматься, но не безвозмездно, взяв за основу для начала БХ? С одной стороны курс несложный, с другой - основа для ИПО. Если деньги для хозяина не проблема, то он наверняка умеет их считать. Думаю, за собственные денюжки он постарается, особенно если немного порассказываешь "страшилок" на тему "что бывает с хозяевами, не желающими заниматься с собакой и куда потом эти собаки деваются". Может и правда втянется, хоть что-то он все-таки делает на твоих занятиях.
А у инструктора по ИПО я бы порасспрашивала, как он после курса собаку передает владельцу. Если просто отдал и все, то на фиг, а если недельку-другую "дрессирует" хозяина, то все может получиться.

 Отправлено: 05.11.07 15:42. Заголовок: Уфффф,Lucy Все проб..

Уфффф,Lucy
Все пробовала уже..и кучу книг дала, и сам он купил(на родном-латышком...)там проблема в том, что он(хозяин) не дрессируем.. у него были доги,которые были спокойные-флегмы,спали с ним до обеда и не причиняли кучу беспокойства.Когда он у меня покупал(из моего помета)суку-я его видела впервые,поговорили о собаках и он все очень красиво рассказывал.Как зозяин-он не плохой, таких еще поискать нужно(по уходу-гулянкам-кормлению).Потом ему загорелось купить кобла,вот он и обратился ко мне.В процессе я много с ним разговарила на тему немцев и их темперамента, что это такие собаки с которыми нужно работать,и которые могут сесть на голову.Моя девочка еще малая, поэтому про нее я пока молчу..Сейчас важно правильно решить с коблом.
Задания я ему давала-толку-0.собака делает , что хочет, при выходе из подъезда кидается на прохожих, лает(но не кусает).Хозяин ему тихим голосом говорит-недрикст(нельзя)а ему-по барабану.Он его-не слышит.На площадке отдает команду таким голосом-как будто сейчас умрет..ну такой вот человек.накзывать его-не умеет-только пожурит и все.Поэтому на площадке пока занимаюсь я.Ну еще кое как рядом может его провести, а вообще то собака у него на поводке болтается как г..в проруби..Недавно дала ему задание погулять по городу-социализировать песу,что бы при рывках и попытках кидаться на людей-его прижучивать сразу.Он дошел до магазина(метров 300 от силы)и вернулся обратно-лает на всех..епрст.....ну и как еще с ним бороться??от соседей уже жалобы поступили на собаку..
Кузькина мать пишет:

цитата:

Не надо, как "мать Тереза", отсюда и настрой у хозяев, как правило, несерьезный

так поэтому и хочу-что бы профи сразу занимался..что бы после меня под себя собаку не делал..а просить денег у хозяина-у меня рука не поднимается..
Кузькина мать пишет:

цитата:

а если недельку-другую "дрессирует" хозяина, то все может получиться.

так нужно месяц хозяина дрессировать-недельку-кобла
сегодня дали еще 1 номер инструктора-может с ним еще поговорить??я конечно все расспрошу..

А вообще опыт у кого то есть по такой методике-отдал-привел с дипломом??какие подводные камни??
Из прошлого моего помета мой инструктор *сделал* 4 собаки сам-т.е. ставил под себя-собаки все управляемы хозяевами-но если смотреть со стороны-то с инструктором-конечно лучше..смотрятся.. всем было лень заниматься-платили бабки и все..
еще есть какие то мысли???

 Отправлено: 05.11.07 15:53. Заголовок: элла пишет: Он доше..

элла пишет:

цитата:

Он дошел до магазина(метров 300 от силы)и вернулся обратно-лает на всех..епрст.....ну и как еще с ним бороться??от соседей уже жалобы поступили на собаку..

Странноватое поведение для щена 4,5 месяцев... Вот ели бы зализывал всех, и лапами пачкал, это понятно, но лаять на ВСЕХ??? ИМХО тут проблема не только в мягкости хозяина(((

 Отправлено: 05.11.07 17:51. Заголовок: Свет. Не надо его ср..

Свет. Не надо его сразу на людную улицу. Начинайте потихоньку. Где 1-2 человека пройдет вдалеке, потом поближе, потом людей побольше. Вы его провоцируете на неправильное поведение, оно и закрепится такое. Потом не просто надо идти и болтаться сзади собаки на поводке, а занимать щенка, играть с ним, подавать какие-то команды.

