Отправлено: 03.12.07 17:37. Заголовок: О выставках и фотографах.

Переношу сюда посты из темы про диски. Хотите обсуждать кто и на каких условиях что снимает - на здоровье.

Моя ИМХА - требование "фото или деньги" - нормальное для допуска в ринг "свободных" фотографов. Только вот требовать готовые фото быстро - неправильно. Также мне представляется странным стоимость съемки местной выставки, приравненная практически к стоимости съемки на Зигере, ну тут уж хозяин барин.
А брать деньги за аккредитацию фотографов монопородных изданий...

 Отправлено: 30.11.07 11:05. Заголовок: здраствуйте, хочу уз..

здраствуйте, хочу узнать у вас, а диск с выставки Кубок Заводчиков 2007 будет? я просто слышала, что должен выйти диск с описаниями и фото....

 Отправлено: 30.11.07 13:30. Заголовок: quatro Нет, эту выс..

quatro
Нет, эту выставку мы не снимали, так же как и Главную 2007г.
На Главной выставке России были профессиональные фотографы в смете и получили от А.Косашвили 20000 руб., (диска, судя по фото на сайте РСВНО – не будет), а организаторы «КЗ» (г-н Агличев) предложил нам нонсенс, заплатить ему, за наш же труд в ринге - 15000 руб. – мы рекомендовали учить матчасть.
Теперь, ждём выводы на 2008г.
Лично мы, никогда не требовали членских денег с РСВНО себе за работу, но и платить "дяде" за свой труд, согласитесь - смешно.

 Отправлено: 30.11.07 15:19. Заголовок: Мда, по ходу действи..

Мда, по ходу действия, рынок фотоуслуг у нас пока дикий...
Я как-то пыталась в КСУ договориться о работе в ринге на выставке (в Киеве) - меня пресс-секретарь спросила - а разве вам из-за ринга плохо фотографировать?
А в Одессе местные КСУшные бабушки вообще пытались меня прогнать из ринга - говорят, будете нам обязательно мешать...

 Отправлено: 30.11.07 16:45. Заголовок: Ну, своих "тарак..

Ну, своих "тараканов" в каждом подвале полно...

 Отправлено: 01.12.07 17:10. Заголовок: quatro в январе выйд..

quatro
в январе выйдет журнал с фотографиями и описаниями всех собак, потом электронная версия журнала будет опубликована на сайте выставки www.nemovcharka.ru

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

а организаторы «КЗ» (г-н Агличев) предложил нам нонсенс, заплатить ему, за наш же труд в ринге - 15000 руб. – мы рекомендовали учить матчасть.

А как Вы хотели? Приехать на готовое поле c фотоаппаратом, потом продавать СВОИ диски, при этом ничего не дав организаторам? Не хотите предоставить организаторам отснятый материал - платите. Халява кончилась!(прошу прощения участников форума за жаргон)

 Отправлено: 01.12.07 19:50. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

а организаторы «КЗ» (г-н Агличев) предложил нам нонсенс, заплатить ему, за наш же труд в ринге - 15000 руб. – мы рекомендовали учить матчасть. Теперь, ждём выводы на 2008г. Лично мы, никогда не требовали членских денег с РСВНО себе за работу, но и платить "дяде" за свой труд, согласитесь - смешно.

Дим, каких выводов ты ждешь?

Что под давлением общественности "дядя Агличев" будет умолять тебя на него "поработать"(как ты выражаешься..)
История-то совсем простая: две наши первые выставки сотрудничали без претензий друг к другу - ни о каких деньгах речи не шло, было единственное условие -отдать отснятый материал через две недели( именно в такой срок мы подаем информацию о выставке в "ДРУГ" и это идет бесплатно, любой нормальный организатор воспользуется такой возможностью..) На третью выставку КУБОК РК 2007, после нашего звонка с просьбой передать нам материал, ты ответил, что времени на обработку у тебя нет, день работы у тебя стоит 5 000 рублей,
о передаче фото в ДРУГ - всплыл вопрос об авторских правах, ну, вот , пожалуй, краткий смысл вашего разговора с Сергеем Агличевым ( я вела машину в это время, а он говорил по селекторной связи)Ответом было следующее:
Аккредитация будет платной.....
Зачем надо было "вставать в позу" ,до сих пор не понимаю, как не понимаю и нынешнего тона....
Отчет о наших выставках будет выходить, просто фотографируют другие люди.

LLC Рынок фотоуслуг у нас не может быть диким, потому, что его у нас просто нет.

 Отправлено: 01.12.07 20:18. Заголовок: Агличева Е. Дык пото..

Агличева Е. Дык потому и дикий, что пока никто не может определиться - кто кому должен. В итоге - непонимание обоюдное, хотя, имхо, все должно быть по-другому и всегда можно найти компромисс - ведь общим делом занимаемся.
У нас вон в Украине на выставках КСУ вообще нет понимания - зачем фотограф нужен в ринге...Только только началось сотрудничество с украинскими КСУ-журналом по поводу выставок и соревнований.

 Отправлено: 01.12.07 20:29. Заголовок: Сейчас опять зафлуди..

Сейчас опять зафлудим тему..Но..
Мне вот интересно - а как получают аккредитацию на Зигер? Насколько я знаю, её можно купить евро за 500-800 (цифру не помню), любому желающему - на право съёмки в ринге. И я считаю, что это нормально - ведь ты преследуешь определенную цель, будучи фотографом, и стремясь сделать фоторепортаж такого события - раскрутка ли сайта своего, выпуск ли итоговой книжки (как у Урмы)... Интересно, на каких условиях там работает Урбан Петерсон, Анива...?

 Отправлено: 01.12.07 21:37. Заголовок: LLC пишет: Наскольк..

LLC пишет:

цитата:

Насколько я знаю, её можно купить евро за 500-800 (цифру не помню), любому желающему - на право съёмки в ринге.

так и мы про это.....фотоматериал или деньгУ....всё просто

 Отправлено: 02.12.07 00:27. Заголовок: Елена Ширан пишет: ..

Елена Ширан пишет:

цитата:

Не хотите предоставить организаторам отснятый материал - платите.

Для всех кто "не в танке" Елена Ширан врёт! Весь материал она всегда получала!
Елена Ширан пишет:

цитата:

Приехать на готовое поле c фотоаппаратом,

Ну, это ВАЩЕ пипец. Пусть каждый сам понимает, что вкладывает в эти слова автор. Я бы сказал, автор жжёт!

Агличева Е. пишет:

цитата:

Дим, каких выводов ты ждешь?

Мне наплевать на "дядю". Я говорю только о материале.

Агличева Е. пишет:

цитата:

- всплыл вопрос об авторских правах,

Ес-но!!!!! Ведь о том, что МОИ фото пойдут ещё "куда-то", говорят (предупреждают, спрашивают) за ранее, а не после.
А если материалы с 2-х выставок до этого, вы использовали без спроса, это говорит о том, что вы воры!

 Отправлено: 02.12.07 09:17. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Елена Ширан врёт

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

вы воры!

