Отправлено: 26.09.07 13:49. Заголовок: Профессионализм в фотографии?

В результате просмотра множества фоторабот на анималистическую тему вообще и овчарочью тему в частности, а так же по ходу прочтения дискуссий на разных форумах, опять возник вопрос, который постоянно возникает при обсуждении работы фотографов (и постоянно остаётся без ответа) - а что можно отнести к критериям профессионализма в фотографии? Кто "присваивает" звание профессионал?

 Отправлено: 26.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Aida Имхо, это в среде овчаристов определяют только собственные амбиции.
А на одном из форумов, помнится мне, аноним К-о высказвл частное мнение о том, что профессионалами могут называться только фотографы, имеющие "корочки".

 Отправлено: 26.09.07 14:01. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

фотографы, имеющие "корочки".

интересно, кем по его мнению, они должны выдаваться?
ИМХО профессионализм заканчивается там, когда наступает ослепление собственными работами, ну там "у меня круче всех" а вообще в фотографии мне кажется главное - это - талант :) он есть не у всех фотографов, и не у всех кто хочет ими быть.

 Отправлено: 26.09.07 14:31. Заголовок: Re:

LLC

Свинья на барский двор когда-то затесалась;
Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась;
В сору, в навозе извалялась;
В помоях по уши досыта накупалась:
И из гостей домой
Пришла свинья свиньей.
"Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого?
Свинью спросил пастух.-
Ведь идет слух,
Что все у богачей лишь бисер да жемчуг
А в доме так одно богатее другого?"
Хавронья хрюкает: "Ну, право, порют вздор.
Я не приметила богатства никакого:
Все только лишь навоз да сор;
А, кажется, уж, не жалея рыла,
Я там изрыла
Весь задний двор".


________


Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
Который, что ни станет разбирать,
Имеет дар одно худое видеть?

...слышишь, Лёль, эт вот для тех, кто очеенно критиковать и хфилосоФствовать любит!!!!!!

 Отправлено: 26.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Iveta Ты тожа читала эту зашибезную дискуссию?

 Отправлено: 26.09.07 15:17. Заголовок: Re:

LLC

ДААААА!!! А у нас же радио "Сорока" рАзвито! Там ПУК, тут ВОНЬ! ..я вон смотрю, Нубирой вообЧе полИнета запугали, а Макеева - самый опасный хендлер! ..ну тёти, весна не скоро....

 Отправлено: 26.09.07 15:18. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

..я вон смотрю, Нубирой вообЧе полИнета запугали, а Макеева - самый опасный хендлер! ..ну тёти, весна не скоро....

 Отправлено: 26.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Aida
Это также непонятно, как в спорте.
Есть любители - но они побеждают в Чемпионатах Мира, на Олимпиадах. А есть профессионалы какие-то.
Очень смешно слышать, что, к примеру фигуристы, Чемпионы Мира и т.п. уходят в профессионалы... Будто до этого они были не бог весть кто.
Так же, наверно, и у фотографов. Ежели вступит членом в какой-нибудь Союз автофотовеломото, то профессионал. А если просто хобби у него такое, то любитель.
Лично для меня критерием профессионализма служат работы. Если ндравятся, за душу берут - значит профи!!!

 Отправлено: 26.09.07 15:53. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

профессионалами могут называться только фотографы, имеющие "корочки".

Ну, наверное, он пояснил где и за что их дают?Какая чушь несусветная!

 Отправлено: 26.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Челси Не пояснил.) Увы.

 Отправлено: 26.09.07 16:06. Заголовок: Re:

ВОВ пишет:

цитата:

Очень смешно слышать, что, к примеру фигуристы, Чемпионы Мира и т.п. уходят в профессионалы... Будто до этого они были не бог весть кто.

Здесь слово "профессионал" подразумевает другой статус спортсмена, а не другой уровень профессионализма

 Отправлено: 26.09.07 16:08. Заголовок: Re:

ВОВ



LLC

Лёля! Я тебе могу купить за 150 рублей в переходе на Таганке корочку ПочОтного ХФатограФа!!!!!!!! Привезу на Днепр!

 Отправлено: 26.09.07 16:09. Заголовок: Re:

Ну а применительно к фотографии? Ведь так и выходит, что любой человек действует соотв. собственным амбициям.)) Кто-то решает, что уже через год после покупки фотоаппарата он профи, а кому-то требуется гораздо больше времени. И, имхо, к таланту это точно не имеет отношения.)

 Отправлено: 26.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Iveta Мне не нада! Я без корочки поживу.))))

 Отправлено: 26.09.07 16:12. Заголовок: Re:

LLC

ну это моё муж..он после тебя купил себе тож что-то с хоботом...нафоткал собак..а, как Люда говорит, забыл разобраться, где у собаки голова, а где ! Но гоооордый!!!!! Я даж фотки не выкладываю! Там эдакие монстрики! Либо голова больше тела, либо наоборот!...а он довооольный!

 Отправлено: 26.09.07 16:13. Заголовок: Re:

ВОВ пишет:

цитата:

Если ндравятся, за душу берут - значит профи!!!

во!!! точно!

 Отправлено: 26.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Энциклопедия социологии

ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - высокая степень овладения какой-либо профессией, характеризуемая мастерством и высокой компетентностью. Достижение работником определенного уровня П. базируется на приобретении им необходимого объема теоретических знаний и овладении трудовыми умениями и навыками в практической деятельности. Совершенствование в профессиональном отношении предполагает прохождение индивидом ряда этапов, включающих различные формы специального образования, рост квалификации, специализацию.

