Отправлено: 26.09.07 13:49. Заголовок: Профессионализм в фотографии?

В результате просмотра множества фоторабот на анималистическую тему вообще и овчарочью тему в частности, а так же по ходу прочтения дискуссий на разных форумах, опять возник вопрос, который постоянно возникает при обсуждении работы фотографов (и постоянно остаётся без ответа) - а что можно отнести к критериям профессионализма в фотографии? Кто "присваивает" звание профессионал?

 Отправлено: 26.09.07 20:29. Заголовок: Re:

ххх Дык я и не считаю себя профессионалом. Мне просто интересно разобраться в том, что считается профессиональным в фотографии. Ведь эмоциональная окраска очень разная при использовании этого "термина".
А кто такой тогда "профессионал" с большой буквы?

 Отправлено: 26.09.07 20:32. Заголовок: Re:

LLC Хе-хе.. Не совсем так. Можно быть довольно востребованным и высокооплачиваемым фотографом, журналистом, писателем, и при этом совершенно не владеть умением продавать. Просто твои работы должны быть настолько хороши, что за них журналы и фотобанки готовы платить определенную сумму, только взглянув на превью. Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..

 Отправлено: 26.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Hans Гм...Я бы внесла несколько поправок в эту схему (исходя из нашей постсовковой действительности)... Но, думаю, все и сами об этом догадаются.
Я тебе там ЛС отправила - ты прочитаешь?

 Отправлено: 26.09.07 20:50. Заголовок: Re:

ххх
//Если тебе будут говорить, что ты не профессионал в фотографии, говори да ;) - это не основной вид моей деятельности. Еще есть такое слово - халтура. Одно из его значений - подработка на стороне, помимо основного заработка. Говори: я подхалтуриваю немного )))), а так нет, не профессионал )))))///

Ненене! Дафайте не путать понятия!
Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет...
И если один редактор на мою статью скривит лицо, то другой с восторгом оторвет ее с руками.
И это нормально, и к этому надо привыкать, обрастать толстокожестью, не обращать внимания на выпады, а молча делать свое дело.
А что вы думали, легко быть творческим человеком?

Про халтуру. Это когда мне мало денег (а к примеру вторую собаку хочу :), я себе втихаря лопачу по вечерам на другое издание. И так живет пол страны профессионалов. От программистов до портных ))))

LLC Ужо отписала )))))))

 Отправлено: 26.09.07 21:02. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Вот лично ты, например, с какого момента стал считать себя профессионалом? ) Если не секрет?

Никакого секрета нет.
Действительно, деньги с этим словом – «профи», идут «рука об руку».
С 1986 года мне стали платить за снимки в городской газете и с 1989 в Областной. Тогда же, был принят на официальную работу соб.корром.
Потом были заработки с «перебоем»)) снимал я шоу-тусовки, свадьбы, и др.
«Профи» я себя тогда не считал. Дело в том, что я снимал всё то, что снимали другие. Особого удовольствия это не доставляло, просто кормило и иногда)) поило.
Помню, как взяли мой снимок Талькова в «КП», вот радости было, думал всё… теперь попрёт!))) Потом, как оказалось, была длин-н-ная пауза в десять лет, занимался я совсем другим.

А 5 лет назад после предложения Северина, у меня началась другая жизнь (вернее, ещё одна). Появились обязанности и план работы в команде. Ответственность и чёткое понятие для чего и как надо делать.
Далее, и сложилось это представление о профессионализме от того, сколько и чего приходилось снимать. А перед Днепром-2005, всё ещё раз поменялось, причём, именно с обязанностями по работе в ринге. Я не умею снимать другие породы собак (да и не хочу), узкая направленность меня не смущает…
А вот вопрос заработка в фотографии, как и в разведение НО)) для меня теперь только вопрос свободного времени...

 Отправлено: 26.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..

очень сомнительно, очень. снять, по случаю, какую-нибудь "собчак" в неглиже, слить в журнал соответствующий за штуку - две евро, и с ума сойти какой профессионал.Параллель грубая, но другой в голову не приходит.Все, кто занимается чем-либо извлекая из этого прибыль есть профессионал.Другой вопрос - отношение к делу.Еще вопрос - результат, спрос на твои услуги.Не знаю, у О.Вартановой фото основное занятие в жизни или нет, скорее нет.Но вот если бы мне были нужны снимки с какой-нибудь выставки или к-л другого мероприятия собачьего, я бы обратился именно к ней.Мне очень нравится ее работа в этом плане.Мне кажется очень профессионально.Не знаю согласится со мной кто-нибудь или нет, но я на форуме видел много фото очень достойных.
Hans пишет:

цитата:

Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет...

А чего ишшо добавить?....

 Отправлено: 26.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Челси
Неее, серьезные "жирные" журналы, кот. способны платить 1-2 штуки евро за фоту, собчак в неглиже не печатают )))) Енти фоты печатают "желтые" газетки плохого качества, кот. стараются не платить фотографам, а тырить на шару из интернета..
Для того, чтобы попытаться заработать штуку-другую, вам придется стать кем-то вроде Кусто и ловить кадры скажем белых акул в период размножения )) И сделать их так, чтобы GEO или National Georaphic ими заинтересовались. Вот тада дааа....

