Отправлено: 06.05.07 21:05. Заголовок: Вторая собака - подскажите, у кого есть опыт.

Уважаемые форумчане,
очень прошу консультации вот по какому вопросу. Давно зреет идея завести вторую собаку. Первая - д/щ кобель, 2 года, покладистый характер, воспитан и абсолютно беспроблемный в содержании. Идеальная собака-компаньон. Цель заведения второй собашки (щеночка-девочки, т.к. со фторым малчиком будут бесконечные дележки и драчки): для компании 1-ой собашке, чтобы им обоим не было скучно и одиноко, пока хозяива зарабатывают им на еду; повышение качества охраны территории (дрессы говорят, дескать, одну собаку можно обмануть/отвлечь/заиграть, когда их двое - тем более один другого подзадоривает - фиг получится; да и просто соскучились по горшкам-творожкам-ушки домиком-первый выпавший молочный зуб-первый барьер и т.д. :))))))
от. Собственно говоря, вопросы следующие:
1. Как быть с ревностью? В принципе, парень он у меня не ревнивый, довольно компанейский, радостно тусит с девошками - собаками знакомых, приходящих в гости. Но правда из его миски еще никто не ел... Не будет ли он собашку строить за то, что любовь хозяйская теперь не только ему вся*
2. Как быть во время течки. Нет, то что текущую собаку в вольер - это понятно, а что кавалер недели две биться головой о решетку будет?
3. Немного эгоистичный вопрос... Не будет ли собаке хозяин как-бы побоку? Типа, теперь у него дружбан новый - не разлей вода, а ты в миску еды насыпь и отойди....

Ну вот это наверное главное...
Буду очень признательна за ответы бывалых :)))

 Отправлено: 07.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Hans

цитата:

Говорят, где одна собака, там и две.. А где две собаки? :))))

По-моему, тяжелее всего решиться на вторую собаку. А дальше... Как в многодетной семье: одной больше - одной меньше, количество неограниченно...

 Отправлено: 07.05.07 20:46. Заголовок: Re:

Hans не драки будут(по своим сужу)но у муну мальчишка поддается.тока 1 раз было када сука армашку за ухо прикусила...

 Отправлено: 07.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

Лучше немецкой овчарки может быть только ДВЕ немецких овчарки!!!"

Енто у меня написано!!!! И я это подтверждаю Если б условия позволяли бы было бы 4
Hans Так что заводите вторую собаку. У меня вон живут папа и доча и ничего класс! В течку я на недельку сваливаю на другую квартиру.....

 Отправлено: 07.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте! Можно и я вклинюсь в разговор? Для меня эта тема очень актуальна, так как осенью или зимой планирую брать второго пацана Моего кобелю уже 5 лет будет, парень доминантный, но послушный со мной, на улице с щенами совсем мелкими не общается вообще, просто их не видит, с подростками ведет себя важно, учит уму разуму, но не обижает. Был небольшой опыт общения в одной квартире с его дочкой, с ней знаком с " ее пеленок" практически, а когда дочурка подросла, иногда, приходя к ним в гости, бывали стычки, провокатором была дочурка, но разруливали ситуацию быстро, мой, если запретить, не будет вступать с ней в драку. Но одно дело прийти в гости, другое принести в дом щена, кобеля. Скоро возьму к себе на пережедржку, на дачу, дочку, попробую "потренироваться" на них, чтобы представить, как общаться с двумя взрослыми собами, правда противоположного пола, но характер у дочки в папу, доминантная девка и как говорится " наш практически случай"))
Перечитала много подобных тем на разных форумах, консультироваалсь с нашим дресом., литературу тоже уже всевозможную прочитала, но всеравно не могу сейчас выстроить план, как поставить отношения между собами с самого начала.
Брать хочу ,по возможности, щена после всех прививок, тоесть 3-4 месячного, здесь уже мой точно сразу же возьмется ребенка жестко учить. А я люблю щенов нахальных, смелых, а значит такой ребетенок точно будет получать от старшего, а потом и наверное притендовать на лидерство. Для старшего это главная тема, он везде привык быть лидером. Более того, планирую брать собу для спорта рабочего разведения, а у них темперамент еще тот. Поэтому нервничаю немного, знаю, что завожу гемморой, но это моя мечта, к которой я шла 3 года! Сейчас уже в поисках, изучаю родословные, мечтаю о лужах и толстых щенячьих лапках
Поэтому очень нужны советы от тех, у кого живет два кобеля.
Кто то говорит, что лучше не делить собак на главного и не главного, кормить вместе, гладить обоих и тд. одновременно. Кто то советует, что надо поддерживать статус более доминантного собакевича, но что делать, если старший доминантный и молодой? Но больше всего волнует пока как знакомить со щенком, дома или на улице? Не получится ли так, что старший со своим сильным характером передавит малыша и его психика не будет от этого устойчива. Не знаю, как быть со всеми этими тонкостями. Одно успокаивает, что характер у меня жесткий, но как быть, когда кобели с другими членами семьи, а вожак для своего в семье я и остальных он игнорирует? Когда одни дома, я думаю кобели редко дерутся, а вот в присутствии других членов семьи, когда хозяйки нет дома... Вопросов море, очень надеюсь на советы опытных