 Отправлено: 26.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов Это - понятно. Но кто "даёт" заключение о том, что....этапы пройдены? И что "степень овладения" высока?
Вот лично ты, например, с какого момента стал считать себя профессионалом? ) Если не секрет?

 Отправлено: 26.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - высокая степень овладения какой-либо профессией, характеризуемая мастерством и высокой компетентностью.

гм, ну найти определение термина "профссионализм" в словаре я пока ещё в состоянии. Интересует мнение людей, именующих себя профессиональными фотографами о том, по каким критериям лично они оценивают качество каждой отдельной фотографии (своей или чужой), и общий уровень фотографа. Потому что после просмотра некоторых работ тех, кто именует себя "профессиональными" фотографами, создаётся впечатление, что они не слышали даже об элементарных канонах постановочной съёмки. В соседней теме Критик такие работы назвал "мусором, которого полно в интернете".

 Отправлено: 26.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Aida пишет:

цитата:

Критик такие работы назвал "мусором, которого полно в интернете".

что за тема? дайте ссыль

 Отправлено: 26.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Nubira
Вот тут, в конце страницы, посты Критика, написанные латиницей. Собственно, его посты и навели меня на мысль спросить о критериях профессионализма Может, хоть тут спокойно ответят, без разборок, у кого стёкла длиннее

 Отправлено: 26.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Aida
ааа ....

 Отправлено: 26.09.07 17:31. Заголовок: Re:

призадумалась маленько...а ведь действительно слово"профессиональный" часто употребляют для накрутов иммиджа. Например "Профессиональный питомник"(???? )

 Отправлено: 26.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Хочу всех немного разочаровать ))))) В обычном, толковом словаре слово профессионал трактуется немного иначе :) Это человек, основной профессией которого является данная отрасль. Основная профессия - это вид деятельности, заработка. Т.е если человек зарабатывает на этом деньги, значит он профессионал. К сожалению, не указан уровень подготовки профи. Только - основной вид деятельности. В остальных случаях, это любитель. Это что касается правильного трактования в русском языке. То же и про питомники. Если человек на этом зарабатывает, значит питомник профессиональный (((( И ничего не сказано ни про образование, ни про корочки, ни про качество выдаваемого продукта. Как бы мы в душе не были против этого (((((. Чаще всего, профессионалом мы называем специалиста в каком-то деле. Правильнее было бы называть тогда спец высокой (низкой) квалификации ;) Опять же в словаре - специалист - человек, имеющий определенные навыки ;)

 Отправлено: 26.09.07 18:16. Заголовок: Re:

ххх Ну ежли тока про деньги - то согласна с легкостью определения.
Но так уж сложилось, что не говорят "специалист в фотографии"..а "профессиональный фотограф" почему-то "нагружено" ещё дополнительным смыслом, а не только "тот, кто фотографирует за деньги" (не подразумевая качества продукта).
Опять же - "основная" профессия...Кто из тех, кто именует себя профи - занимается "в основном" только фотографией? И попробуйте найти того, кто признается, что профессиональный питомник его кормит - что вы!!!! никакого дохода с собак.

 Отправлено: 26.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Я только говорю то, что обозначает само слово в русском языке. Все остальное - сленг. Например, спортсмен ушел в профессионалы. Квалификация от этого не изменилась. Но: до этого он работал на заводе и получал там зарплату, а в свободное от работы время выступал за общество Трудовые резервы :) Потом он перестал там работать, а стал только тренироваться и выступать - стал профи. Но при этом совсем не учитывается КАК он выступает, он мог и ухудшить свои показатели, но не перестал быть профессионалом.
Почему ты говоришь нет проф.фотографов? А в ателье? Да и частные фотографы есть, стоят на пляже с обезьянкой и предлагают отдыхающим свои услуги :)

 Отправлено: 26.09.07 19:30. Заголовок: Re:

ххх Вот уже чесались руки написать "правильный ответ", как вы меня опередили :))
Все правильно. Пока ты просто чем-то занимаешься (пишешь статьи, фотографируешь, на коньках катаешься) - ты любитель. Но как только ты продал свое первое фото, статью, или стал кататься в шоу за деньги - профессионал. Потому что есть люди, которые не пустыми словами, а своим кошельком голосуют за твою работу.
И действительно не важны годы образования, стаж, знание мудреных слов, навороченная техника.. Сколько таких вумных и непризнанных на диванах лежат.. Или пороги редакций обивают со своими академически постановочными фото...

Что поделаешь - жестокие законы шоу-бизнеса

 Отправлено: 26.09.07 20:03. Заголовок: Re:

То есть профессионализм - умение продавать то, что производишь?

 Отправлено: 26.09.07 20:08. Заголовок: Re:

LLC Нее.. Умение продавать - эт к спекулянтам!

 Отправлено: 26.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Hans Но из твоего поста так получается.))))))) Только финансовая доминанта?