 Отправлено: 05.11.07 18:27. Заголовок: элла Судя по всему ..

элла
Судя по всему кина с хозяином не будет, пусть отдает инструктору по графику 15 дней собака у инструктора - 15 дома и так далее. Ну или как договоритесьс инструтором. То есть собака частично живет дома, а частично у хозяина. Плюс совместные занятия с собакой. И так до 2 лет примерно, когда подойдет время сдавать норматив. Собаку инструктор может забирать на время отпуска хозяина и так далее.

 Отправлено: 05.11.07 18:48. Заголовок: Lucy пишет: Странно..

Lucy пишет:

цитата:

Странноватое поведение для щена 4,5 месяцев... Вот ели бы зализывал всех, и лапами пачкал, это понятно, но лаять на ВСЕХ??? ИМХО тут проблема не только в мягкости хозяина(((

Абсолютно ничего странного. Я считаю такое поведение нормальным для нормальной овчарки (с некоторыми оговорками, конечно). А проблема здесь прежде всего в хозяине. Если щен уже в этом возрасте начал ставить себя выше него, то вернувшись с обучения от инструктора, необученного хозяина он просто будет посылать. И, Элла,судя по Вашим словам, тут даже месяца для дрессировки хозяина будет мало. Потом, IPO за месяц не делается, тем более со щенком. Если ждать до года (IPO1 по нормативу можно сдавать не ранее 18 месяцев), то прежде, чем учить, собаку придется ломать, так как она уже привыкла сама управлять хозяином, а это снова потеря времени. Здесь лучше всего взять ХОРОШЕГО инструктора с крепкими нервами и начать с дрессировки хозяина по курсу ВН. Начинать нужно уже сейчас. В принципе, Вы можете заняться этим сами, и даже, на первых порах, без собаки. Научите хозяина правильно пользоваться при обучении щенка лакомством и игрушками, правильно интонировать, подавая команду. Для этого записывайте, хотя бы на телефон, если нет диктофона, свои команды, которые щенок выполняет, и заставляйте хозяина копировать Вашу интонацию, пока она не станет на записи идентичной Вашей. Он должен услышать себя со стороны, чтобы научиться. Рычать на щенка ведь совсем не нужно, тихий и мягкий голос нужно просто украсить интонацией.
А обучение начинайте в таком порядке:
1. Команда "рядом" в статике с концентрацией щенка на лакомстве или на игрушке (можно сразу подключить повороты на месте, как в ОКД);
2. Команда "рядом" в движении, так же с концентрацией на хозяине через лакомство или игрушку.
Поводок в обучении пока забудьте, пользуйтесь им только для прогулок. Думаю, сразу нужно будет учиться правильно подзывать щенка и учить малыша правильно подходить по команде, но это отдельное упражнение и используйте его на всех прогулках, но в урок пока не включайте. При подзыве всегда пользуйтесь лакомством или игрушкой, вообще, приучите и себя и владельца щенка всегда иметь при себе сумку-"грыжу" с лакомством, а в кармане ПАРУ мячиков со шнурком, или мотивационных "колбасок".
На один "урок" тратьте минут 10-12, каждое упражнение лучше начинать игрой и ею же заканчивать под собственные восторженные вопли.
Главное, научите хозяина играть со щенком и превращаться во время игры в ребенка, раскрепощаться.
Успеха Вам!
P.S. В перестроечные годы в Риге была издана нам русском языке несколько урезанная книга трех гэдээровских авторов, известных дрессировщиков (фамилия одного из них Зваровски, остальных не помню). Методика обучения, описанная в книге, рассчитана на тех собак той страны, но последовательность дана самая рациональная. Попробуйте найти эту книгу, будет полезно. У меня, к сожалению, есть только оригинал на немецком, и то где-то далеко, даже авторов посмотреть не нашел.

 Отправлено: 05.11.07 23:53. Заголовок: Jm пишет: Я считаю ..

Jm пишет:

цитата:

Я считаю такое поведение нормальным для нормальной овчарки (с некоторыми оговорками, конечно).

