Отправлено: 24.10.07 21:18. Заголовок: По итогам семинара Днепр-07
Фотографии разобраны, теперь есть время и чего-то написать по итогам семинара в днепре с немецкими судьями. Хотелось бы, услышать мнение тех, кто смог там быть лично или знает итоги собрания SV после Зигера-07. В этот раз, как никогда... тайное стало явным. Если есть мнение - давайте подискутируем! Для тех, кто ещё это не слышал, наберитесь терпения, разговор может быть длинный...
Пост N: 3481
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.07 23:10. Заголовок: Re:
Дм.Кашликов На переднем плане не магнитофон случаем? Если -да и он был включен на запись, то никого теребить не надо, надо только запись с пленки переложить на бумагу и выложить сюда, а выводы каждый для себя сделает сам, нам чужих выводов не надо, свои мозги есть. Скорее всего Косашвили материал о семинаре поместит в следующем номере журнала.
Пост N: 3483
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.07 23:34. Заголовок: Re:
Дм.Кашликов Дима, ну хоть пару вопросов и ответы на них Вы можете воспроизвести по памяти? А может Вы не только фотографировали, но догадались и диктофон с собой взять?
Диктофона у меня не было. По памяти, конечно можно но, не интересно пока одному тут быть, типа на "умнике"))) Подождём, может кто и захочет чего обсудить... из участников. Если нет, конечно подготовлю своё имхо, по данному вопросу. Вы обещали терпение... оно пригодится)))
ОК, ну раз все молчат, даю свои «Размышления у парадного подъезда». Борьба с ростом переросла в SV в борьбу с рабочими качествами. Это мнение у меня прочно сформировалось после традиционного Днепропетровского семинара на «Днепре-07» с участием немецких судей г-д Кнауля и Шельда. Как всегда темой семинара было обсуждение Зигера-07 и последующего собрания нашего Главного союза в Германии. В этом году немецкие судьи поведали много интересного. Не знаю, что напишет об этом «гламурная» пресса, но иметь своё мнение, никто не отменял. Оказалось, что уже не только существует две популяции, но и почти две породы Немецкая овчарка и это, как-то автоматически было признано. Я думаю, хотя это и действительно так, многие не захотят в это поверить, не увидев официальных документов. Из дальнейшего разговора стало понятно почему. Выяснилось, что неожиданно в породе кроме роста, (видимо, его уже победили ) оказалась беда с рабочими качествами, которые просто стали у собак отсутствовать. Сразу поясню, скрещивать 2-ве популяции было признанно не оправданно рискованным и не правильным бы шагом, хотя и с оговоркой на полученный результат. Стандарт менять никто не собирается… Поэтому, предлагалось так сказать найти в 2-х популяциях «скрытые резервы» в одном случае для улучшения раб. качеств, в др. для экстерьерного восприятия породности. У меня возник вопрос, на который я до сих пор сам себе ответить не могу… Ну, хорошо кто-то подходит к этому делу с пониманием, а как быть с теми владельцами сук, которые вязались и вяжутся с такими кобелями (предположим) как Эско и Неро? Один даёт красивых сук, другой чернее угля)) Как их заставить вязаться (предположим) с Ганди и Тимо????? Нет этого понимания у меня в голове, VA и те и др. как быть то? Было отмечено, что некоторые заводчики из «высокого» разведения, не добиваясь внутреннего сходства 2-х популяций, решили поработать над их внешних сходствах, в виде окраса. Теперь стали модными зонарный, подпалый, чёрный окрасы, некоторые «заводчики» не упустили не только финансовую выгоду в это «смутное» время, но и даже приобрели звание «новаторов». На собрании SV не раз говорилось о том, что всем нужно быть добрее и терпимее друг к другу. А экспертам, следует внимательнее относиться к чаяньям народа, и содержательнее оценивать собак не чепрачного окраса, т.к. возможно, это окрасы породы «завтрашнего дня»! Т.