Ну, вот и поговорили...

 Отправлено: 02.12.07 09:29. Заголовок: Елена Ширан спасибо,..

Елена Ширан спасибо, будем ждать!

 Отправлено: 02.12.07 11:52. Заголовок: Агличева Е. Хотите ..

Агличева Е.
Хотите доказать обратное - в суд.

 Отправлено: 02.12.07 16:07. Заголовок: Агличева Е. Лееен, н..

Агличева Е. Лееен, ну лукавишь!! Я просила аккредитацию для Эксцельсиора, но вы тогда тоже потребовали либо 15000, либо материалы в "Друг". Но, граждане, согласитесь, это нонсенс - фотографировать для своего журнала, а фотки отдавать в конкурирующие издания!!!
К тому же про получение барыша с продажи дисков и журналов - погорячились вы с этим заявлением! (это я для Лены Ширан). Все такие издания еле-еле сводят концы с концами (кроме "Друга", разумеется). И вам это прекрасно известно, либо станет известно вскоре, раз взялись издавать свой журнал. Разве не справедливо - фотокорреспондент какого-нибудь издания фотографирует на вашем поле собак, а потом помещает там статью про вашу же выставку? Выгодно и организаторам, и изданию. А главное - овчаристам, которые читают этот журнал. А для журнала "Друг" негров хватает, которые на него работают. Только наши фотки там не востребованы! Теми читателями, которые его покупают. В лучшем случае - посмотрят картинки и все! И поэтому мы специально не снимали Яхрому. Денег таких не нашли

 Отправлено: 02.12.07 16:10. Заголовок: И вообще, снимать в..

И вообще, снимать выставку - это конский труд, поверьте! Немногие могут из любви к искусству, не получая за это ни гроша, снимать ринги в любую погоду! Каждая фотка в журнале - выстрадана фотографом, если он относится к своему делу с любовью! Это просто лирическое отступление)))))

 Отправлено: 02.12.07 17:57. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Но, граждане, согласитесь, это нонсенс - фотографировать для своего журнала, а фотки отдавать в конкурирующие издания!!!

Всё верно...раз для своего, то платите, а мы на эти деньги купим дополнительно призы участникам или выпустим для них журнал с отчётом...
Также мы , как организаторы, заинтересованны, чтобы отчёты о выставке вышли в разных изданиях, а не только в ВАШИХ! Кстати, журнал "Друг" с результатами "Кубка Заводчиков-2007" уже в продаже.

 Отправлено: 02.12.07 18:03. Заголовок: Дм.Кашликов Доказыв..

Дм.Кашликов
Доказывать нам ничего не нужно ...просто Вы, на проводимых нами выставках, фотографировать будете ТОЛЬКО на наших условиях!

 Отправлено: 02.12.07 18:11. Заголовок: Елена Ширан пишет: ..

Елена Ширан пишет:

цитата:

Всё верно...раз для своего, то платите,

Нет, Лена, мы просто не будем снимать.))) Пусть "Друг" и печатает про Яхрому, это не единственная выставка в России. Без обид.)))

 Отправлено: 02.12.07 18:27. Заголовок: Добавлю и я свои пят..

Добавлю и я свои пять копеек.
Ни один уважающий себя фотограф не отдаст неразобранные и необработанные фотографии. Если бы изначально речь шла о том что БЫСТРО нужны фото только для "Друга", т.е. только победители классов (ни разу не видела чтоб в "Друге" печатали полные результаты) - никаких проблем бы не было. А быстро отдать все - нереально. Так, навскидку: если на выставку записано в среднем 400 собак, в стойках лично у меня получается минимум 1000 кадров, чаще больше. Дабы потом было из чего выбирать. Где то нерезко, где то собака лучше встала... в ринге отсматривать снятое просто некогда. Плюс мутпроба. При съемке 5 кадров в секунду получается.. ну очень много. Плюс собственно ринги, награждение и прочее. В общем, 2-3 тыс. кадров мы имеем. Естественно, часть при разборе уходит сразу в корзину. А остальные - надо разобрать где какой номер, выбрать из нескольких стоек лучшую, при необходимости откадрировать, подправить резкость и т.д. Все упирается в то что на это надо время.

 Отправлено: 02.12.07 19:36. Заголовок: Nataly пишет: Если ..

Nataly пишет:

цитата:

Если бы изначально речь шла о том что БЫСТРО нужны фото только для "Друга", т.е. только победители классов

мы это и просили....но нам сказали: " Наш диск выйдет в июле."

Разговор дальше бессмысленный. ....утром стулья - вечером деньги...А у нас всё хорошо.......

 Отправлено: 02.12.07 19:40. Заголовок: Елена Ширан пишет: ..

Елена Ширан пишет:

цитата:

мы это и просили....но нам сказали: " Наш диск выйдет в июле." Разговор дальше бессмысленный.

Это точно. Не помню просьбы предоставить ТОЛЬКО победителей классов.

Елена Ширан пишет:

цитата:

А у нас всё хорошо.

рада за вас.

 Отправлено: 02.12.07 19:51. Заголовок: Елена Ширан пишет: ..

Елена Ширан пишет:

цитата:

Доказывать нам ничего не нужно ...просто Вы, на проводимых нами выставках, фотографировать будете ТОЛЬКО на наших условиях!

Рад, что вы признали данные обвинения.

Закон о СМИ позволяет мне это делать на любом массовом мероприятии, и в отличие от вас, я пойду в суд, если посчитаю свои права нарушенными. Прошу вас, аккуратно с такими заявлениями! Помните, стадион не ваша собственность.

Заодно, раз сравниваете свою выставку с Зигером, проясните нормативной базу по 15000 рублям, где об этом написано в положение или уставе РСВНО.

Ну и последнее, гордится надо не фотографами, а фотографиями.

 Отправлено: 02.12.07 19:55. Заголовок: Nataly Дм.Кашликов ..

Nataly Дм.Кашликов

 Отправлено: 02.12.07 20:50. Заголовок: Всех ДОСТОЙНЫХ фотог..

Всех ДОСТОЙНЫХ фотографов «нецивилизованного» рынка, прошу обратить внимание на данную ситуацию. Прошу, подумайте зачем Вам попадать в подобную ситуацию с Агличевыми и Ширан.
И главное, зачем нам такое отношение?
Пусть данные люди, приглашают и договариваются работать на своих выставках тех, кому не дорого своё имя.

 Отправлено: 02.12.07 21:01. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Пусть данные люди, приглашают и договариваются работать на своих выставках тех, кому не дорого своё имя

Дмитрий Давайте обойдемся без оскорблений фотографов данной выставки. Они лично Вам ни чего плохого не сделали

 Отправлено: 02.12.07 21:14. Заголовок: Дракон Моё обращени..

Дракон
Моё обращение предназначено ЛИЧНО фотографам и в комментариях со стороны, не нуждается.

 Отправлено: 02.12.07 21:18. Заголовок: Дм.Кашликов Я пишу ..