 Отправлено: 08.05.07 02:10. Заголовок: Re:

Viarina

цитата:

а вожак для своего в семье я и остальных он игнорирует?

Даже представить не могу подобной ситуации в своей семье: Вы уже сделали серьезную ошибку, не отрегулировав отношения в той "стае", которая у собаки есть на данный момент. В такой ситуации проблемы с кобелями будут 100%, хорошо еще, если домочадцам не "перепадет" при разруливании.
У меня разница в возрасте между кобелями очень большая: старшему 12 лет, а молодому - меньше 3. Есть еще и "провокаторы" - суки, которые периодически текут. Обычная квартира, никаких вольеров. На время "охоты" суки убираются в запирающуюся комнату. Старший кобель - вожак стаи со своих 2 лет (сук было больше двух, кобелей не было), молодой сейчас только в силу входит, уже развязан. Драк нет, любая попытка выяснения отношений пресекается на корню, благо, что все начинается с рычания и позерства. Кстати, с суками в этом плане сложнее: схлестываются мгновенно.
Я искусственно поддерживаю лидерство старшего, хотя попытки устроить "дворцовый переворот", естественно, были. Наверное, было бы разумнее "сменить власть", но я боюсь за старшего, не из-за травм, а из-за морального состояния. Хорошо помню, как быстро "сгорали" суки после смены власти. Было впечатление, что бывшему вожаку (в данном случае "старшей суке") просто становится незачем жить. Так что это - мое осознанное решение на сегодняшний день. А пока младший загружен дрессировкой, чтобы сил на "революцию" не оставалось.

 Отправлено: 08.05.07 12:12. Заголовок: Re:

яков пишет:

цитата:

В течку я на недельку сваливаю на другую квартиру.....

Аха... Запись в блокнот: "Купить вторую квартиру"

Кузькина мать пишет:

цитата:

Старший кобель - вожак стаи

хмм... Вот везде пишут и говорят, дескать "собака устанавливает свою иерархию в семье-стае"... "Она признает и слушается только одного вожака, станьте им для собаки" и т.д. Но у нас песа слушается обоих членов стаи, нет никаких предпочтений и приоритетов, радуется обоим одинаково, одинаково ровно ведет себя со всеми...Я б даже затруднилась сказать, кто по его мнению "вожак" в нашей семье со зверями :))))

 Отправлено: 08.05.07 13:58. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

Даже представить не могу подобной ситуации в своей семье: Вы уже сделали серьезную ошибку, не отрегулировав отношения в той "стае", которая у собаки есть на данный момент.