 Отправлено: 26.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Финансовая - да. Но умение продавать это тоже профессия продавца, менеджера. А мы говорим о том, что пользуется спросом.
Если тебе будут говорить, что ты не профессионал в фотографии, говори да ;) - это не основной вид моей деятельности. Еще есть такое слово - халтура. Одно из его значений - подработка на стороне, помимо основного заработка. Говори: я подхалтуриваю немного )))), а так нет, не профессионал )))))

 Отправлено: 26.09.07 20:29. Заголовок: Re:

ххх Дык я и не считаю себя профессионалом. Мне просто интересно разобраться в том, что считается профессиональным в фотографии. Ведь эмоциональная окраска очень разная при использовании этого "термина".
А кто такой тогда "профессионал" с большой буквы?

 Отправлено: 26.09.07 20:32. Заголовок: Re:

LLC Хе-хе.. Не совсем так. Можно быть довольно востребованным и высокооплачиваемым фотографом, журналистом, писателем, и при этом совершенно не владеть умением продавать. Просто твои работы должны быть настолько хороши, что за них журналы и фотобанки готовы платить определенную сумму, только взглянув на превью. Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..

 Отправлено: 26.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Hans Гм...Я бы внесла несколько поправок в эту схему (исходя из нашей постсовковой действительности)... Но, думаю, все и сами об этом догадаются.
Я тебе там ЛС отправила - ты прочитаешь?

 Отправлено: 26.09.07 20:50. Заголовок: Re:

ххх
//Если тебе будут говорить, что ты не профессионал в фотографии, говори да ;) - это не основной вид моей деятельности. Еще есть такое слово - халтура. Одно из его значений - подработка на стороне, помимо основного заработка. Говори: я подхалтуриваю немного )))), а так нет, не профессионал )))))///

Ненене! Дафайте не путать понятия!
Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет...
И если один редактор на мою статью скривит лицо, то другой с восторгом оторвет ее с руками.
И это нормально, и к этому надо привыкать, обрастать толстокожестью, не обращать внимания на выпады, а молча делать свое дело.
А что вы думали, легко быть творческим человеком?

Про халтуру. Это когда мне мало денег (а к примеру вторую собаку хочу :), я себе втихаря лопачу по вечерам на другое издание. И так живет пол страны профессионалов. От программистов до портных ))))

LLC Ужо отписала )))))))

 Отправлено: 26.09.07 21:02. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Вот лично ты, например, с какого момента стал считать себя профессионалом? ) Если не секрет?

Никакого секрета нет.
Действительно, деньги с этим словом – «профи», идут «рука об руку».
С 1986 года мне стали платить за снимки в городской газете и с 1989 в Областной. Тогда же, был принят на официальную работу соб.корром.
Потом были заработки с «перебоем»)) снимал я шоу-тусовки, свадьбы, и др.
«Профи» я себя тогда не считал. Дело в том, что я снимал всё то, что снимали другие. Особого удовольствия это не доставляло, просто кормило и иногда)) поило.
Помню, как взяли мой снимок Талькова в «КП», вот радости было, думал всё… теперь попрёт!))) Потом, как оказалось, была длин-н-ная пауза в десять лет, занимался я совсем другим.

А 5 лет назад после предложения Северина, у меня началась другая жизнь (вернее, ещё одна). Появились обязанности и план работы в команде. Ответственность и чёткое понятие для чего и как надо делать.
Далее, и сложилось это представление о профессионализме от того, сколько и чего приходилось снимать. А перед Днепром-2005, всё ещё раз поменялось, причём, именно с обязанностями по работе в ринге. Я не умею снимать другие породы собак (да и не хочу), узкая направленность меня не смущает…
А вот вопрос заработка в фотографии, как и в разведение НО)) для меня теперь только вопрос свободного времени...

 Отправлено: 26.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..

очень сомнительно, очень. снять, по случаю, какую-нибудь "собчак" в неглиже, слить в журнал соответствующий за штуку - две евро, и с ума сойти какой профессионал.Параллель грубая, но другой в голову не приходит.Все, кто занимается чем-либо извлекая из этого прибыль есть профессионал.Другой вопрос - отношение к делу.Еще вопрос - результат, спрос на твои услуги.Не знаю, у О.Вартановой фото основное занятие в жизни или нет, скорее нет.Но вот если бы мне были нужны снимки с какой-нибудь выставки или к-л другого мероприятия собачьего, я бы обратился именно к ней.Мне очень нравится ее работа в этом плане.Мне кажется очень профессионально.Не знаю согласится со мной кто-нибудь или нет, но я на форуме видел много фото очень достойных.
Hans пишет:

цитата:

Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет...

А чего ишшо добавить?....

 Отправлено: 26.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Челси
Неее, серьезные "жирные" журналы, кот. способны платить 1-2 штуки евро за фоту, собчак в неглиже не печатают )))) Енти фоты печатают "желтые" газетки плохого качества, кот. стараются не платить фотографам, а тырить на шару из интернета..
Для того, чтобы попытаться заработать штуку-другую, вам придется стать кем-то вроде Кусто и ловить кадры скажем белых акул в период размножения )) И сделать их так, чтобы GEO или National Georaphic ими заинтересовались. Вот тада дааа....

Челси пишет:

цитата:

О.Вартановой

Вартанян. Ай-яй-яй! Так и не выучить фамилию любимого фотографа! ))))))

Челси пишет:

цитата:

если бы мне были нужны снимки с какой-нибудь выставки или к-л другого мероприятия собачьего, я бы обратился именно к ней

Слышишь, Оль? Это к теме нашей переписки!

 Отправлено: 26.09.07 22:48. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет...