Дм.Кашликов
Я пишу под ником своей жены. Уж извините. Я помог людям и ни чего зазорного в этом не вижу
Шулин Александр

 Отправлено: 02.12.07 21:23. Заголовок: Дракон Это ваше пра..

Дракон
Это ваше право, точно так же, как и иметь своё мнение мне.
Если кто-то "не в теме", это их дело...

Допишу.
Я понимаю, для молодых (кто только начинает снимать НО) это шанс заявить о себе.
Это была ваша первая выставка, как фотографа? Именно на таких выставках, очень легко потерять своё имя раз и навсегда, в этом году живой пример - Гл. выставка РСВНО.
Надеюсь, вас минует сия милость.
Но, моё обращение, всё-таки относится к тем, чья подпись под фото узнаваема. Я не хочу обидеть не ваше самолюбие ни вашей жены, просто есть объективность.

 Отправлено: 02.12.07 21:56. Заголовок: гыгы..

гыгы

 Отправлено: 02.12.07 21:58. Заголовок: Дм.Кашликов Фотогра..

Дм.Кашликов
Фотография это хобби у нас есть более серьезный способ зарабатывать деньги и имя
За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 02.12.07 22:03. Заголовок: Дракон Для меня это..

Дракон
Для меня это тоже хобби.
А имя и заработок у меня уже давно есть...

 Отправлено: 02.12.07 22:26. Заголовок: Радует, что хобби фо..

Радует, что хобби фотография а не хирургия....

 Отправлено: 02.12.07 23:38. Заголовок: Дм.Кашликов создава..

Дм.Кашликов
создавайте профсоюз!!

 Отправлено: 03.12.07 00:24. Заголовок: Профессиональный мою..

Профессиональный союз хобби-фотографов ?

 Отправлено: 03.12.07 01:44. Заголовок: "Профессиональны..

"Профессиональный ... хобби"
Что меняется? Как то, так и др. может приносить деньги, как в том и др. может быть брак...
Смех - это хорошо, только над чем?
Профсоюз рассмешило? Так он давно есть. А вот с этикой, гораздо сложнее.

 Отправлено: 03.12.07 13:16. Заголовок: Немножко про хобби и..

 Отправлено: 03.12.07 13:24. Заголовок: Елена Ширан у меня к..

Елена Ширан у меня к Вам вопрос немного в другой плоскости. Вы являетесь центральным клубом в РОСТО, мы тоже клуб РОСТО в Сыктывкаре, освещая выставки центрального клуба мы делаем рекламу своей организации, без комерции. Возможно-ли сотрудничество, и какие требования будут для нас ?

 Отправлено: 03.12.07 13:45. Заголовок: LLC пишет: Немножко..

LLC пишет:

цитата:

Немножко про хобби и профессию))))

Прочитал, над чем смеяться, не понял.

 Отправлено: 03.12.07 13:48. Заголовок: над чем смеяться, не..

цитата:

над чем смеяться, не понял.

Над словом - профсоюз.

 Отправлено: 03.12.07 14:39. Заголовок: Как сказал один мой ..

Как сказал один мой друг, которого я уважаю в мире шоу НО –
«Среди питомников, только процентов 20, грамотные люди и знают что делают – остальные масса…»
В фотографии НО, примерно та же картина. Разведение и фотография НО – сродни искусству, многие об этом просто не догадываются.
А почему, эти 20% не такие как «УРМА» на это то же, есть ответ. Но тут, уже именно этическая часть.

 Отправлено: 03.12.07 14:41. Заголовок: Nataly пишет: Если ..

Nataly пишет:

цитата:

Если у кого то есть что сказать кому то еще на эту тему - делайте это сегодня, завтра тему почищу.

Nataly пишет:

цитата:

тема то - "все о фото.... Кашликова и Баринской".

Все свои ответы переношу СЮДА

 Отправлено: 03.12.07 15:17. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Все свои ответы переношу СЮДА

Свои личные ответы, переносите.
Я же, пишу и отвечаю в своей теме, когда вопрос будет для меня исчерпан, я попрошу модератора её почистить.
Пока не вышел анонс нашего DVD со всех выставок 2005-07г.г., тема может и тут быть.

 Отправлено: 03.12.07 18:59. Заголовок: М-да,маразм крепчает..

М-да,маразм крепчает....................
Хорошо хоть за мнение в инете про,что нибудь,не берут пока деньги.....

 Отправлено: 03.12.07 19:02. Заголовок: Корсунов Центральны..

Корсунов
Центральный клуб РОСТО - это не я-)))
Начальником Центрального клуба служебного собаководства РОСТО (ДОСААФ) является мой муж - подполковник Ширан Игорь Александрович. Все вопросы к нему по адресу: Волоколамское шоссе, 88 . Если надо, в личку, напишу его мобильный телефон.

 Отправлено: 03.12.07 21:58. Заголовок: LLC пишет: Над слов..

LLC пишет:

цитата:

Над словом - профсоюз.

О, я кажется, прозрел, прочитав твои ответы на форуме, на который ведёт ссылка Irina Parfentieva.
Ну, что могу сказать Оля, в таком разе - твои слова не сходятся с твоими делами! Ты красиво говоришь, но мало делаешь.

Irina Parfentieva
А вам могу сказать, что на вашем форуме пост №1067 говорит о вашей не компетентности, а тон и подача, о том, что общаться с вами у меня желания, увы нет.

 Отправлено: 03.12.07 22:52. Заголовок: Ну, что могу сказать..

цитата:

Ну, что могу сказать Оля, в таком разе - твои слова не сходятся с твоими делами! Ты красиво говоришь, но мало делаешь.

Дима, ты о чем вообще сейчас?
Я свободный человек, у которого фотография - хобби. Мало чего я делаю? Главное, что я выполняю обещанное.
Что касается постов в том форуме - то что в них непонятно? Я согласна с позицией Натали (первый пост этой темы), и считаю, что организаторы вправе требовать со свободных фотографов (коим я и являюсь, например) деньги либо материалы в обмен за работу в ринге.

 Отправлено: 03.12.07 23:01. Заголовок: LLC пишет: Дима, ты..

LLC пишет:

цитата:

Дима, ты о чем вообще сейчас?

LLC ?

 Отправлено: 03.12.07 23:05. Заголовок: Будешь хамить - разг..

Так о чем ты? Что значит - "мало"? В отношении чего, и по какому поводу и кому я должна МНОГО?

 Отправлено: 03.12.07 23:20. Заголовок: LLC да его, давно у..

да его, давно уже нет...

 Отправлено: 04.12.07 10:35. Заголовок: я тоже про "мало..

я тоже про "мало делаешь" не поняла наверное я тоже блондинка украинская!

 Отправлено: 06.12.07 00:31. Заголовок: Вот и я сходила по с..

Вот и я сходила по ссылочке на тот форум где продолжено обсуждение :)

Ирина пишет:

цитата:

Я даю согласие на съемку лично меня и моей собаки только фотографу, стоящему в ринге. При этом я не даю никому разрешения на продажу моего личностного изображения и изображение моей частной собственности, коим является принадлежащая мне собака.