е. продолжать размножать для «моды», не только не вредно, но и перспективно. (Заметьте, как я понял интонацию, слова, и даже скрытые фразы – так и доношу. Скажите, что мне показалось? – Да не вопрос, я приму любое Ваше мнение, но выводы, опять же делать только мне!) Если как всегда честно, из всего этого разговора, трудно было понять, что конкретно SV собирается делать, но в связи с тем, что д-р Райзер и его 350 единомышленников покинули SV, создав свой клуб и не желают возвращаться, было принято решение начать «борьбу» за рабочие качества в породе. В ходе диалога, возник один маленький, но самый главный вопросик, а какова мотивация к «дружбе и любви» в 2-х разных лагерях? Высокое разведение признаёт, что нужно больше заниматься подбором пар и дрессировкой, а как заставить улучшать экстерьер собак из др. лагеря, ведь там отбор ведётся по продуктивности т.е. раб. качествам? Как оказалось SV на это ответ давно нашло, причём как было заявлено, «ЕДИНСТВЕННО» правильный! (По типу, - «А если не будут брать? – «Тогда, отключим газ!») Суть и форма позиции в следующем. Пока рабочее разведение породы хочет называться Немецкой овчаркой (?) судьи на выставках будут давать для кёрунга соответствующие оценки – отл. и оч. хорошо. И пока это так, Благодать должна сходить на разум людей из спорта. Как всё оказалось просто!!! Надо признать, тут всё тонко прочувствовано! Если раб. судьи оценивают только раб. качества собак, то раб. качества и экстерьер оценивают кёрмастера, которые и должны стать «партизанами» в этой тонкой войне экстерьера. Из новшеств. Судье теперь можно сказать - ты не прав, и попытаться это доказать! Более того, разрешается вступать в дискуссию прямо в ринге, оговорюсь, это всё наверное, возможно только в Германии. Судья теперь имеет право, во время расстановки смотреть каталог и спрашивать родителей собак, для продвижения более перспективных линий вперёд! Ещё удивительнее выглядела попытка анализа «не кусающихся» линий. С одной стороны, заводчики такие знают, с другой, об этом говорят те, кто присваивает родоначальникам таких линий VA. Более того, эти линии были озвучены! Ещё больше порадовала ситуация с прошлогодним победителем выставки. Оказалось, SV не склонно ругать его за слабые раб. качества, а обращает внимание заводчиков только на то, что от него большое количество переугленного потомства. Конечно, если хотите, можно сказать что это всё немецкие сплетни. Это естественно, вот в России, например, ходят сплетни о том, что теперь можно повторно пройти мутпробу если первый результат оставил желать лучшего, о том, что есть собачка которая показывает клеймо и кусается, а в ринге бегает другая, или о том, что места в середине ринга просто продаются… Как страшно жить с чудными делами твоими, Господи! Мне тут подумалось, как интересно бывает на таких даже коротких семинарах, видимо поэтому в России их не проводят. А что касается самого Днепра-2007, да всё как обычно – ярко, красиво, доброжелательно, торжественно и окончание до темноты, непривычно правда? А «умник» что назначил Гл. России на уже назначенные дни Гл.Украины, как всегда проиграл дважды. Первый раз, когда провалили свою выставку, второй раз, просто помогли ЦКВНО собрать в связи с переносом, как можно большее количество собак из системы КСУ. Что сказать, хотел насолить соседу, да сам попал впросак, впрочем, не первый да и не последний раз. Теперь же я надеюсь, только полный идиот, сможет назначить Гл. выставку России в одни сроки с Украиной. Хотя, я не уверен, что не появится… Многие спрашивают, в чём секрет Северинского Днепра. Думаю, на этот вопрос теперь у меня есть ответ - статистика, которую мне «удалось» сосчитать для России: Кроме буфета, туалета, параллельности описания, нормального и ГРОМКОГО пистолета и т.п. они имеют следующее; 2 постоянно работающих микрофона (даже в дождь) 5 раций у людей, от которых зависят все организационные вопросы 4 служивых солдатика (подай-унеси) 1 постоянно рядом директора стадиона 1 бабушка – ценность, которой трудно недооценить!!! и 30 (далее сбился со счёта) свободных волонтёров, готовых в любой момент сделать эту выставку лучше! Удачи!
Пост N: 2732
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Иванковичи
Отправлено: 25.10.07 13:26. Заголовок: Re:
цитата:
Пока рабочее разведение породы хочет называться Немецкой овчаркой (?) судьи на выставках будут давать для кёрунга соответствующие оценки – отл. и оч. хорошо.