Наверное я не очень правильно выразилась. У нас не совсем запущено с этим) Маму пес слушается, но не так, как меня естественно. Вот с папой хуже, балует его очень. А пес любит всех и в плане агресси и всего остального, с этим проблем уже давно нет, но вожак для него все же я на все 100% и это нормально для собаки. Редко, когда собака относится ко всем членам семьи одинакого, я таких не встречала. Через год перееду жить к себе в квартиру, как тогда кобели могут себя вести на едине?. неужели драки неизбежны в целом? У моей знакомой два немца, разница в возрате 4 года если не ошибаюсь, драки за всю жизнь по ее словам было две, правда один раз ей пришлось зашивать старшему глаз...Интересно, как у других немчатников, часто ли бывают драки и из-за чего как правило, на сколько сильно кобели дерутся? (

 Отправлено: 08.05.07 14:44. Заголовок: Re:

Hans
Я имела в виду собачью стаю, сейчас у нас 4 собаки (3,5 - как говорит сын ), а раньше под старшим 5 сук было.
Viarina
Видимо я неправильно поняла то, что Вы написали, но у нас ни одна собака не игнорирует ни одного члена семьи. Естественно, есть нюансы, но они незначительные. Лично я драк надеюсь избежать, но, опять-таки, из-за большой разницы в возрасте. У девок разница была меньше (у тех, кто дрался, - 5 лет), их драки я вспоминаю с ужасом. Но суки всегда дерутся жестче кобелей, мотивация, блин!
На мой взгляд не стоит брать второго - явного лидера, собака может быть темпераментной, но не "альфой". Характеры проявляются в очень раннем возрасте, хороший заводчик уже в месяц знает, кто есть кто в помете.

 Отправлено: 08.05.07 15:19. Заголовок: Re:

Viarina

...именно у немчатников больше двух драки редкость...дырки на племенном животном не есть гуд:))))) у меня первая закончилась с трудом, вторая была последней (я надеюсь)....закончилась разбитыми носами сук, и на тот момент, я думала, сломаными рёбрами от моих ботинок + дырками на моих руках...ну рёбра не пострадали...более они не решались именно драться...рыкает мелкая иной раз на старшую, но ну, знаети ли, нафик! Гаркну так, что глохнут...или двину хорошенько....желание надооолго у собак собачиться отпадает.....Старшая - лидер, средняя - думает, что лидер, только старшую побздёхивает, кобелю вообще на них барабан...он им, ещё будучи в пелёнках, сказал (я так думаю) что мужик он, а на остальное ему плевать....Старшую он только юзом может задеть (типа, мимо мчался, не заметил:))), а с мелкой они клубком с утра до вечера, только вот он нежно с ней клубится....ну и она, соответственно с ним играется.....

Hans

...и правильно пишут....вам так кажется, что в вашей стае нет вожака....все вменяемые овчарки к членам семьи, да и к окружающим людям относятся так, как вы написали...."вожак", "отношение к вожаку" - это немного другое...вот к примеру я дам команду, и мои семейные дадут эту же команду - выполняться будет по разному...я пойду гулять с ТРЕМЯ собаками - это будет беспроблемная прогулка по установленной негласно команде "рядом" до места выгула, а если сын пойдёт с ТРЕМЯ - так они его галопом протащат, хоть он обкомандуйся...Меня мои собаки никогда не проигнорируют ни при каких обстоятельствах, остальных отправят в игнор, и глазом не моргнут...Пример один из тысячи....

 Отправлено: 08.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

...именно у немчатников больше двух драки редкость...дырки на племенном животном не есть гуд:))))) у меня первая закончилась с трудом, вторая была последней (я надеюсь)....закончилась разбитыми носами сук, и на тот момент, я думала, сломаными рёбрами от моих ботинок + дырками на моих руках...ну рёбра не пострадали...более они не решались именно драться...рыкает мелкая иной раз на старшую, но ну, знаети ли, нафик! Гаркну так, что глохнут...или двину хорошенько....желание надооолго у собак собачиться отпадает.....Старшая - лидер, средняя - думает, что лидер, только старшую побздёхивает, кобелю вообще на них барабан...он им, ещё будучи в пелёнках, сказал (я так думаю) что мужик он, а на остальное ему плевать....Старшую он только юзом может задеть (типа, мимо мчался, не заметил:))), а с мелкой они клубком с утра до вечера, только вот он нежно с ней клубится....ну и она, соответственно с ним играется.....