Использование изображения собаки не требует согласия как самого владельца, так и его собаки - действующее законодательство не содержит подобных требований к фотографу. Поэтому в данном случае действует принцип гражданского права "что не запрещено, то разрешено". Иначе мы имели бы проблемы даже с фотографированием какой-нибудь среднерусской равнины с рощей на горизонте, поскольку равнина с рощей тоже кому-то принадлежат. В рассматриваемом случае используется изображение собаки, полученное фотографом, а не сама собака.

Фотографирование без аккредитации не имеет никакого значения, поскольку это внутренние правила общественной организации, которые не распространяются на мои отношения с третьими лицами, которым я продаю фотографии.

Теперь что касается фото людей.

Статья 152.1. Гражданского Кодекса РФ. "Охрана изображения гражданина"

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
...
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования

(консультация юристов на одном уважаемом юр. форуме)

ну и просто не могу удержаться.
Ирина пишет:

цитата:

Про Астахова могу сказать, что это лучший фотограф Смоленска, имеющий личные выставки и собственное фотоателье, интересно, кто то из претендующих на профессионализм может похвастаться аналогичными результатами?

http://i001.radikal.ru/0711/0f/c854d67e8a0a.jpg
http://i048.radikal.ru/0711/fa/52985c705280.jpg
ТАКИМИ результатами я "похвастаться" точно не могу, упаси Господь. (..наверное потому что не претендую на звание "профи") Этим не хвастаться надо, а "убивать" при первом же просмотре. А не отдавать заказчику.
Ничего не имею против Астахова, возможно он и лучший фотограф Смоленска. Вот только "хороший фотограф" и "фотограф понимающий специфику съемки немецкой овчарки" - это совсем разные вещи. Наколенники то он зря надевал, судя по фото.

 Отправлено: 06.12.07 00:37. Заголовок: У Ксюши такой вырази..

У Ксюши такой выразительный взгляд....

 Отправлено: 06.12.07 01:17. Заголовок: LLC Ага, пытается да..

LLC Ага, пытается дать фотографу команду "плац".

 Отправлено: 06.12.07 07:34. Заголовок: Wolf333 Или хотя бы ..

Wolf333 Или хотя бы "зиц", что ли....

 Отправлено: 07.12.07 10:17. Заголовок: Чел приехал,помок па..

Чел приехал,помок пару дней,походил,посидел в грязи,срубил бабло и уехал.Ждите фоток......

 Отправлено: 07.12.07 10:46. Заголовок: Чела жалко стало :s..

Чела жалко стало Мокнул два дня, в грязи сидел А вы тут накинулись на него

 Отправлено: 07.12.07 11:01. Заголовок: В рассматриваемом сл..

цитата:

В рассматриваемом случае используется изображение собаки, полученное фотографом, а не сама собака.

Nataly ИМХО. Не вмешиваясь в суть дискуссии.С такОй логикой я уже недавно столкнулся. Если имеется ввиду просто изображение собаки, то можно ведь пойти и снять любую на улице.(она то уж скорее всего никому не принадлежит) Но ведь, если я правильно понимаю, речь идет о какой-то конкретной собаке. Если собака моя собственность, то я, как владелец могу НЕ РАЗРЕШИТЬ использование ее изображения в любом виде и для любых целей.ИМХО.

 Отправлено: 07.12.07 11:36. Заголовок: то я, как владелец м..

цитата:

то я, как владелец могу НЕ РАЗРЕШИТЬ использование ее изображения в любом виде и для любых целей.ИМХО.

Вряд ли вы можете запретить использовать изображение своей собаки, снятое на выставке в журнале в статье об этой выставке, на диске, посвященном этой выставке и т.п.
Но если кто-то захочет это изображение взять для использования, к примеру, в оформлении собственного сайта - то, видимо, ему придется брать разрешение на это не только у фотографа?

 Отправлено: 07.12.07 13:26. Заголовок: LLC пишет: Вряд ли ..

LLC пишет:

цитата:

Вряд ли вы можете запретить использовать изображение своей собаки, снятое на выставке в журнале в статье об этой выставке, на диске, посвященном этой выставке и т.п.

А если фотограф по каким либо причинам сфоткал собаку специально : не в том ракурсе, в "плохой" стойке, не в наилутчем виде и т.д., тогда как??

 Отправлено: 07.12.07 13:37. Заголовок: Олли Никаких шансов..

Олли Никаких шансов - если это изображение не искажено специально в программе обработки. Следите за тем, как выглядите на выставке вы и ваша собака. Репортаж есть репортаж. Доказать "специальность" намерений в данном случае, имхо, невозможно.
Если б было возможно - завалили бы суды исками к любительским фотопроизведениям - уж кто кто, а именно фотолюбители фотографируют порой такое... И вывешивают.
Можно также посудиться с хендлером собаки, который намеренно ( ?) скорячил её не в такую стойку.
Остальное (отбор фото) - на совести самого фотографа - об этом уже тысячу раз говорилось. Неинтересно спорить и доказывать. К тому же есть некоторые владельцы, сильно обольщающиеся по поводу собственных собак и иногда не готовы признавать то, что ...увы...

 Отправлено: 07.12.07 13:42. Заголовок: мдя

Nataly пишет:

цитата:

Ни один уважающий себя фотограф не отдаст неразобранные и необработанные фотографии. Если бы изначально речь шла о том что БЫСТРО нужны фото только для "Друга"

Наталья, согласен на 100000 процентов.

Понятно же, что фотографов может быть море, как Астахов из Смоленска , но фотографов овчаристов......это элита. Наша порода настолько "кривая", уж извините за такое слово, что снимать её аццкий труд. слово "кривая", поясняю. "шаг вправо, шаг влево" - фото можно в мусорку. Взгляд, поворот головы, положение фотографа относительно собаки. Посмотрите на фото волков. Как он не встанет, всё смотрится. А в овчарках мы ищем комфортное восприятие породы.
Вот фото - http://i048.radikal.ru/0711/fa/52985c705280.jpg - и какой вывод? Не в том, что чел не овчарист, а в том, что челу западло присесть, если уж он снимает полтинником в метре с копейками от собаки.:) Это отношение к тому что ты делаешь. Или тебе пофигу всё, или ты хочешь, чтобы было красиво.

Про стоимость аккредитации свободных фотографов скажу так. Моё ИМХО стоимость самая минимальная, практически символическая. Отдавать сырые фото нонсенс. Отдавать сразу много обработанных фото, тоже нереально. Фотограф сам, единолично, принимает решение какие именно кадры пойдут в массы.
А вообще, снимать надо за рингом. Меня очень огорчает, что фотография стала слишком "коммерческой" у организаторов. Рекламное фото может стоить много денег , но репортажка....

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Лично мы, никогда не требовали членских денег с РСВНО себе за работу, но и платить "дяде" за свой труд, согласитесь - смешно.