Для щена овчарки норма любопытство и активность. Лай, как ни крути, признак неуверенности и страха, во всяком случае у щенков. В принципе нормально, когда щенок пугается время от времени, но, согласитесь, облаивать во время прогулки всех встречных не норма!
Другой вопрос почему это происходит?
Если с Эллой щен ведет себя адекватно и не пытается облаивать каждого встречного, то возможная причина в закомплексованности и неуверенности хозяина((( В этом случае есть повод подумать о смене владельца, иначе быть беде(((

 Отправлено: 06.11.07 10:31. Заголовок: Jm пишет: Если щен ..

Jm пишет:

цитата:

Если щен уже в этом возрасте начал ставить себя выше него

О доминантности тут речь не идет вообще. Щенку 4,5 мес.! - не началось еще даже половое созревание, это еще ребенок! И его поведение - это только полное попустительство со стороны хозяина, а не желание собаки "поставить себя выше хозяина" или что-то еще. И "забивать" его пытаясь "сломать" совершенно не нужно - достаточно обычной дисциплины в воспитании и социализации. Если дисциплины не будет и такое поведение закрепится у взрослой собаки - тогда да, будут проблемы.

 Отправлено: 06.11.07 11:09. Заголовок: Ир-со щенком мы (и х..

Ир-со щенком мы (и хозяин один) ходим все время как привезли собаку-до площадки и обратно, до магазинов, по тротуарам.С психикой у собаки=все в порядке.Вчера я взяла сама Балу-хозяин взял вторую собаку- и мы пошли в город-я хотела молча провести эксперимент-просто посмотреть со стороны на действия хозяина и поведения Балу(вторая собака идет нормально-не лает-не бросается).Так вот-как я и писала-все дело в хозяине!!Пока Балу шел со мной и я его контролировала-все было отлично, да-подходили к людям, детям-он играл, радовался, шерсть дыбом НЕ вставала, лизал всех подряд.Да самое отличное поведение у него было!!Потом я поменялась поводками и собаками с хозяином-пошла сзади них на расстоянии 10 метров..и вот тут началось..Пса просто подменили..лает, шерсть поднимает, если кошка или собака-рвется с лаем на них..а хозяин молча волочет его...никаких действий с его стороны.Вот и получается-что Балу знает-а ничего мне за это НЕ будет..только скажет-шаусма..Со мной у него таких мыслей нет-знает-если будет кидаться-то полетит назад на поводке..поэтому просто бежит рядом и радуется жизни.
В общем все правильно Даша написала и Jm -кина с ним не получиться..Когда пришли домой-я ему ТАКУЮ лекцию прочитала, что он даже на меня обиделся..а что делать то???Собака-обсолютно адекватная, с ним заниматься-одно удовольствие.Вечером переговорила с инструктором-обучение начнется не раньше весны.Пока он дал мне тоже задания-как правильно по БХ начать с собакой заниматься-что и бум делать."20 минут-дрючить буду хозяина-потом 10 мин.песу-играть-заниматься..боюсь, что собака скорее сдаст норматив. чем хозяин научиться ЧЕТКО отдавать команды..
Jm
к большому сожалению-все книги, что есть у меня по НО-привезено из России или подарены мне инструктором(выпуск 1967 года-там ОКД и ЗКС).У нас НЕТ книг на русском, а Фогль только на латышском-но очень кратко-типа теста-ответ-вопрос.Хозяин купил книгу-поведение собаки,общение с хозяином- и сейчас плотно читает ее т.к. я сказал-приду-нафиг-настучу, если хоть на один вопрос будет не правильный ответ..Мне этот кобель ОЧЕНЬ нравиться, я просто НЕ дам *запороть* его..
Спасибо за ответы!!!
Да, еще..Собака-не пищевик, на игрушку пытаюсь зациклить, но с мячиками не очень нравиться ему..вроде как бы он вообще без всего хочет заниматься-нравиться когда его целуют и гладят..Есть еще варианты какие то , кроме бусек?? Колбаску-игрушку попробую найти в магазине(давно не видела)
Jm пишет:
[quote]сразу нужно будет учиться правильно подзывать щенка и учить малыша правильно подходить по команде,
вот тут-напишите-как Вы делаете эту команду?
Я делаю так:собака в свободном полете-я даю команду ко мне-пес бежит-летит(когда как) и при подбеге то-прыгает на меня , то садиться.Я понимаю, что пока рано требовать четкого исполнения-но мне не нравиться-что прыгает(отхожу немного назад и пытаюсь посадить его руками).Иногда-хорошо получается у него-иногда-никак..Как кто отучает прыгает??Руки держу с мячиком на уровне живота, руки поднимаются при подбеге-что бы видел куда *пошел*мяч и мог сесть.