Эх, пусть иногда и с драками, но завидую по белому, чт у вас такая стая большая, тоже хотЮ) Тоесть действительно, как говорят, что главное, как вожак поставит, любая попытка к драке должна пресекаться? А оскал? Волнует этот вопрос тоже сейчас, так как скоро поеду на дачу со своим и его дочкой, знаю уже, что драка у них может быть из-за еды. К примеру я их должна кормить, как лучше? Сначала папашку, а потом дочку ( хотя она этого не переживет), или ставить миски на среднем расстоянии друг от друга и кормить одновременно, а если начнется оскал, реагировать или нет?

 Отправлено: 08.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Viarina

...из меня такой советчик....у меня как - все миски рядом друг с другом, и не сметь вякнуть! Ну чтооо это - вяканье, оскал...ну прям меня это убивает просто до посинения! Вон лучшеб на защите так скалились, как дома.....Говорят - действительно - как поставит...:)))...Сама являюсь жертвой собственного идиотизма в плане первой драки...ой, как было всё замечательно, кааак девочки с палочкой одной на двоих носились...а потом как палочку-то не поделили, когда в один прекрасный момент палочка пополам треснула....вот тогда я вспомнила детство с позывами к горшку....Вспомнила пост Ольги Вартанян в такого-же плана теме, ко мне обращенный, вспомнила советы старейших по теме сучих драк.....Более я себе не позволяю таких расслабух в сторону моих собак...Пресекается ВСЁ, способное побудить драку.

...ПыСы...стая большая..ага...самой нравится...вот только в квартире набор мебели не велик:))))))))))))))))

 Отправлено: 08.05.07 16:32. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

...ПыСы...стая большая..ага...самой нравится...вот только в квартире набор мебели не велик:))))))))))))))))

Минимализм нынче в моде

 Отправлено: 08.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Viarina Суки дерутся очень жестко. Мне одну из однопометниц пришлось отдать в годовалом возрасте, это очень тяжело. Суку коккера отдали недавно, после прокушенной руки. Я разнимала коккера и шестимесячную овчарку. Правильно Ивета говорит, сразу всех распределить по местам, "правила игры рассказать", и "шаг в сторону расценивать как попытку к бегству" и наказывать. Единственное что у меня не всегда получается, это вовремя подоспеть к месту проишествия. А наказывать надо сразу и жестко. Хоть и жалко.

 Отправлено: 10.05.07 00:55. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

вот только в квартире набор мебели не велик:)

...уже не велик...?

 Отправлено: 10.05.07 01:07. Заголовок: Re:

Viarina пишет:

цитата:

здесь уже мой точно сразу же возьмется ребенка жестко учить.

Учить - правильно сказано!!!! Но ведь НЕ убивать же!!!!!! Ну, да, ну попадет сначала первые 2-3 раза за наглость и неуважение к миске старшего "по звнию"...но вот что странно: щенки почему-то(???) очень быстро понимают, ЧТО можно делать и ЧТО делать не надо....
Viarina пишет:

цитата:

я их должна кормить, как лучше?

Мне, когда я заводила щенка(не алиментного(на время), а мелкого(насовсем ) на форуме дали совет: начинать кормить сразу обоих одновременно и что бы миски рядом стояли...КАК мой старый выпендрежник(по части жрачки) стал сметать СВОЮ порцайку корма.... в улет!!!!!
Вот так и пошло: кормим вместе, старший сразу дал понять, что своей миской делиться не будет, мелкий все понял... Но я-то все время стояла рядом...и малейшие попытки начать бычить(не по делу) на мелкого, а теперь еще и на старшего (возраст у "малыша" подошел ) заканчиваются моим воплем"Тааааааак, упокоились ОББББА!!!!" (обычно, хватает произнесения слова "Тааааак" в соответствующей интонации ) И отец мой пресекал все попытки разборок между нашими кобелями...и все были живы-здоровы...