Дим, платить организаторам можно, если у тебя поставлено большое стабильное производство.
Продажа дисков, фотографий....это не тот масштаб, чтобы с фотографов, которых у нас единицы, брать большие деньги за аккредитацию.

Скажу про хобби. За хобби надо платить и многие овчаристы платят вкладывая очень много в ту же фототехнику. Но хотелось бы всё же хоть капелюшечку халявы.:) Аккредитацию символическую.:) Хотя я лично очень сомневаюсь вообще в смысле фоткать в ринге. Это надо конечно, репортажка.....но возникает вопрос цены и отсюда целесообразности. Энергии тратится много, а толку мало.
Кстати организаторам про обработку фоток на компе. Глаза то они свои, и их потом ни за какие деньги не купишь. Понимать надо труд фотографа.

 Отправлено: 07.12.07 13:50. Заголовок: Челси пишет: Если с..

Челси пишет:

цитата:

Если собака моя собственность, то я, как владелец могу НЕ РАЗРЕШИТЬ использование ее изображения в любом виде и для любых целей. ИМХО.

не можете. не верите мне - спросите у юриста.

Sergey Davidov пишет:

цитата:

А вообще, снимать надо за рингом.

именно этим я и собираюсь заняться в след. сезоне.
...уточняю - "именно этим" - это "картинки с выставки" снятые за рингом.. на определенных выставках.

 Отправлено: 07.12.07 15:54. Заголовок: Sergey Davidov Серг..

Sergey Davidov
Сергей, привет! Рад тебя слышать.
Про платить. Организаторы, сами по себе нормальные люди, но с небольшим «непониманием действительности».
Платить – да не вопрос! (Правда, из тех фотографов что я знаю, никто не разу, не платил! О.Вартанян как я понял, будет первой)
Но сам вопрос то, не в этом... Организаторам не деньги нужны от фотографа, а снимки, но, грубо говоря – через неделю-две, после выставки...
Первый раз, мне так удалось сделать. Болел дома, быстро сделал. Потом, ОНИ ввели это за правило, т.к. к «хорошему» быстро привыкают. И более того, решили, что я снимаю не только для них, но и для всех журналов на их усмотрение, это ошибка – которую они до сей поры так и не осознали.
Более того, лично у меня на разбор фото ТОЛЬКО по номерам, уходит примерно 1 неделя, я и далее не «вылизываю» их, видимо из-за того, что хобби, время не хватает.
А вАщЕ, устал бороться с дураками. Пусть всё течёт как есть.

 Отправлено: 07.12.07 15:59. Заголовок: О.Вартанян как я пон..

цитата:

О.Вартанян как я понял, будет первой

Обязательно сообщу, как только это произойдет.

 Отправлено: 07.12.07 16:11. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Правда, из тех фотографов что я знаю, никто не разу, не платил! О.Вартанян как я понял, будет первой

я согласна заплатить, например на WUSV, или другом интересном мероприятии, если возможностей фотоаппарата не хватит на сьемку с трибуны :) хотя я конечно не "фотограф" , просто любитель Не вижу в этом никаких проблем. Для меня фотография и издание журнала - хобби, в котрое я вкладываю деньги, а не получаю

 Отправлено: 07.12.07 16:15. Заголовок: Да я тоже не фотогра..

Да я тоже не фотограф, но на соревнованиях лошадиных плачу устроителям, что бы снимать от судейских трибун, там самая удобная точка. И если мне захочется поснимать с такой удобной точки на собачьих мероприятиях, так я за своё удобство денег отдам без вопросов. Это же для себя любимой, а не на продажу.

 Отправлено: 07.12.07 16:17. Заголовок: Wolf333 пишет: так ..

Wolf333 пишет:

цитата:

так я за своё удобство денег отдам без вопросов. Это же для себя любимой, а не на продажу.

ППКС

 Отправлено: 07.12.07 16:21. Заголовок: Nubira Согласны - т..

Nubira
Согласны - так платите, в чём же дело!!! Я что, вам запрещаю?

 Отправлено: 07.12.07 16:22. Заголовок: ...я вот тоже лезть ..

...я вот тоже лезть к профи не имею желания...но мне чисто интересно...а вот наверху реламные фотки, они вообще для чего там находятся? Просто для того, чтоб шапочку форуму красивишную сделать? И подписаны для склерозников, ну чтоб не забывали клички и контакты?

 Отправлено: 07.12.07 16:25. Заголовок: ...вот можно цепочку..

...вот можно цепочку нарисовать: выставка-фото-реклама-вязка-щенки-деньги. Нет? Не так? Каждое звено - это что, ХОББИ? Все за дарма чисто из любви к породе?

 Отправлено: 07.12.07 16:25. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Согласны - так платите, в чём же дело!!! Я что, вам запрещаю?

да я как бы и разрешения то не спрашиваю

 Отправлено: 07.12.07 16:26. Заголовок: Iveta пишет: выстав..

Iveta пишет:

цитата:

выставка-фото-реклама-вязка-щенки-деньги. Нет? Не так? Каждое звено - это что, ХОББИ? Все за дарма чисто из любви к породе?

эт для всех по разному, как и фотография. Кто то вкладывает в это деньги, а кто то получает...

 Отправлено: 07.12.07 16:27. Заголовок: Iveta пишет: а вот ..

Iveta пишет:

цитата:

а вот наверху реламные фотки, они вообще для чего там находятся? Просто для того, чтоб шапочку форуму красивишную сделать?

это к чему? я что то смысла не улавливаю. Типа если я имею деньги за рекламу - я должна их отдать за съемку выставки?

 Отправлено: 07.12.07 16:28. Заголовок: Wolf333 пишет: И ес..

Wolf333 пишет:

цитата:

И если мне захочется поснимать с такой удобной точки на собачьих мероприятиях, так я за своё удобство денег отдам без вопросов. Это же для себя любимой, а не на продажу.

вопрос в том - сколько денег. Я вот 15 тыс. точно не отдам. лучше объектив еще один куплю.

 Отправлено: 07.12.07 16:29. Заголовок: ...а если каждое зве..

...а если каждое звено в конечном итоге приносит прибыль звеньевому, то почему изначальная точка старта -выгодное место в ринге - не должно стОить денег? Можно снимать ЗА рингом, с трибун. Всё везде стОит денег. Палатка на рынке стОит денег, парковка машины стОит денег, дрессировка собаки стОит денег, щенков за дарма тоже не отдают, ветврач стоит денег, выставки стоят денег, аренда для организаторов стОит денег. Так почему аккредитация в ринге должна быть бесплатной? Потому что Хобби? Ну тогда и фотки должны быть тупо раздарены овчаристам! И диски должны быть в подарок! А когда "Я буду снимать в халяву - это моё хобби", а результаты этого хобби в конечном итоге стОят дЕнег, ну так это кидАлово, а не хобби.

 Отправлено: 07.12.07 16:29. Заголовок: Юля, девочка! Если т..

Юля, девочка! Если ты не спрашиваешь разрешения, зачем ты меня тогда цитируешь?