Вероятно, это близко к истине.
Только, "кто-то" лично меня не устраивает и не интересует!!! Критика - пожалуйста! А вот выводы о работе - я бы оставил для тех, кого лично считаю авторитетом и профессионалом. Например, таким как писал в статье.

 Отправлено: 26.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Только, "кто-то" лично меня не устраивает и не интересует!!!

Нуу, это позиция. Только, если вы все-таки решаете выпустить свою работу, так сказать, в мир, на всеобщее обозрение, надо быть внутренне готовым к тому, что оценивать/критиковать/делать выводы будет КТО УГОДНО. От коллег (чаще - неудачников, т.к. успешные в своем деле люди воздерживаются от негативных замечаний, проф. этика, понимаете ли) до а-ля Шарикова, на уровне "Не согласен я! С обоими!"
Что поделаешь, на чужой роток не накинешь платок.
Понимаю вас прекрасно, как человек, который сам прошел через это. Потому и писала выше о толстокожести. Иначе нельзя, можно и сердце надорвать..


Вот тут хорошая ссылочка: "Как умные люди делают убогую рекламу"
И смех, и слезы, но с фотографией, статьями и версткой тех же журналов дело обстоит точно так же )))))
Эт для размышления о том, хорошо ли быть тем самым "профессионалом"...
http://www.adme.ru/articles/2005/07/04/3180/

 Отправлено: 27.09.07 07:39. Заголовок: Re:

Челси Спасибо.
Но предлагаю в этой ветке не переходить на имена. Разговор о профессионализме в общем.
Hans Я бы сказала, быть готовым хотя бы внешне к тому, что кто-то не считает тебя гением, талантом, профи и так далее.. Внутренне, наверно, очень сложно...Невозможно не реагировать иногда, даже на анонимные выпады. Вопрос в том, как насколько близко к сердцу воспринимать такую критику.)) Будем наращивать кожу, вобщем.
Дм.Кашликов
От того, что ты лично кого-то не считаешь авторитетом и профессионалом (опять это слово в непонятном "амплуа") - что меняется в этом мире? Ничего. Это тоже твоё частное мнение. Ведь и тебя не все считают авторитетом и профи.
А то, что прислушиваться нужно к людям, которые тебе небезразличны, это прописная истина.

 Отправлено: 27.09.07 08:55. Заголовок: Re:

Челси пишет:

цитата:

Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..

по ходу...кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"???????

 Отправлено: 27.09.07 08:58. Заголовок: Re:

Hans
Жму руку, Вы меня правильно поняли.

 Отправлено: 27.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"

Наверное смысл был не в том, какую цену выставит за собаку (фотографию, статью и т.д.) продавец (он может запросить и нереальную цену, собака может сидеть полгода и не продаться, а может быстро найтись новичек, которому навешают немного лапши на уши и продадут), а в том какую сумму только увидев данное произведение готов выложить и отдать на месте покупатель (ценитель, редактор и т.д.). То есть уровень и цена спроса, а не предложения))

 Отправлено: 27.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Даша
хорошо :) я c тобой согласна...а кто тогда в "собачьем бизнесе" выступает в роли "редактора"?

 Отправлено: 27.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Вартанян. Ай-яй-яй! Так и не выучить фамилию любимого фотографа! ))))))

ой, прошу пардону! переклинило чой-то.Конечно, я помню об этом.Ишшо раз прошу простить!
Nubira Это не Челси пишет, это Hans пишет.Не люблю я влезать в этимологию, но к слову "профессионально" уже давно приклеился смысл "хорошо, качественно и т.д." - это ведь не правильно.

LLC пишет:

цитата:

От того, что ты лично кого-то не считаешь авторитетом и профессионалом (опять это слово в непонятном "амплуа") - что меняется в этом мире? Ничего. Это тоже твоё частное мнение. Ведь и тебя не все считают авторитетом и профи. А то, что прислушиваться нужно к людям, которые тебе небезразличны, это прописная истина.

Ну есть сантехник - профи, водитель - профи и т.д., но ведь фотографу, оператору, скажем, кроме мастерского владения инструментом нужно, наверное, еще что-то.
Оля, еще раз простите за очепятку!

 Отправлено: 27.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Даша Но такое имя (за которое будут много платить) ни один фотограф за полгода-год не делал себе, имхо. Разве что только папарацци отпетые...
Плюс реалии нашего менталитета - легче взять чужое без спроса и напечатать, чем заплатить или попросить разрешения; не оч высокий уровень самих журналов и требований к иллюстрациям к ним, ну и договоренности лучше оформлять письменно, чтоб не получилось как всегда...

Челси Я не обижаюсь.

 Отправлено: 27.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Nubira
//по ходу...кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"??//

Превед, кстати!
Ваще экономика - не мой конек, но че я точно помню из лекций на эту тему: конечная цена в ценообразовании - не продавца, а ПОКУПАТЕЛЯ!
То есть, конечно, любая бабушка на рынке может просить мЫльон за пучек петрушки. Но вопрос в другом: готова ли я/ты отдать эту сумму за этот пучек? Вот та сумма, за которую я готова взять этот пучек - и есть та цена, которую он стоит.
Вот написала правтически то же, что и Даша, только другими словами ))))))

Дм.Кашликов


LLC пишет:

цитата:

Плюс реалии нашего менталитета - легче взять чужое без спроса и напечатать, чем заплатить или попросить разрешения

Вот это - воистину правда!
Помницца где-то давно тут была история со стыренной фоткой щенков с ключами в морде, которую без разрещения разместил в своей рекламе какой-то левый питомник... Дескать - вот такие у нас щенки...