 Отправлено: 10.05.07 01:09. Заголовок: Re:

яков пишет:

цитата:

Лучше немецкой овчарки может быть только ДВЕ немецких овчарки!!!" Енто у меня написано!!!! И я это подтверждаю Если б условия позволяли бы было бы 4

А я уже именно с ЭТОЙ целью хочу СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ДОМ за городом!!!!!!
Hans пишет:

цитата:

Аха... Запись в блокнот: "Купить вторую квартиру"

 Отправлено: 10.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

что бы миски рядом стояли...

А на сколько рядом?)))
Вот начиталась про все эти пеленки, лужи, ушки домиком..... Так самой захотелось второго завести!!!!
Правда я уже год хочу..... Но понимаю, что никто мне в огороде места для еще одного вальера не уступит!
А суке моей и правда грустно очень бывает.... Вот и начала ограду сгрызать, где-то перепрыгивает, на калитке уже два замка сменили.. первый открывать научилась, а второй просто выбила....

 Отправлено: 10.05.07 16:48. Заголовок: Re:

Mari пишет:

цитата:

Так самой захотелось второго завести!!!!

Даааа...но они так быстро вырастают!!!! У меня младшей скоро 8 мес будет, старшему кобелю 2,5 года. А уже опять охота малышню! Кошмар какой то-затягивает капитально!
Мой кобель принял дефку отлично. Принесли месячную и сунули ему под нос. Он так ошарашился. Но ни разу не сделал попытки ее обидеть. За что она его счас грызет поедом повиснуть у него на брылях-самое оно! или за хвост тормознуть! так что ругаю только ее. Он,уж когда она его совсем достанет, только рыкнет грозно так и фсе.

 Отправлено: 10.05.07 16:51. Заголовок: Re:

И кстати про кормежку-она ест из его миски свободно. Но когда он подходит к ее-дружба врозь! она так ненавязчиво его оттесняет. Правда без рыка...но настойчиво так

 Отправлено: 10.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Сasha пишет:

цитата:

У меня младшей скоро 8 мес будет, старшему кобелю 2,5 года. А уже опять охота малышню! Кошмар какой то-затягивает капитально!

Дааа)... затягивает

 Отправлено: 10.05.07 17:07. Заголовок: Re:

Ой... читаю я эту тему и молчу в трубочку...

 Отправлено: 10.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Mari пишет:

цитата:

А на сколько рядом?)))

У меня подставка на двоих...Вот такая:

а потом, когда своя миска опустеет мелкий делает вот так:

А раньше мы пили вот так:

совершенно внаглую отвоевывая у Дага кран..

 Отправлено: 11.05.07 00:07. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

совершенно внаглую отвоевывая у Дага кран..

Я еще с к-9 читала с удовольствием вашу веточку, когда щена втрого взяли) Очень умиляли ваши рассказы А как вы знакомили щена со старшеньким? Как первые дни у вас все проходило?

 Отправлено: 11.05.07 06:06. Заголовок: Re:

А я уже второго (зонарника) присматриваю...
Только тссс , папе нашему ни слова!

 Отправлено: 11.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Viarina пишет:

цитата:

Я еще с к-9 читала с удовольствием вашу веточку, когда щена втрого взяли)

А где?? Где?? Где ее можно найти почитать??
(а то из меня поисковик так себе )

 Отправлено: 11.05.07 13:44. Заголовок: Re:

