Отправлено: 03.12.07 17:37. Заголовок: О выставках и фотографах.

Переношу сюда посты из темы про диски. Хотите обсуждать кто и на каких условиях что снимает - на здоровье.

Моя ИМХА - требование "фото или деньги" - нормальное для допуска в ринг "свободных" фотографов. Только вот требовать готовые фото быстро - неправильно. Также мне представляется странным стоимость съемки местной выставки, приравненная практически к стоимости съемки на Зигере, ну тут уж хозяин барин.
А брать деньги за аккредитацию фотографов монопородных изданий...

 Отправлено: 07.12.07 20:53. Заголовок: Sergey Davidov пишет..

Sergey Davidov пишет:

цитата:

Меня очень огорчает, что фотография стала слишком "коммерческой" у организаторов. Рекламное фото может стоить много денег , но репортажка....

Это сказал профессионал. И добавить к этому можно мало.
Iveta пишет:

цитата:

надо уметь делать деньги, чтоб небыло проблем с оплатой аккредитации! А если ты понимаешь, что не в состоянии прорекламировать и окупить проект, то надо банально стоять за рингом и дарить фотки.

Правильно, Иветта! Нафиг вообще журналы выпускать! Они все равно не окупаются. Организаторы выставки вкладывают в выставку СВОИ деньги, труд, силы.. И, бедные, оставаясь в прогаре, хотят хоть что-то вернуть из затрат. За счет аккредитации. А редакторы монопородных журналов - жадные хапуги, наживаясь на продаже за безумные деньги СВОЕГО "продукта", они еще пытаются на "халяву" пролезть в центр ринга, чтобы сделать репортаж по выставке! Всем все понятно. Даже спорить не буду. Кстати, для справки. 15000 - это приличная сумма. Она составляет 10% от стоимости всего журнала. В номере обычно репортажи с нескольких выставок. если ВСЕ организатры захотят 15000 за право сделать репортаж? А теперь посчитайте, на сколько возрастет стоимость одного журнала, и как к этому отнесутся те, кто хочет прочитать о той же Яхроме, например? Выход прост. Нам не по карману писать про Яхрому. Теперь так. Если аккредитация будет стоить разумную цену - ну... 100 долларов. Тогда я согласна подписать договор, заплатить (деньги, разумеется, будут внесены организаторами в смету доходов-расходов, и с них заплатятся налоги), но... Эти фотографии тем более будут собственностью журнала или фотографа, который купил аккредитацию. Вы, организаторы, согласны будете купить у нас результаты нашей работы? Когда вам вдруг понадобятся снимки! А ведь все было так просто. После публикации этих фотографий в журнале мы по первой просьбе предоставляем любой снимок тому, кто в нем нуждается. ДАРОМ!

 Отправлено: 07.12.07 21:08. Заголовок: Петрушина Евгения я..

Петрушина Евгения
я с тобой согласна. Журналы не окупаются, и чаще всего идут в минус...я даже боюсь считать свои расходы на поездки чтобы отснять материалы со спортивных событий.

 Отправлено: 07.12.07 21:15. Заголовок: Nubira Не прибедняйс..

Nubira Не прибедняйся!))) Это только организаторы выставок несут убытки! Монопородные издания - процветают! Господи, как хорошо, что хоть кто-то ТАК думает)))

 Отправлено: 07.12.07 21:21. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

После публикации этих фотографий в журнале мы по первой просьбе предоставляем любой снимок тому, кто в нем нуждается.

Нам ненужно после выхода ВАШЕГО журнала. Нам нужно, чтобы как можно большее количество журналов осветило выставку. И хорошо когда у этих журналов большой тираж.

Nataly пишет:

цитата:

Так, это.. призы же вроде спонсоры предоставляют? неужели - мало?

пусть будет ещё больше.....всё для овчаристов!!

 Отправлено: 07.12.07 21:36. Заголовок: Елена Ширан пишет: ..

Елена Ширан пишет:

цитата:

пусть будет ещё больше.....всё для овчаристов!!

кол-во овчаристов отнюдь не ограничивается теми 300-400 (в среднем) участниками выставки. Остальным кстати интересно посмотреть фото, и желательно не через несколько месяцев, а желательно через день-два (это я о сайте). Ну вот фихх им.