 Отправлено: 27.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Ребята фотографы! А я хочу ВАМ сказать огромное спасибо за ваш труд! ВСЕМ фотографам, работающим в породе!!! Я глубокий лох в вашем деле, ну и Слава Богу! Именно потому, что я не понимаю в разрешениях, пикселях, обьективах, задних фонах, ближних...мне всё очень нравится. А главное - у меня уже целая фото библиотека дома! Главное, не оставляйте нас-простых овчаристов без ваших фото репортажей!!!!

 Отправлено: 27.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Iveta
И тебе добрый человек, спасибо за ласковое слово!
Просто "город братской любви" получается

 Отправлено: 27.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Ребята фотографы! А я хочу ВАМ сказать огромное спасибо за ваш труд! ВСЕМ фотографам, работающим в породе!!!

Можно я рядом встану?
Hans Ссылка суперская!

 Отправлено: 27.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Вот написала правтически то же, что и Даша, только другими словами ))))))

В экономике это "цена спроса" и "цена предложения". В зависоимости от обьема этого спроса и предложения (к примеру в городе продается 30 щенков овчарки, а покупателей, которые хотят купить собаку только 20 человек - остальным собака не нужна ни за какие деньги, даже бесплатно) - формируется равновесная (рыночная) цена. Чем меньше спрос (желающих купить), тем ниже рыночная цена, потому как ты продаешь-продаешь щенков - никто не покупает, опускаешь цену - опять нет желающих, и т.д. А чем выше спрос - тем выше цена. К примеру на одно фото два желающих его купить: высшая цена и есть реальная цена этого произведения.

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 27.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Даша

ВО! Эт моё, можно повыпендриваться!!! Ты меня генетикой, а я тебя рыночной экономикой

Ну так вот.....В рыночной экономике действует закон спроса. Он гласит, что величина покупательного спроса обратно пропорциональна цене товара при прочих равных условиях. Следовательно, при повышении цены товара спрос на него сокращается, а при снижении цены спрос растет. Закон спроса универсален и действует (при прочих равных условиях) практически всегда, за одним лишь исключением: оно касается ажиотажного спроса, возникающего в ожидании повышения цен на товар. В таком случае описанная закономерность нарушается, и спрос на товар возрастает, несмотря на повышение цен.

...а если вот так, как ты пишешь...потому как ты продаешь-продаешь щенков - никто не покупает, опускаешь цену - опять нет желающих, и т.д - кииирдык Заводчику, надо перекфалифицироваться!

 Отправлено: 27.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Iveta У Даши генетика - хобби, а экономика - вроде как профессия.

 Отправлено: 27.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Да? ...а я что?...я ничво!!!!

 Отправлено: 27.09.07 16:48. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет... И если один редактор на мою статью скривит лицо, то другой с восторгом оторвет ее с руками. И это нормально, и к этому надо привыкать, обрастать толстокожестью, не обращать внимания на выпады, а молча делать свое дело.

Готова подписаться под каждым словом, но (!) на примере тех же пишущих: вначале должен быть определенный уровень - необходимый уровень знаний, умений и...опыта, должно быть "умение писать", нужно хотя бы иметь понятие об определенных законах, правилах, и том, что кто-то открыл и прошел ДО тебя, и уже ПОТОМ мы можем говорить об индивидуальности, своем взгляде, "нравится-не нравится". Мастерство + свое видение = профи. Тоже и в фотографии, живописи, чём угодно... Дали, прежде чем начать писать картины в сюре, досконально изучил все существующие стили и мог написать картину в любом из них. Вот это - профи.
Если кроме "творческого зуда в " и неуемного желания созидать больше ничего нет, человек не является профессионалом (имхо, имхо, имхо) (про корочки вообще молчу, так как это полный бред)
Вообще, у нас есть шутка: профи - это не тот, кто хорошо делает, а тот, кто делает хорошо и быстро :)))

 Отправлено: 27.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Амму Ага,раздражает дискуссия по типу "армяне лучше чем грузины".... Чем, чем лучше? Чем грузины!

 Отправлено: 27.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Оля! совсем очумела? )))) армян не трогай ))) это неполиткорректно

 Отправлено: 27.09.07 16:56. Заголовок: Re:

LLC

 Отправлено: 27.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Амму пишет:

цитата:

кроме "творческого зуда в " и неуемного желания созидать больше ничего нет, человек не является профессионалом

А как же Гоген?....

Iveta Даша Фсе.. Пошла рубиловка профессионалов.. ))))))))))

 Отправлено: 27.09.07 17:44. Заголовок: Re:

Iveta
ыыыы)))
Iveta пишет:

цитата:

В рыночной экономике действует закон спроса.

Точно! А закон предложения хде делсся? Кривая спроса и кривая предложения и точка, в которой они пересекаются...
И еще действие закона спроса и предложения на товары первой необходимости, товары повседневого употрерления, товары роскоши т .д. и т.д. разное? Собаку же ты не каждый день покупаешь?
Iveta пишет:

цитата:

кииирдык Заводчику, надо перекфалифицироваться!