 Отправлено: 07.12.07 16:30. Заголовок: Nataly Я на личнос..

Nataly

Я на личности в жизни не перехожу Я о Стартовой точке, из которой берутся изображения для Хобби.

 Отправлено: 07.12.07 16:33. Заголовок: Дм.Кашликов Дима, с..

Дм.Кашликов
Дима, стоп, а мне надо спрашивать разрешщение на что - на цитирование в форуме? или тебя возмутила моя позиция? так она МОЯ!
я считаю ТАК! Мне позволительно, я же блондинка
а ты волен считать как-угодно, не правда-ли?

 Отправлено: 07.12.07 16:35. Заголовок: Вот тока все забываю..

Вот тока все забывают, что обычно я выкладывала результаты с фотами на сайте. что-то - на форуме. Да, небольшого размера. Да - с подписью. Посмотреть и так можно. За просмотр деньги не брала, заметьте.
Усе, мальчики и девочки, раз пошла такая пьянка - больше так делать не буду.

Опять же, сайт тоже требует вложений. Базу я делала за свои деьги меж прочим. А пользуются ею бесплатно. Что то не сходится.

 Отправлено: 07.12.07 16:36. Заголовок: Nataly пишет: Вот т..

Nataly пишет:

цитата:

Вот тока все забывают, что обычно я выкладывала результаты с фотами на сайте. что-то - на форуме. Да, небольшого размера. Да - с подписью. Посмотреть и так можно. За просмотр деньги не брала, заметьте. Усе, мальчики и девочки, раз пошла такая пьянка - больше так делать не буду.

а мы тебе оченно за это благодарны! безмерно!!!
а чво ты на свой счет то восприняла?

 Отправлено: 07.12.07 16:37. Заголовок: Nubira Юля, это ИЗ..

Nubira

Юля, это ИЗОБРАЖЕНИЕ. В основной массе своей оно приносит прибыль в итоге. Я понимаю, вышла я с мыльницей, любительские фотки нащелкала, тебе подарила. Но мне тогда и ринг не нужен, и профессиональная техника. А ежели у меня вдруг появилось желание массово распространять за деньги изображение (в любом виде: на дисковом носители, в виде банеров, в виде файлов для питомников), и я обозначаю цену - это уже другое. Я понимаю, что те цены, которые есть нынче - это слёзы, и они не окупают ни оборудования, ни трудов фотографа. Но тогда это получается палка-качалка! Я герой, я вас за гроши снабжаю изображением вашей собаки, цены мизерные толко чтоб окупить проект, и я не согласна платить за работу в ринге, так как не делаю на этом денег. Я могу так сказать: надо уметь делать деньги, чтоб небыло проблем с оплатой аккредитации! А если ты понимаешь, что не в состоянии прорекламировать и окупить проект, то надо банально стоять за рингом и дарить фотки.

 Отправлено: 07.12.07 16:37. Заголовок: Nubira Мне всё равно..

Nubira Мне всё равно, в какой ты позиции.
Это этика, если человека цитируют, значит от него ждут ответа.

 Отправлено: 07.12.07 16:38. Заголовок: Nubira пишет: а чво..

Nubira пишет:

цитата:

а чво ты на свой счет то восприняла?

ну дак рекламу то наверху я размещаю. за деньги. не чужому дяде отдаю поди. На чей счет мне это еще воспринимать?

 Отправлено: 07.12.07 16:39. Заголовок: Nataly Действительн..

Nataly
Действительно, при чем тут ты и твой сайт! Ну правильно-то пойми! Разговор идёт о изображении, его дальнейшей жизни, о хобби и бесплатном героизме!

 Отправлено: 07.12.07 16:40. Заголовок: Nataly Блин, Натах..

Nataly

Блин, Натах! Хорошо, давай по другому! Для чего эти изображения повесил сюда владелец собаки, изображенной на этом фото? Просто вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

 Отправлено: 07.12.07 16:40. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Это этика, если человека цитируют, значит от него ждут ответа.

впервые слышу. Это что, в правилах форума записано? или в учебнике по этике?

 Отправлено: 07.12.07 16:41. Заголовок: Iveta Я вот тоже хоч..

Iveta Я вот тоже хочу перейти на "платный героизм" - плачу деньги, а результаты моей хобби-работы - мои же. Только это почему-то плохо понимается...

 Отправлено: 07.12.07 16:41. Заголовок: Iveta пишет: А когд..

Iveta пишет:

цитата:

А когда "Я буду снимать в халяву - это моё хобби", а результаты этого хобби в конечном итоге стОят дЕнег, ну так это кидАлово, а не хобби.

А если ты будешь вышивать крестиком красивые салфетки - это твое хобби))) и продавать эти салфетки (как результат хобби) задорого как ручную работу - это тогда тоже кидалово?

 Отправлено: 07.12.07 16:41. Заголовок: Iveta пишет: Блин, ..

Iveta пишет:

цитата:

Блин, Натах! Хорошо, давай по другому! Для чего эти изображения повесил сюда владелец собаки, изображенной на этом фото? Просто вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

ыыыы... ))) мы щас о чем говорим то? для рекламы, ясен пень.

 Отправлено: 07.12.07 16:43. Заголовок: Я буду размещать изо..

Я буду размещать изображение суки и кобеля для рекламы щенков будущего помёта. Мне эта информация, размещённая на сайте, принесёт денег раз в ...дцать больше, нежели я заплачу тебе за размещенее. Но сейчас разговор не об этом! Изображение - оно откуда взялось изначально? У кого с выставки, у кого с фотосессии. Фотосессия стОит денег? Для хозяина собаки - да. Большие или маленькие это деньги - это кто из фотографов как сам решил. Дрессировщики ж тоже сами себе планку устанавливают?

 Отправлено: 07.12.07 16:44. Заголовок: LLC пишет: Я вот то..

LLC пишет:

цитата:

Я вот тоже хочу перейти на "платный героизм" - плачу деньги, а результаты моей хобби-работы - мои же.

ну...а как по другому то не пойму?
у меня как то два варианта: ты платишь - фотки твои делаешь что хочешь, тебе плаотят - ты фотки отдал и те кто платят делают что хотят.
В первом случае это хобби, во втором работа с заработком соответственно Или что не так?

 Отправлено: 07.12.07 16:46. Заголовок: Nubira пишет: или в..

Nubira пишет:

цитата:

или в учебнике по этике?

А ты его читала? Можешь не отвечать, это просто цитата.

 Отправлено: 07.12.07 16:47. Заголовок: Даша Даш, а ты убер..

Даша
Даш, а ты убери своих собак из инета - и посмотрим, как быстро у тебя продадутся щенки? Ты владеешь исскуством фотографа? Ты умеешь рисовать сайты? А я - НЕТ! И лично моё мнение - ВСЁ в этой жизни должно стОить дЕнег! Потому как каждое звено в цепочке извлекает прибыль! Я вообще считаю, сто 200 р за диск - это гроши, если у человека нету денег, надо научится самому и фотографировать, и создавать накопители дисковые. Ноу меня есть деньги, и я ХОЧУ САМА платить за качественные снимки, качественную рекламу и т.д.