 Отправлено: 07.12.07 21:40. Заголовок: Nataly пишет: Ну в..

Nataly пишет:

цитата:

Ну вот фихх им.

Во, пусть платят за своё любопытство. Хочешь посмотреть - купи диск. Хочешь всё увидеть своими глазами, купи билет в Москву, приезжай на выставку.

Нужны фотки производителей (свою любимую девочку повязать), вложи деньги и получи прибыть. А как иначе?

Хочешь поднять рейтинг сайту или форуму, повесь быстро репортажную съемку с результатами.

 Отправлено: 07.12.07 21:42. Заголовок: Wolf333 пишет: Хоче..

Wolf333 пишет:

цитата:

Хочешь посмотреть - купи диск.

да диск то в основном не для тех кто хочет посмотреть а для тех участников выставки кто хочет получить большую фотку. Посмотреть - на сайте всегда было. По крайней мере фото снятые лично мной.

 Отправлено: 07.12.07 21:45. Заголовок: Nataly Ну ты всегда ..

Nataly Ну ты всегда быстро и качественно работаешь. А рекламные фото можно заказать пригласив фотографа и устроив фотосессию. Ну согласись, что удобнее и качественее можно снять собаку специально организовав всё. А не на выставке мельком. И материала больше и освещение учесть и фон и т.д. Да и денег за выездную фотосъемку можно адекватных работе попросить.

 Отправлено: 07.12.07 21:50. Заголовок: Wolf333 пишет: А ре..

Wolf333 пишет:

цитата:

А рекламные фото можно заказать пригласив фотографа и устроив фотосессию. Ну согласись, что удобнее и качественее можно снять собаку специально организовав всё. А не на выставке мельком.

безусловно.
кстати, а при чем тут рекламные фото?

 Отправлено: 07.12.07 22:02. Заголовок: Nataly пишет: Ну во..

Nataly пишет:

цитата:

Ну вот фихх им.

да не фигу им...будут на другом сайте-)))

 Отправлено: 07.12.07 22:07. Заголовок: Nataly Ну сама же пи..

Nataly Ну сама же пишешь, что люди покупают диски, что бы получить фотки в большом разрешении, значит и лучшего качества.

Елена Ширан Правильно сайтов много, выбор есть. И это здорово. Не сделает один, сделает другой.

 Отправлено: 07.12.07 22:12. Заголовок: Елена Ширан пишет: ..

Елена Ширан пишет:

цитата:

да не фигу им...будут на другом сайте-)))

тоже поди месяцев через несколько? после выхода журнала?
а я без фоток то не останусь. за рингом можно тоже много интересного наснимать

Wolf333 пишет:

цитата:

Ну сама же пишешь, что люди покупают диски, что бы получить фотки в большом разрешении, значит и лучшего качества.

ну так не обязательно для рекламы то. ну вот захотелось человеку напечатать и в альбом. к примеру ))

 Отправлено: 07.12.07 22:15. Заголовок: Nataly А в альбом дл..

Nataly А в альбом для чего? Народу продемонстрировать, родной тётке покажешь уже реклама

 Отправлено: 07.12.07 22:19. Заголовок: Wolf333 пишет: А в ..

Wolf333 пишет:

цитата:

А в альбом для чего?

на память. шоб было.

 Отправлено: 07.12.07 22:22. Заголовок: Nataly На память мож..

Nataly На память можно мыльницей шлёпнуть и а альбомчик положить.

 Отправлено: 07.12.07 22:24. Заголовок: ну эт хорошо если кт..

ну эт хорошо если кто то шлепнет. только владельцы во время нахождения собаки в ринге обычно бегают и издают всяческие звуки. как то почему то им обычно не до съемки ))

 Отправлено: 07.12.07 22:33. Заголовок: Nataly Это точно, бе..

Nataly Это точно, бегаешь высунув язык на выставке. А потом глянешь какие фотки вешают и самой хоть вешайся Вся твоя работа с собакой и проделанная хэндлером дрессура выставочная похерена напрочь, так раскорячат как Бог черепашку. Я не про фотографов, я про хэндлеров. Как бы Ксюша шикарно не подготовила собаку, другие хэндлеры поставить из движения не в состоянии. Вот и получаются уродцы раскоряченные на фотках и тут уже только надежда на фотографа, захочет он вешать такую фотку или нет.