 Отправлено: 06.11.07 11:41. Заголовок: фотки Балу-в фотках ..

фотки Балу-в фотках овчаренка

 Отправлено: 06.11.07 13:22. Заголовок: элла пишет: Как кто..

элла пишет:

цитата:

Как кто отучает прыгает??Руки держу с мячиком на уровне живота, руки поднимаются при подбеге-что бы видел куда *пошел*мяч и мог сесть.

Нет! Руки должны оставаться на месте, на уровне живота, но сжимать мяч ладонями, чтобы собака не могла его схватить. Поднимая мяч вверх вы сами провоцируете собаку прыгать за ним. Если собака не просто тыкается в зажатый ладонями мяч, а и прикусывает - одевайте кожаные перчатки - не так больно будет. Постепенно собака научится не хватать мяч вместе с вашими руками или вы научитесь правильно его прятать))

 Отправлено: 06.11.07 15:06. Заголовок: да зачем ему сейчас ..

да зачем ему сейчас с разбега ко мне и садиться? Пусть скорость нарабатывает, пробрасывает мяч между ног. А корректную посадку отдельно, можно чуть попозже.

 Отправлено: 06.11.07 15:09. Заголовок: А я не могу добиться..

А я не могу добиться,чтобы садился и ложился слева.По команде "Ко мне!" несется и садится передо мной и ложится так же.Команды выполняет хорошо,соответственно возрасту.Пробовала вкусняшкой обвести вокруг,обходит и садится впереди.Че я не правильно делаю?Подскажите,плиз.

 Отправлено: 06.11.07 17:23. Заголовок: Даша пишет: Поднима..

Даша пишет:

цитата:

Поднимая мяч вверх вы сами провоцируете собаку прыгать за ним

Даш,я поднимаю мяч вверх-когда он уже подбежал и таким образом *заставляю * его садиться.
Окей-буду просто при морде оставлять мячик. про перчатки-спасибо.Еще вопрос по ходу..ему очень нравиться хватать все зубами при игре-на данном этапе ЧТО лучше-давать команду ФУ или как то по другому(менять игрушку на игрушку?)??отвлекать?Не так что бы всегда НЕ отдает-но бывает..пока отвлекаю на второй мяч..

 Отправлено: 06.11.07 18:04. Заголовок: элла пишет: Не так ..

элла пишет:

цитата:

Не так что бы всегда НЕ отдает-но бывает..пока отвлекаю на второй мяч..

и дальше просто меняйся на второй мяч или мяч на кусок лакомства.

 Отправлено: 06.11.07 19:51. Заголовок: Даша :sm1: хорошо..

Даша хорошо

 Отправлено: 06.11.07 20:58. Заголовок: элла Похоже, с тобой..

элла Похоже, с тобой щенок чувствует себя "под опекой", а с хозяином - налицо признаки неуверенности.
По мне - прогноз с данным хозяином - неутешительный

 Отправлено: 06.11.07 21:57. Заголовок: ТТ не бей по больно..

ТТ
не бей по больному я сама уже в трансе...

 Отправлено: 07.11.07 06:40. Заголовок: А может наоборот ;) ..

А может наоборот ;) Хозяина он пытается защищать, а чужая тетка пусть сама о себе заботится )))))

 Отправлено: 07.11.07 10:06. Заголовок: ххх Ирунь-ты это о ..

ххх
Ирунь-ты это о чем?

 Отправлено: 07.11.07 11:35. Заголовок: Света, шутки у меня ..

Света, шутки у меня такие

 Отправлено: 07.11.07 11:36. Заголовок: ххх пишет: А может ..