Дело то не в том, что он не может продать или не умеет)) дело в насыщенности рынка. Вот прикинь все в этом городе уже имеют собак. Зачем им еще по одной, пусть даже и бесплатно их будет заводчик отдавать)) нет спроса - и все, надо искать другой рынок
Послушай старого доброго Магистра экономики

 Отправлено: 27.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Волью ка я еще вам ложку дегтя в вашу бочку с медом ))))))
Большинство творческих гениев не признавали при жизни. О'Генри умер в поной нищите на помойке, у многих художников не покупали работы при их жизни, а сейчас эти картины покупают за миллионы. Как тут вписывается рыночная экономика и профессионализм? ))))))

 Отправлено: 27.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Послушай старого доброго Магистра экономики

усе Дашка, ты попала харашо если Иветка добрая помнится, на Лоттасе она када то.... эх.

 Отправлено: 27.09.07 18:01. Заголовок: Re:

Даша ...ну начнёмС с того, что ПРЕДЛОЖЕНИЕ в цепочке спрос-предложение-цена, было утеряно не мной

Все это будет справедливо в процессе регулирования спроса и предложения, когда они выступают в качестве функции цены товара (спрос превышает предложение — цена больше равновесной при сложившемся дефиците товара; спрос меньше предложения — цена меньше равновесной при сложившемся излишке товара).
Но цена также может выступать регулятором спроса и предложения товара, когда соотношение между ними является функцией цены. Ведь в рынке все товаропроизводители (а представители собачьего бизнеса оными и являются) свободны в политике установления цен на свои товары. И если, игнорируя законы рынка, продавцы установят цены своих товаров выше равновесной цены, то это приведет к появлению излишка продукции (предложение превысит спрос), (думаем головой и в собаководстве тоже!) а если, наоборот, продавцы установят на свой товар цену ниже равновесной цены, то это создает на рынке дефицит продукции (предложение окажется меньше спроса). В конечном счете продавцы не захотят оставаться в убытке и путем корректирования цен на свои товары придут к равновесной цене. И я тебя уверяю, перенасыщенности не случится! Всё зависит от умения вести бизнес - собачий иль нефтяной!

...Магистр в столь раннем возрасте - эт великолепно!!!! ...а я просто деньги люблю....

 Отправлено: 27.09.07 18:22. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Большинство творческих гениев не признавали при жизни. О'Генри умер в поной нищите на помойке, у многих художников не покупали работы при их жизни, а сейчас эти картины покупают за миллионы. Как тут вписывается рыночная экономика и профессионализм? ))))))

Дык это уже другая история! При жизни/после смерти - это же уже про г-е-н-и-е-в!!! А мы всего лишь про тех, всего лишь профессионально, даже не талантливо, а именно профессионально сваяет одно или другое...

З.Ы. Акромя О"Генри на помойке ууууууу скока поумирало....

 Отправлено: 27.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Так Вы хотите сказать, что те талантливые не были профессионалами? Если они больше ничем другим не занимались?

 Отправлено: 27.09.07 19:55. Заголовок: Re:

ххх
Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка!

 Отправлено: 27.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Iveta Даша Фсе.. Пошла рубиловка профессионалов.. ))))))))))

)))))))))))))))

Амму пишет:

цитата:

Вообще, у нас есть шутка: профи - это не тот, кто хорошо делает, а тот, кто делает хорошо и быстро :)))

Моя подобная про друзей. Настоящий друг не тот, кто даст денег, а тот, кто быстро похоронит. (с)

Амму пишет:

цитата:

Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка!

А это - тупик.

 Отправлено: 27.09.07 23:32. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

у многих художников не покупали работы при их жизни, а сейчас эти картины покупают за миллионы. Как тут вписывается рыночная экономика и профессионализм? ))))))

так тут , по моему, как раз все понятно...
Iveta пишет:

цитата:

(спрос превышает предложение — цена больше равновесной при сложившемся дефиците товара;

.... если я правильно понял урок экономики,

цитата:

харашо если Иветка добрая

а профессионализм тут вовсе ни при чем.
Aida пишет:

цитата:

опять возник вопрос, который постоянно возникает при обсуждении работы фотографов (и постоянно остаётся без ответа) - а что можно отнести к критериям профессионализма в фотографии? Кто "присваивает" звание профессионал?

кажется мне, что так без ответа ентот вопрос и останется, потому у каждого индивидуума или у сообщества свой взгляд и хорошо, если найдется компромисс.Здесь (имею ввиду участников темы), мне кажется, вполне реально его найти. Одни "присваивают" звание профессионал, а другие могут согласиться, но при этом добавить - хреновый.
Уже говорил, что если мы говорим о фотографах строго, то кроме владения инструментом нужно кое-что еще.Вот это вот "кое-что" и может отличать унылого создателя изображений от фотографа-художника или фотографа - могущегозацепить-ухватить, короче любые синонимы сюда.Душа в деле нужна. Не только на этом, но и других форумах можно увидеть фотографии (а не фотки), достойные профессиональной оценки, хотя и делали их люди не считающие себя профессионалами в этом

 Отправлено: 28.09.07 01:51. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

А это - тупик

Отчего же? Давайте дискутировать!

 Отправлено: 28.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Челси пишет:

цитата:

а профессионализм тут вовсе ни при чем.

а в чем связь Вашего поста и этой моей цитаты?