 Отправлено: 07.12.07 22:39. Заголовок: Nataly пишет: Испол..

Nataly пишет:

цитата:

Использование изображения собаки не требует согласия как самого владельца, так и его собаки - действующее законодательство не содержит подобных требований к фотографу. Поэтому в данном случае действует принцип гражданского права "что не запрещено, то разрешено". Иначе мы имели бы проблемы даже с фотографированием какой-нибудь среднерусской равнины с рощей на горизонте, поскольку равнина с рощей тоже кому-то принадлежат. В рассматриваемом случае используется изображение собаки, полученное фотографом, а не сама собака. Теперь что касается фото людей. Статья 152.1. Гражданского Кодекса РФ. "Охрана изображения гражданина" Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: ... 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования

Наташ, понятно, что у Вас не возникает проблем с фотографированием равнины, потому что Вы не понимаете правовых последствий, т.к. если эта равнина кому-то принадлежит на праве частной собственности, то ее фотосъемка может осуществляться только с разрешения собственника. Тоже самое относится к собаке как к объекту собственности, потому что гражданское право не рассматривает собаку как собаку, а рассматривает ее как объект частной собственности. И из этого имущественного права вытекают права неимущественного характера, к коим, в том числе, и относится право на изображение. Все это закреплено и в Конституции и в гражданском законодательстве и соответствует общим принципам гражданского права, принятом во всех странах мира, гражданское законодательство которых основано на Древнеримском праве. К этим странам относится большинство стран Европы и Россия в т.ч. И все это подтверждается даже той нормой права, которую Вы процитировали. Только, почему-то, обратив внимание на первую часть нормы права, Вы не рассмотрели ту ее часть, которая находится после запятой.

Для примера:

изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях


за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования

 Отправлено: 07.12.07 22:49. Заголовок: Irina Parfentieva Я ..

Irina Parfentieva Я можно Артём, как преподаватель Юриспруденции объяснит блондинкам В ЧЁМ ФОКУС? Закон у нас повернуть можно, как хочешь и тактовать можно по разному. Ну объясните мне пожалуйста . Я могу снимать фотки, а продавать на дисках не могу? Или чего? Не догоняю

 Отправлено: 07.12.07 23:14. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Наташ, понятно, что у Вас не возникает проблем с фотографированием равнины, потому что Вы не понимаете правовых последствий, т.к. если эта равнина кому-то принадлежит на праве частной собственности, то ее фотосъемка может осуществляться только с разрешения собственника.

Ссылки на конкретные статьи НПА, плз. То что я написала выше и то что Вы процитировали - не мое имхо (несмотря даже на юридическое образование), а мнение практикующих юристов.

На втором примере основной объект использования - собака, а не хэндлер. Считаете иначе - докажите.

 Отправлено: 07.12.07 23:37. Заголовок: Наверное потому, что..

Наверное потому, что собака объект частной собственности и из этого имущественного права вытекают права неимущественного характера, к коим и относиться право на изображение. Следовательно мы не имеем права без согласия владельца вывешивать изображение этой собаки в интернете (Это средство массовой информации). И тем более нельзя продавать изображение этого объекта без согласия владельца. В данном случае использовано личное изображение хэндлера с объектом чужой частной собственности (он там есть, что бы не говорили). Продажа этого изображения может преследоваться по закону, как владельцем собаки, так и изображонным хэндлером, в отличии от первой фотографии, которая может рассматриваться как репортажная съемка массового мероприятия, люди и собаки просто попавшие в кадр. На второй фото конкретное изображение. Попав на выставку мы даем право РСВНО на использование изображений, но не даём права на продажу изображений частным лицам. Одно дело овещение мероприятия, другое дело продажа конкретных изображений. Есть такое выражение - "подмена понятий".

 Отправлено: 07.12.07 23:49. Заголовок: "Имя, сестра, им..

"Имя, сестра, имя..." (с)
так где ссылки на статьи конкретные?

 Отправлено: 07.12.07 23:50. Заголовок: Следовательно мы не ..

цитата:

Следовательно мы не имеем права без согласия владельца вывешивать изображение этой собаки в интернете

и

цитата:

Одно дело овещение мероприятия, другое дело продажа конкретных изображений

То есть? Выкладывая фото с выставки бесплатно в интернете все нарушают закон?