ххх пишет:

цитата:

А может наоборот ;) Хозяина он пытается защищать, а чужая тетка пусть сама о себе заботится )))))

Вполне возможный вариант, только, может быть, с поправкой - не то, чтоб всерьез защищать, а просто чуствует себя увереннее под защитой доброго, все позволяющего, хозяина и немножко наглеет в отношении окружающих. Я с таким поведением сталкивался у чужих щенков, а сейчас у меня мелкие (4,5 мес.) тоже пытаются так себя вести. Я разделяю для себя ситуации, когда можно наехать на кого-то, а когда не нужно даже заикаться на облай, и управляю ими, время от времени давая им возможность самоутвердиться за чей-то счет, но они-то эти ситуации различать еще не научились . Малую сейчас забрали в Москве, на контакт с новым хозяином пошла легко , сразу отняла у него "колбаску", затем мячик, но, если у меня на поводке облаивала каждого, пришедшего на площадку, когда я не включал ее на себя, то, лишь только поводок взял в руки новый владелец, она безо всяких действий с его стороны прекратила свои наезды и успокоилась. И ушла с площадки с чужим, как бы, дядькой, гордо поглядывая на других собак, и не оглянувшись на меня. Сссучка! Даже обидно.

 Отправлено: 07.11.07 15:40. Заголовок: Jm пишет: И ушла с ..

Jm пишет:

цитата:

И ушла с площадки с чужим, как бы, дядькой, гордо поглядывая на других собак, и не оглянувшись на меня. Сссучка! Даже обидно.

у меня в последний раз осталась из помета одна сука не проданная. Вышла с ней на базар, а она красивая у меня, там много всяких овчароидов продавалось, а моя - сразу отличается. Вся толпа ко мне. И продавцы и менты из питомника, все просят продай. И так люди подходили. Прямо из рук вырывали, деньги сували, я не отдаю и все. И щен на них как-то ноль эмоций. Вообще никак. А тут приезжает подруга из Пятигорска - сука возле нее вьется, сразу к ней подбежала во дворе, хотя уже к тому времени различать начала посторонних. И к тем, кто покупать приезжал, ни к кому не пошла. А к подруге сразу. Ну и все, судьба значит. Отдала я ей щенка. Та тоже пошла с ней и на меня даже не посмотрела. Зато мне легче отдавать ее было. А то уж было думала, что оставлю себе. Ваш щенок, тоже, видимо, к своему хозяину попал

 Отправлено: 07.11.07 15:51. Заголовок: ххх пишет: Вышла с ..

ххх пишет:

цитата:

Вышла с ней на базар

...агааааааааа! На "Птичке" Магаданской значит тусИла!?

 Отправлено: 07.11.07 16:16. Заголовок: элла Этот ролик о хо..

элла Этот ролик о хозяине Балу. вам для улыбки
http://www.fishki.net/comment.php?id=27830

 Отправлено: 07.11.07 17:04. Заголовок: Iveta на орловской ..

Iveta
на орловской 2 раза выходила. Уговорили подруги. больше не пойду.

 Отправлено: 09.11.07 18:14. Заголовок: ххх пишет: Света, ш..

ххх пишет:

цитата:

Света, шутки у меня такие

ну слава богу!!А то уж я грешным делом подумала-заболела ты , мать

Jm пишет:

цитата:

под защитой доброго, все позволяющего, хозяина и немножко наглеет в отношении окружающих. ага-донаглелся до такой степени-что хозяин уже 2м женщинам за порванные колготки заплатил со мной-не наглеет.я может быть и грымза-то четко дала ему понять кто есть кто Jm пишет: [quote] Сссучка! Даже обидно.

Jm пишет:

цитата:

ушла с площадки с чужим, как бы, дядькой, гордо поглядывая

дааа. мы такие............... особанно если дядьки-богатые
Ир-кстати-как твоя щенка у новой хозяйки?Помнится ты писала-что все хорошо у них???
ayko
В ТОЧКУ!!!!
я в след. раз ради прикола возьму на камеру сниму-как хозяин с собакой занимается..
Iveta пишет:

цитата:

агааааааааа! На "Птичке" Магаданской значит тусИла!?

 Отправлено: 09.11.07 18:16. Заголовок: ххх ШЮтка! КиргудУ..

ххх

ШЮтка! КиргудУ!

 Отправлено: 09.11.07 19:07. Заголовок: И на Магаданской оди..

И на Магаданской один раз потусила )))) Надо же все в жизни попробовать ))))