 Отправлено: 07.12.07 16:47. Заголовок: Дм.Кашликов читала ..

Дм.Кашликов
читала я очень образованный человек всесторонне

 Отправлено: 07.12.07 16:48. Заголовок: Iveta пишет: Я буду..

Iveta пишет:

цитата:

Я буду размещать изображение суки и кобеля для рекламы щенков будущего помёта. Мне эта информация, размещённая на сайте, принесёт денег раз в ...дцать больше, нежели я заплачу тебе за размещенее. Но сейчас разговор не об этом! Изображение - оно откуда взялось изначально? У кого с выставки, у кого с фотосессии. Фотосессия стОит денег? Для хозяина собаки - да. Большие или маленькие это деньги - это кто из фотографов как сам решил.

ну а как это все соотносится с платной аккредитацией то?
вот допустим не буду я диски делать. допустим. и фоты продавать не буду. буду ТОЛЬКО размещать их на сайте. и что? меня нада будет бесплатно в ринг пускать?

 Отправлено: 07.12.07 16:49. Заголовок: Nataly А для чего ..

Nataly

А для чего МНЕ реклама Иветткиной вязки? Наверное чтоб щенков продать, правда? Ну ещё чтоб опять же ко мне на сайт зашли. А для чего? Ну опять же для рекламы меня любимой и моих собак. А для чего? опять же для получения прибыли. (прошу только не раздувать слово прибыль, я и так знаю, что на овчарах не заработаешь )

 Отправлено: 07.12.07 16:51. Заголовок: Iveta блин, я явно ..

Iveta
блин, я явно блондинко. как это все соотносится с платной аккредитацией?

 Отправлено: 07.12.07 16:54. Заголовок: Nataly А очень про..

Nataly

А очень просто связать - надо вернуться на пять звеньев назад! Я обращаюсь к тебе (опять же пример, не принимай близко к сердцу и на свой счет ) перед Яхромой. "Наташ. У меня есть огромное желание прорекламировать своих собак. А у меня их три. Само сабой не из фанатичной любви к породе, а чисто из коммерческих побуждений. Батон - кобель, Сук - по теме продажи щенков. Ты мне говоришь, ОК! Каждый снимок - 100 рублей. Я те говорю - оки, по рукам. Ты зарабатываешь (я не считаю пороком способность человека зарвбатывать на своём КАЧЕСТВЕННОМ труде деньги! Так живут во всех сферах социума, только почему-то в собаках это хобби!), я зарабатываю. Ну а теперь ответь мне сама, а почему на Стартовой точке отсчета устроители мероприятия не могут заработать дЕнег?

 Отправлено: 07.12.07 17:02. Заголовок: А знаешь в чем вся п..

А знаешь в чем вся проблема - не хотят люди правильно посмотреть на ситуацию. На самом деле что происходит. Фотографы, а мы сейчас говоим о профессионалах (размышляйте сколько угодно на эту тему, мусольте словари, но профи они и в Африке профи, и их все знАют) тратят сумашедшие деньги на оборудование, бумагу и все сопутствующие расходные материалы. А продать свой труд по той цене, которая в реалии должна быть - не могут! Потому как менталитет у народа ещё в зачатке. Людь считает, что это не стОит денег, потому как это ХОББИ, А к этому понятию вы сами и приучаете народ, постоянно твердя - что это хобби! А надо людей ограмотнять! В Германнии я разарилась на Урмовских примочках! А чем Урма отличается от вас? Ну чем? Именем! Он его раскрутил! Он его продал, и знаешь, он востребован. Я не думаю, что если Урма предложит свои услуги тому Людю, который не захотел тратится на тебя, этот Людь отдаст в три раза больше денег, чтоб только имя Урма было приклеено к фото его собаки.

 Отправлено: 07.12.07 17:03. Заголовок: Iveta пишет: Само с..

Iveta пишет:

цитата:

Само сабой не из фанатичной любви к породе, а чисто из коммерческих побуждений. Батон - кобель, Сук - по теме продажи щенков. Ты мне говоришь, ОК! Каждый снимок - 100 рублей.

Так я продаю свой труд при этом. так?
а что продают организаторы МНЕ?

 Отправлено: 07.12.07 17:03. Заголовок: ...а в остальном для..

...а в остальном для меня так: поеду на Яхрому, возьму мыльницу, попрошу Кузьму и Марину пощёлкать моих собак, потом сама постараюсь изуродоват собаку в стОйке, потом повешу к себе на сайт. Выход малой кровью.

 Отправлено: 07.12.07 17:04. Заголовок: Nataly А они тебе ..

Nataly

А они тебе продают МЕСТО, выгодный ракурс, с которого ты будешь осуществлять то, что в дальнейшем будет твоим трудом, и принесёт тебе прибыль.

 Отправлено: 07.12.07 17:06. Заголовок: Iveta А они, в сво..

Iveta

А они, в свою очередь, отдали деньги за аренду этого места, но в совокупности результаты мероприятия им тоже принесли прибыль.

 Отправлено: 07.12.07 17:12. Заголовок: Iveta пишет: А они,..

Iveta пишет:

цитата:

А они, в свою очередь, отдали деньги за аренду этого места

они или спонсоры? а впрочем неважно. Кстати, они отдали деньги за аренду не только той части стадиона где идет экспертиза, а за весь стадион. я так думаю. Тогда может стоит брать деньги за вход?
Iveta пишет:

цитата:

но в совокупности резальтаты мероприятия им тоже принесли прибыль

воот.. им результаты принесли прибыль, а заодно можно взять с деньги с фотографа, у него же это хобби - а хобби не должно приносить деньги, на него нужно тратиться, так?
А вот вопрос у меня назрел. Смоленские фотографы снимали главную за идею? безвозмездно, то есть даром?

 Отправлено: 07.12.07 17:14. Заголовок: Iveta Оль,это если ..

Iveta
Оль,это если бы у ворот стадиона стояли бы желающие купить диск с фотографиями,и если бы они купили диски на сумму БОЛЬШЕ 15 тысяч рублей,то Наташа, бы заплатиила за аккредитацию,наверное
А так заплатишь,а диски лягут мертвым грузом.Получится вылет денег в трубу,нет?

 Отправлено: 07.12.07 17:15. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Оль,это если бы у ворот стадиона стояли бы желающие купить диск с фотографиями,и если бы они купили диски на сумму БОЛЬШЕ 15 тысяч рублей,то Наташа, бы заплатиила за аккредитацию,наверное

Респект. Хоть кто то меня понимает.

 Отправлено: 07.12.07 17:16. Заголовок: Iveta Не пойму твое..

Iveta
Не пойму твоей логики... Кроме инета есть еще другие стредства рекламы - не только специализированные журналы о кинологии, но и газеты "из рук в руки", куда можно бесплатно дать обьявление на 130 печатных знаков. Или принести щенков на Птичку и продавать - кто-то же там стоит.
Фотографы то тут при чем??