 Отправлено: 07.12.07 23:51. Заголовок: Nataly Тебе Ира давн..

Nataly Тебе Ира давно дала уже все ссылки.

 Отправлено: 07.12.07 23:53. Заголовок: Nataly не можете. ..

Nataly

цитата:

не можете. не верите мне - спросите у юриста.

Верю, Наташ, верю.

цитата:

собака объект частной собственности и из этого имущественного права вытекают права неимущественного характера, к коим и относиться право на изображение. Следовательно мы не имеем права без согласия владельца вывешивать изображение этой собаки в интернете (Это средство массовой информации). И тем более нельзя продавать изображение этого объекта без согласия владельца.

Ну вот это примерно то, что я имел ввиду.

цитата:

На втором примере основной объект использования - собака, а не хэндлер. Считаете иначе - докажите.

ИМХО, это зависит то того, кто предъявляет - владелец собакина, или сам Хэндлер.

 Отправлено: 07.12.07 23:54. Заголовок: Вот сосед - прикинул..

Вот сосед - прикинулся банкиром, Вm D#m
Пьет "Клико", к валютным ездит дамам. F7 Bm F7
Правда, Сартра путает с сортиром, Вm D#m
А Ван-Гога пугает с Ван-Даммом. F7 Вm
И ничуть ему от этого не грустно, C# G#7
Взял цыган, и на извозчике - к актрисам... G#7 С#
Он не сноб, он просто счастлив безыскусно, Вm D#m
Как ребенок, - тихо счастлив, что пописал. F7 Вm

Размышляя об эстетике Матисса, Hm Еm
Погружаюсь в свой экзистенциализм, F#7 Hm F#7
Я бы тоже, может, дернул по актрисам, Hm Em
Да мешают только бедность и снобизм. F#7 Hm
Мой снобизм - он как лучик путеводный, D А7
Помогает воспринять судьбу, как должно. A7 D F#7
Мол, художник - он обязан быть голодным, Hm Em
Он худой, но гордый, он - художник! F#7 Hm G

Вот другой сосед, - тот люмпен неприличный, Cm Fm
Бедный Йорик, жертва пьяного зачатья. G7 Cm G7
Для него Бодлер с борделем идентичны. Cm Fm
Ну а РЕмбо и РембО - родные братья. G7 Cm
Да пускай шумит, не зря же он напился! D# B7
Пусть ругает президента "педерастом". B7 D# G7
Лишь бы он в подъезде не мочился. Cm Fm
Да не лез бы к управленью государством! G7 Cm

 Отправлено: 07.12.07 23:54. Заголовок: LLC пишет: То есть?..

LLC пишет:

цитата:

То есть? Выкладывая фото с выставки бесплатно в интернете все нарушают закон?

Оль, если они аналогичны второй фотке – то, увы да.

 Отправлено: 07.12.07 23:59. Заголовок: Wolf333 пишет: Тебе..

Wolf333 пишет:

цитата:

Тебе Ира давно дала уже все ссылки.

где? я что то пропустила? расплывчатое понятие "конституция " и "гражданский кодекс" меня не устраивают. я прошу ссылку на конкретную статью.

 Отправлено: 08.12.07 00:00. Заголовок: Irina Parfentieva И ..

Irina Parfentieva И весь сайт фоторепотерский Анива - это тоже - нарушение закона?

 Отправлено: 08.12.07 00:00. Заголовок: LLC Я вот сфотографи..

LLC Я вот сфотографировала на выставке Ястреба и повесила его фотографию в интернете. Я конкретно нарушила закон. Ястреб может на своё усмотрение (подать на меня в суд если докажет, что фото моё, я ведь их не подписала, просто дать мне в лоб или позвонить и сказать что бы я фотку сняла). А так фотка висит с его молчаливого согласия. Репортаж с выставки это не нарушение закона (случайные люди попавшие в кадр). Если я на выставке ставлю принадлежащую мне собаку ты её фотографируешь для овещения мероприятия, ты вешаешь фотку на сайте, форуме, печатаешь в издании которое имеет право осветить выставку - это одно, а вот если ты начинаешь продавать диски с изображением моей собаки без моего разрешения это другое.

Ну вот я прочитала статьи закона и так, как истинная блондинка, его поняла. Как блондинка, блондинке объясни в чём подвох то?