Прикольно. А почему в данном вопросе (хотеть называться) - предупреждена только рабочая популяция? Почему бы не поставить вопрос по-другому - пока шоу-линии НО хотят называться немецкой овчаркой, они должны великолепно проходить мутпробу и сдавать ШХ прилюдно? Желательно, под рабочими судьями, не Санта-Клаусами и нормальными фигурантами. А то, как не привезут очередной ШХ-3 в 2 года - а он бежит, бежит..от фигуранта.
Пост N: 890
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.10.07 15:02. Заголовок: Re:
да я вот что-то тоже не въехала Про каких-то заводчиков нерадивых, которых надо агитировать вязаться с отборниками Оль, ты повяжешь свою Басту с немецким отборником?
Пост N: 3486
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.07 19:38. Заголовок: Re:
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
Ещё удивительнее выглядела попытка анализа «не кусающихся» линий. С одной стороны, заводчики такие знают, с другой, об этом говорят те, кто присваивает родоначальникам таких линий VA. Более того, эти линии были озвучены!
Озвучте, плиз Дима эти линии, про которые шла речь . Нам, с нашими суками- "шоушенками" все равно вязаться с кобелями- шоушниками, это Оле уж точно известно, что она к отборникам не поедет, а я поеду, нету у меня суки из рабочего лагеря. Но хочу изловчиться и плавно обогнуть эти линии.
Люда Если бы, я хотел сказать больше чем сказал, я бы сразу сказал. Читайте официальный отчёт об этой встречи. Кстати, кличка "Эско ДХ", там действительно звучала.
Пост N: 262
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 26.10.07 13:22. Заголовок: Re:
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
Читайте официальный отчёт об этой встречи
Где читать-то, часом не знаете? Дм.Кашликов Не законспектировали что-ли че-нибудь на семинаре? Записывать надобныть! Какие конкретно вопросы Вы задали, что на них конкретно Вам ответили? Или это была игра в одни ворота, немцы Вам лецию читали, а Вы все молча сидели и внимали?
ВОВ Я с удовольствием и радостью воспринимаю ваши минусы – это говорит только о том, что «собака лает, караван…» Короче, я не хочу вступать в диалог с человеком, у которого нет своих собак, АНОНИМАМИ (пусть и под вымышленной фамилией) и прочими…
Пост N: 270
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 02.11.07 13:56. Заголовок: Дм.Кашликов Только ..
Дм.Кашликов Только щас увидела пост №242. Да не переживайте Вы так! Ну не хотите - не надо! P.S. А как Вы определили, что у меня нет своих собак??? А Вы не можете определить, сколько именно их у меня нет??? АНОНИМ под вымышленной фамилией называется ПСЕВДОНИМ. Если бы я вымышляла себе фамилию, вымыслила бы типа Рокфеллер, Хилтон или, на худой конец, Гейтс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
а может я ошибаюсь 
Это мнение у меня прочно сформировалось после традиционного Днепропетровского семинара на «Днепре-07» с участием немецких судей г-д Кнауля и Шельда. 
) оказалась беда с рабочими качествами, которые просто стали у собак отсутствовать. 
Благодать должна сходить на разум людей из спорта. 
Более того, разрешается вступать в дискуссию прямо в ринге, оговорюсь, это всё наверное, возможно только в Германии. Судья теперь имеет право, во время расстановки смотреть каталог и спрашивать родителей собак, для продвижения более перспективных линий вперёд! 
что назначил Гл. России на уже назначенные дни Гл.Украины, как всегда проиграл дважды. Первый раз, когда провалили свою выставку, второй раз, просто помогли ЦКВНО собрать в связи с переносом, как можно большее количество собак из системы КСУ. 
чёт я не очень поняла про семинар. 
Почему бы не поставить вопрос по-другому - пока шоу-линии НО хотят называться немецкой овчаркой, они должны великолепно проходить мутпробу и сдавать ШХ прилюдно? 
Про каких-то заводчиков нерадивых, которых надо агитировать вязаться с отборниками 
- участник сейчас на форуме