 Отправлено: 28.09.07 09:13. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

помнится, на Лоттасе она када то....

Iveta пишет:

цитата:

И если, игнорируя законы рынка, продавцы установят цены своих товаров выше равновесной цены, то это приведет к появлению излишка продукции (предложение превысит спрос), (думаем головой и в собаководстве тоже!) а если, наоборот, продавцы установят на свой товар цену ниже равновесной цены, то это создает на рынке дефицит продукции (предложение окажется меньше спроса). В конечном счете продавцы не захотят оставаться в убытке и путем корректирования цен на свои товары придут к равновесной цене. И я тебя уверяю, перенасыщенности не случится! Всё зависит от умения вести бизнес - собачий иль нефтяной!.

хм,хм Я, конечно, еще в советское время изучала советскую экономику, которая успешно рухнула, но ... не согласна

 Отправлено: 28.09.07 09:31. Заголовок: Re:

Iveta
Позабавила Спасибо
Челси пишет:

цитата:

кажется мне, что так без ответа ентот вопрос и останется

А так ли нужен однозначный ответ? Может проще к жизни относится?)) Ну написал себе человек в резюме или на сайте, что он профи в каком-то деле, ну и ради Бога, ему так хочется! Одним нравится как снимает один, другим - другой, а третий вообще пригласит обоих фотографов и потом выберет фото, которое больше понравится ЕМУ))) Один берет деньги за сьемку, второй не берет, третий вообще снимает "гламур" в студии... Кароче, жить надо непременно хорошо (с) и дружно! Ура, товарищи!
ххх
Да Бог с ней, с экономикой-то! Оно вам надо в пятницу-то? Тем более рухнувшая

 Отправлено: 28.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Амму пишет:

цитата:

Отчего же? Давайте дискутировать!

Пока, есть не согласные с понятием и определением из словаря слова - «профи», можно долго дискутировать.

Даша пишет:

цитата:

Да Бог с ней, с экономикой-то! Оно вам надо в пятницу-то? Тем более рухнувшая

Ты чё , за муж собралось что ли?

 Отправлено: 28.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Nubira ну она (цитата) относится к цитате из поста Ивета , наверное как-то не так я ее поставил мм-даа, надо ясней излагать (это я про себя)

 Отправлено: 28.09.07 09:48. Заголовок: Re:

Челси
у нас тут просто уже сложившиеся отношения, побудете на форуме подольше - вольетесь

 Отправлено: 28.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Nubira про сложившиеся я ужо понял , побуду, надеюсь - вольюсь

 Отправлено: 28.09.07 09:55. Заголовок: Re:

По плохим прогнозам экономика рухнет с понедельника, после выборов.))

 Отправлено: 28.09.07 10:05. Заголовок: Re:

Челси

..эт не мои цитаты, эт первый курс финансово-экономического....а вааще жили-были дааавно два старых и умных дядьки...дядя Карл Маркс, и дядя Фридрих Энгельс...и от скуки написали книжку интересную, "Капитал" называется...

ххх

Ирин, да я не против, можно и не соглашаться... ..тока опять же, не со мной! НЕ МОЁ ЭТО! Это фундамент, на котором зиждется рыночная экономика....Вон Газпром, BP, дядьки Березовские решили не спорить с этим...и знаешь, намана живут

Даша



Челси

...наманые суперские отношения! Уже влилИсь! ...ну умничаем иногда

 Отправлено: 28.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Ты чё , за муж собралось что ли?

А ты чё? Ревнуешь?
LLC пишет:

цитата:

По плохим прогнозам экономика рухнет с понедельника, после выборов.))

Откуда такой пессимизм?
Iveta пишет:

цитата:

зиждется рыночная экономика

вот. еще есть шанс!

 Отправлено: 28.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 28.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

А ты чё? Ревнуешь?

Да, настроение у тебя сегодня.... явно не о собаках разговаривать)))))))))))))))))))))))
Ну скажем так, переживаю что наша фирма может недополучить менеджера, если муж не согласится на переезд в Москву.))))

 Отправлено: 28.09.07 10:41. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
Даша
заканчиваем флуд в серьезной теме :-))))))

 Отправлено: 28.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов

Дим, бери Наталью, поехали на Днепр! Соберём всех профи в одном ринге, и кааак замутим проект суперский! Места в купе есть. В гостинице Нубирка подвинется!

 Отправлено: 28.09.07 10:48. Заголовок: Re:

Nataly
Да уж.

Iveta
мы и так едем))

 Отправлено: 28.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Ирин, да я не против, можно и не соглашаться... ..тока опять же, не со мной! НЕ МОЁ ЭТО! Это фундамент, на котором зиждется рыночная экономика....Вон Газпром, BP, дядьки Березовские решили не спорить с этим...и знаешь, намана живут

этот фундамент годится только применимо к товарам первой необходимости При прочих идеальных условиях рынка. Собаки(картины, фотографии) не являются товаром 1й необходимости. Плюс влияние других многочисленных факторов, общего уровня жизни, конкуренции и проч. условий. Перенасыщенность рынка не от одной тебя зависит, как бы правильно не вести бизнес.

 Отправлено: 28.09.07 11:02. Заголовок: Re:

магистров насобиралось однако в собачниках.... я вот тоже...магистр.... тока еще юный а у Даши небось год за два а у меня вот поле под домом следовое вспахали... после работы поеду...