Viarina
Я рада, что Вы с К-9 и до нашего форума добрались... Вообще-то все получилось само собой...Никак особо не знакомила - мы приехали в 5 часов утра, после 17-часовой дороги, уставшие, голодные-холодные, не спавшие 3-е суток...Дитенку тут же дали покушать, потому что всю дорогу он ехал и почти не давали ему кушать - только пить, т.к. в машине его укачивало - приходилось довольно часто останавливаться - выгуливать его - зато он начал сразу в машине проситься в туалет ... да, отвлеклась...так вот, мы приехали - дочка сразу проснулась - и щен сразу попал под ее попечение...(т.к. я находилась в почти коматозном состоянии), но, прекрасно зная, что Даги очень хорошо и спокойно относится к малышам и щенкам, я была абсолютно спокойна....т.е. знала, что он не будет ему откусывать голову, гнобить без причины и т.д. Потому и спать я легла очень спокойно...Естесссссно, что Дага увела спать с собой..А вот потом, днем, когда мы встали - вот тут уже и началось....Погуляли с Дагом, пришли кушать - мелкий - в миску и ТУТ ЖЕ - крыса в ответ(типа: не лезь в мою миску!!!") - дитенок - на полу на спине, но не сдается Опять пытается дотянуться до Дагиной миски - опять получает втык...я стою рядом - наблюдаю....Знаю прекрасно, что в ДАННОМ конкретном сучае лезть в разборки не надо - я же вижу, что щенка не грызут, а "нормально" объясняют, что есть твоя миска, а есть - моя миска ...Потом еще была попытка залезть за добавкой вечером, но все опять повторилось, а на след. день Дюша даже попыток не делал, потому как Даг уже не бросался на него, а просто слегка поворачивая морду, делал "крысу" - типа: лучше уйди по-хорошему... А вот с игрушками и с ревностью - это была Игрушки ВСЕ(и свои и те, что щену были куплены в дороге) были собраны в одну кучу в большой комнате(это, в самом деле, была куча - аккуратная такая ), Даг лежал рядом и при попытках щена взять хоть что-то поиграть - в ответ выдавалась очередная "крыса"...прходилось мне самой подходить , брать игрушку, и играть с малышом...Потом ревность проснулась - причем в самой крайней разновидности....Даг отворачивался демонстративно от меня, ложился(если подзываешь) спиной ко мне, залезал под диван и вытащить его оттуда не было никакой возможности - он даже огрызался на меня, когда я пыталась за лапы вытянуть его оттуда)....Но дня через 2-3 мальчишки все чаще сталкивались на кухне - я там часто и подолгу ошиваюсь - Даг, естессно, со мной, и Арди стал туда приплетаться, Даг лежит, наевшийся, расслабленный, ленивый, ему по-барабану, и вот тут-то малыш и начинал с ним играть....вот так и пошло....
Что-то наколбасила я тут...как-то на одном дыхании...
Hans
Лен, я могу тебе дать ссылку на эту тему, но прочитать ее ты не сможешь, т.к. админ форума К-9 решил, что раздел "приюты и питомники" или "ищем новый дом для.." что-то там не так, типа: пишите в "Объявления" и т.д....Короче, тема не открывается...Когда у них на форуме случился обвал - туда еще можно было месяца 1,5 позалезать, написать"мамочке" что-как-какие успехи у дитенка....А вот сейчас все!!!

 Отправлено: 11.05.07 16:12. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

дать ссылку на эту тему, но прочитать ее ты не сможешь

Мммм, жаалко как... Тогда просто сюда пишите по настроению ваши замечательные истории о взаимотношениях ваших питомцев Фото, там где мелкий ест и зырит в миску старшего !!

 Отправлено: 11.05.07 16:22. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

а потом, когда своя миска опустеет мелкий делает вот так:

"
А как сейчас старший на это реагирует?

 Отправлено: 11.05.07 16:38. Заголовок: Re:

Вот так мы пили воду раньше:

"Ой, дайте мне водички - я больше всех пить хочу!!!"

А вот так сейчас:

Тот, который ближе сюда и толще - это наш "малыш"

 Отправлено: 11.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Mari пишет:

цитата:

А как сейчас старший на это реагирует?

Если миска с водой - то - спокойно! Он достаточно равнодушно относится к воде...Они даже вдвоем одновременно могут пить из одной посудины..
А вот если миска с кормом и он еще не наелся, то тогда - ДАААААА! Тут же сразу тихий рык, глядя то в миску, то косясь на младшего... Зато у малыша выдержка железная ...он дожидается, пока Даг наестся и отвалит, а потом тихо-мирно доедает, то, что наше "величество" не соизволило докушать.....