 Отправлено: 07.12.07 17:21. Заголовок: Леди Винтер Даша Nat..

Леди Винтер Даша Nataly

а я вас всех поддерживаю. Потому что у нас в Росси бизнес как таковой находится в глубоком зачатке. И как только разговор идёт о вложении денег, тут же выступает человеческий фактор. А вот если бы к Породе подошли с грамотной позиции, всем миром и с мозгами, тогда Реклама породе была бы обеспечена. И народ бы диски покупал, и денег бы люди вкладывали. А на сегодняшний день каждое физическое лицо работает строго в своем собственном русле, и само сабой рекламирует себя, и зарабатывает тоже на себя. А вот вложения в общее дело являются большой проблемой. Это порок всей нашей страны, а не только овчаристов.

 Отправлено: 07.12.07 17:26. Заголовок: Iveta :sm87: ..

Iveta

 Отправлено: 07.12.07 17:27. Заголовок: Даша Вот опять вер..

Даша

Вот опять верх берёт логика не внесения денежных средств за ради сохранения собственных, и их же преувеличения способом не вложения. Конечно на Птичке проще, и из рук в руки проще, однозначноЖ продадутся! А вот массированное издание грамотное, красочное, яркое - это уже деньги! Это уже проблемней. Качественную страничку на собачьих форумах - это тоже деньги, и опять проблемно. Зачем платить, когда есть Из рук в руки? А на чем Из рук в руки зарабатывают? На тех дядях и тётях, которые плятят деньги втридорога, и помещают там же красочные и большия обьявления. А почему для них цена бешенная? А чтоб окупить тех, кто подаёт строчную халяву в бесплатные рубрики. Так что Даш, за тебя там платят. А на Птичке ты платишь за АРЕНДУ места. А за лучшее место ты платишь в два раза дороже. Ну а если тебе всё равно где встать, то угол внутри рынка тебе будет выделен бесплатно, опять же за счет вложений тех, кто встал на точку ближе к массовому потоку покупателей.

 Отправлено: 07.12.07 17:28. Заголовок: Iveta пишет: а вот ..

Iveta пишет:

цитата:

а вот вложения в общее дело являются большой проблемой.

Ну почему же? А как же "Росгаз", "ТНК" и т.д.?

 Отправлено: 07.12.07 17:31. Заголовок: Даша Я думаю, что ..

Даша

Я думаю, что при правильном маркетинге со стороны Породного Клуба можно договориться о спонсорстве и с Росгазом, и с ТНК, и с Бритишь Петролиум. Только это надо захотеть, работать на общее дело. А с этим проблемка.

 Отправлено: 07.12.07 17:32. Заголовок: Nataly пишет: Тогда..

Nataly пишет:

цитата:

Тогда может стоит брать деньги за вход

ААААААААААА!!! Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки! Разорюсь!

 Отправлено: 07.12.07 17:33. Заголовок: Iveta "Простран..

Iveta
"Пространство и время, которые мы воспринимаем в опыте, субъективны, то есть они - наши же представления, а не существуют сами по себе; а потому все, что помещается в них (а мы ничего не можем воспринять вне пространства и времени), есть тоже наше представление."
Кант.

 Отправлено: 07.12.07 17:34. Заголовок: Бантик пишет: ААААА..

Бантик пишет:

цитата:

ААААААААААА!!! Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки! Разорюсь!

придется искать дыры в заборе ))))

 Отправлено: 07.12.07 17:36. Заголовок: Iveta Это ты МНЕ ра..

Iveta
Это ты МНЕ рассказываешь? Это и есть "рынок" со своими законами))) Спрос и предложение)) Равновесная цена товара))) Снижение себестоимости))) Окупаемость товаров))) На кой мне, извиняюсь, давать красочную дорогую рекламу в журнал "Плейбой", если я торгую секонд-хендом из Турции??????????? На каждый товар есть СВОЙ покупатель. И если покупаталей нет, то продавец задумается: а может я что-то не так делаю?

 Отправлено: 07.12.07 17:41. Заголовок: Бантик пишет: Наташ..

Бантик пишет:

цитата:

Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки!

А это тоже рынок)) У нас одно время вход в павильон на выставки был платным. И знаете что? Людей ходило гораздо меньше. Торговцы собачьей уварью продавали мало товара, т.к. покупателей было мало и начали отказываться платить на торговое место в павильоне выставки. Организаторы желая приорести на платном входе теряли больше на отказе торговцев покупать торговое место. Вот Вам и рынок

 Отправлено: 07.12.07 17:43. Заголовок: Даша Даш, мы сейча..

Даша

Даш, мы сейчас ведём предметый разговор - ИЗОБРАЖЕНИЕ, его цена, и для чего оно нужно. Умничать по теме теории продаж и развития рекламных технологий, приносящих прибыль у меня нет никакого желания. У тебя есть результаты собственного ведЕния бизнеса, который именно тебе принёс прибыль? Нет. У тебя есть тетрадки с лекций. Я возрастом постарше буду, да и результаты моего труда лежат у меня в кошельке. Они меня рАдуют. Лет через десять, если Господь даст здоровья, поговорим. А пока разговор о породе в целом. Если мы на "Я" перейдём, это закончится плачЕвно, т.к. пока у нас с тобой диаметрально разные взгляды, возраст и результаты.

 Отправлено: 07.12.07 17:44. Заголовок: Даша а у торговцев..

Даша

а у торговцев это было хобби?

 Отправлено: 07.12.07 17:46. Заголовок: Дм.Кашликов Кант -..

Дм.Кашликов

Кант - МОЗГ, как я с ним согласна.

 Отправлено: 07.12.07 17:59. Заголовок: Iveta ЛС, т.к. нить..

Iveta
ЛС, т.к. нить дискуссии я уже безнадежно потеряла.

 Отправлено: 07.12.07 17:59. Заголовок: Nataly Nataly 1...

Nataly

1. Лично я против такого понятия, как ХОББИ! Не надо стесняться зарабатывать деньги! Ни в одной стране мира это не считается позором, это только мы всё боимся прямо обозначить то, чем мы занимаемся. (Потому как очень много людей, не умеющих зарабатывать, но имеющих способность считать деньги в чужих карманах. А нам это неприятно, мы стыдимся. Так это они должны стыдиться, что хочется, а не можется! Еслиб не хотелось, их бы вообще эта тема не интересовала.) Тем более пятёрка фотографов, работающих в очарках, уже давно не "мыльницедержатели"! Мне, к примеру, довольно лестно заказать фотосессию у одного из профессионалов. Я не люблю дешевое и посредственное. Меня не интересуют личные разборки между Социумами, мне более интересен выход.

1. Не сравнивай себя со Смоленском. Ни один уважающий себя бизнесмен не сравнит свою раскрученную и развивающуюся компанию с убыточным дешевым междусобойчиком.

 Отправлено: 07.12.07 18:01. Заголовок: Даша Знаешь, что д..