ЗЫ: пора темку про экономику и магистров в собаководстве открывать от фотографии как то отвлеклись...

 Отправлено: 28.09.07 11:03. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов

УРЯ!

ххх

....Ирин, вопрос дня - если вы такие умные, почему вы такие бедные?

 Отправлено: 28.09.07 11:06. Заголовок: Re:

ххх
Харош умничать - сегодня ПЯТНИЦААААААААААААА!!!

 Отправлено: 28.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

..Ирин, вопрос дня - если вы такие умные, почему вы такие бедные?

откуда ты знаешь? может я подпольная миллионерша корейкина

 Отправлено: 28.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Харош умничать - сегодня ПЯТНИЦААААААААААААА!!!

болею я

 Отправлено: 28.09.07 11:13. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

болею я

Выздоравливай побыстрее!

 Отправлено: 28.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Iveta
кста про поезд... я позвонил.
на москву из днепропетровска на 14 окт. п.№66, тот что в 21-30... билетов нет...
Вы уже обратные брали?

 Отправлено: 28.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Пока, есть не согласные с понятием и определением из словаря слова - «профи», можно долго дискутировать

Помнится, пока такого определения здесь еще никто не давал...

 Отправлено: 28.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Амму
моё сообщение № 189 на 1-й стр.

 Отправлено: 28.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов

...я вообще ещё с билетами не морочилась...сейчас начну...а вообЧе зачем 14-го? Поедем 15-го!

 Отправлено: 28.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
Так с этим вроде бы все согласны... Разговор-то пошел о том, КТО определяет степень профессионализма...

 Отправлено: 28.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Амму
Определяется это по совокупности того, что там указано.

 Отправлено: 28.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
Если Вы так просто и филигранно в своем сообщении №202 все определили, зачем мы все вообще тут на эту тему рассуждали?

 Отправлено: 28.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Амму

я ничего не обсуждал, я написал это в своём 1-м ответе.
Народу хочется просто потрепаться, да ради Бога...

 Отправлено: 28.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Амму пишет:

цитата:

Помнится, пока такого определения здесь еще никто не давал...

и я выписку давала из толкового словаря
вот еще из современного энциклопедического:

ПРОФЕССИЯ// (от латинского professio), род трудовой деятельности, занятий, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования. Профессии порождены разделением труда и служат выражением его дифференциации.

 Отправлено: 28.09.07 12:05. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов, ххх
Приношу свои извинения за невнимательное прочтение сего поста, впредь обязуюсь быть внимательнее....

 Отправлено: 28.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Даша :

цитата:

Откуда такой пессимизм?

Не хочу тебе напоминать дела недавно минувших майданных дней...Помнится, кое-кто тоже был таким оптимистом...

 Отправлено: 28.09.07 15:31. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Помнится, кое-кто тоже был таким оптимистом...

Ну и што? Я и сейчас готова в бой! То бишь на Майдан Оптимизм еще жив! Вот ток определюсь за кого И одной как-то скуууучно)) Надо найти компанию))) И вообще еще не определилась за ЮТ или за ЮВ, но уж точно не за ЯВ!! голосовать Лихо он это... Раду распустил...жжжОт)) Так что вперед - на баррикады!

Куда ты идёшь столько лет,
Дорогой ненужных побед,
Тропой неизбежных падений и слёз.
По нити разорванных лент,
По книге своих перемен,
Дорога измен, но ведь вольному - воля.

 Отправлено: 28.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Даша Может тебе коня саблю и бурку подарить? Боец ты наш неугомонный.

 Отправлено: 28.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Даша
лучче бы ты на собрании КСУ воевала глядишь быстрее бы энтузиазм на баррикадах то...с пользой. А майдану...фиолеотово.

 Отправлено: 28.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Может тебе коня саблю и бурку подарить?

А кто сказал, что их у меня еще нет?

 Отправлено: 28.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Даша
веселье бьет ключом, неужто замуж собралась?

 Отправлено: 28.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Даша Ну тогда флаг и гранату

 Отправлено: 28.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Кстати о лошадях, видении автора и профессионализме...













Как вам такое видение?

 Отправлено: 28.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Даша

По мне - КРАСОТЕНЬ!

 Отправлено: 28.09.07 16:06. Заголовок: Re:

Iveta
А конкретнее? Можно ли считать автора профессионалом? Есть ли техника, изюминка, свой взгляд, и т.д.? По мне так тоже красотень - поэтому с вами делюсь))

 Отправлено: 28.09.07 16:09. Заголовок: Re:

Даша Я даже с автором знакома. Журналистика и фотография её основные профессии.

 Отправлено: 28.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Wolf333
Я знаю) Правда знакома лишь заочно.

 Отправлено: 28.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Ну я считаю, что просто есть люди, которые могут передать то что видят. Для этого душу надо иметь соответствующую, созревшую для такого дела.
Фото профи

Фото любителя

 Отправлено: 28.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Nubira Майдану - не фиолетово. На Майдане нонче всё бело-голубое. На Европейской - оранжевое, а на Хмельницкого - Юля с сердцами. Коммунисты не видела, где.

Даша Фото потрясающе талантливые.

 Отправлено: 28.09.07 16:47. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

На Майдане нонче всё бело-голубое. На Европейской - оранжевое, а на Хмельницкого - Юля с сердцами

знаю....офис в центре - каждое утро еду как через цирк