Челси пишет:

цитата:

О.Вартановой

Вартанян. Ай-яй-яй! Так и не выучить фамилию любимого фотографа! ))))))

Челси пишет:

цитата:

если бы мне были нужны снимки с какой-нибудь выставки или к-л другого мероприятия собачьего, я бы обратился именно к ней

Слышишь, Оль? Это к теме нашей переписки!

 Отправлено: 26.09.07 22:48. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет...

Вероятно, это близко к истине.
Только, "кто-то" лично меня не устраивает и не интересует!!! Критика - пожалуйста! А вот выводы о работе - я бы оставил для тех, кого лично считаю авторитетом и профессионалом. Например, таким как писал в статье.

 Отправлено: 26.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Только, "кто-то" лично меня не устраивает и не интересует!!!

Нуу, это позиция. Только, если вы все-таки решаете выпустить свою работу, так сказать, в мир, на всеобщее обозрение, надо быть внутренне готовым к тому, что оценивать/критиковать/делать выводы будет КТО УГОДНО. От коллег (чаще - неудачников, т.к. успешные в своем деле люди воздерживаются от негативных замечаний, проф. этика, понимаете ли) до а-ля Шарикова, на уровне "Не согласен я! С обоими!"
Что поделаешь, на чужой роток не накинешь платок.
Понимаю вас прекрасно, как человек, который сам прошел через это. Потому и писала выше о толстокожести. Иначе нельзя, можно и сердце надорвать..


Вот тут хорошая ссылочка: "Как умные люди делают убогую рекламу"
И смех, и слезы, но с фотографией, статьями и версткой тех же журналов дело обстоит точно так же )))))
Эт для размышления о том, хорошо ли быть тем самым "профессионалом"...
http://www.adme.ru/articles/2005/07/04/3180/

 Отправлено: 27.09.07 07:39. Заголовок: Re:

Челси Спасибо.
Но предлагаю в этой ветке не переходить на имена. Разговор о профессионализме в общем.
Hans Я бы сказала, быть готовым хотя бы внешне к тому, что кто-то не считает тебя гением, талантом, профи и так далее.. Внутренне, наверно, очень сложно...Невозможно не реагировать иногда, даже на анонимные выпады. Вопрос в том, как насколько близко к сердцу воспринимать такую критику.)) Будем наращивать кожу, вобщем.
Дм.Кашликов
От того, что ты лично кого-то не считаешь авторитетом и профессионалом (опять это слово в непонятном "амплуа") - что меняется в этом мире? Ничего. Это тоже твоё частное мнение. Ведь и тебя не все считают авторитетом и профи.
А то, что прислушиваться нужно к людям, которые тебе небезразличны, это прописная истина.

 Отправлено: 27.09.07 08:55. Заголовок: Re:

Челси пишет:

цитата:

Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..

по ходу...кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"???????

 Отправлено: 27.09.07 08:58. Заголовок: Re:

Hans
Жму руку, Вы меня правильно поняли.

 Отправлено: 27.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"

Наверное смысл был не в том, какую цену выставит за собаку (фотографию, статью и т.д.) продавец (он может запросить и нереальную цену, собака может сидеть полгода и не продаться, а может быстро найтись новичек, которому навешают немного лапши на уши и продадут), а в том какую сумму только увидев данное произведение готов выложить и отдать на месте покупатель (ценитель, редактор и т.д.). То есть уровень и цена спроса, а не предложения))

 Отправлено: 27.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Даша
хорошо :) я c тобой согласна...а кто тогда в "собачьем бизнесе" выступает в роли "редактора"?

 Отправлено: 27.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Вартанян. Ай-яй-яй! Так и не выучить фамилию любимого фотографа! ))))))

ой, прошу пардону! переклинило чой-то.Конечно, я помню об этом.Ишшо раз прошу простить!
Nubira Это не Челси пишет, это Hans пишет.Не люблю я влезать в этимологию, но к слову "профессионально" уже давно приклеился смысл "хорошо, качественно и т.д." - это ведь не правильно.

LLC пишет:

цитата:

От того, что ты лично кого-то не считаешь авторитетом и профессионалом (опять это слово в непонятном "амплуа") - что меняется в этом мире? Ничего. Это тоже твоё частное мнение. Ведь и тебя не все считают авторитетом и профи. А то, что прислушиваться нужно к людям, которые тебе небезразличны, это прописная истина.

Ну есть сантехник - профи, водитель - профи и т.д., но ведь фотографу, оператору, скажем, кроме мастерского владения инструментом нужно, наверное, еще что-то.
Оля, еще раз простите за очепятку!

 Отправлено: 27.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Даша Но такое имя (за которое будут много платить) ни один фотограф за полгода-год не делал себе, имхо. Разве что только папарацци отпетые...
Плюс реалии нашего менталитета - легче взять чужое без спроса и напечатать, чем заплатить или попросить разрешения; не оч высокий уровень самих журналов и требований к иллюстрациям к ним, ну и договоренности лучше оформлять письменно, чтоб не получилось как всегда...

Челси Я не обижаюсь.

 Отправлено: 27.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Nubira
//по ходу...кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"??//

Превед, кстати!
Ваще экономика - не мой конек, но че я точно помню из лекций на эту тему: конечная цена в ценообразовании - не продавца, а ПОКУПАТЕЛЯ!
То есть, конечно, любая бабушка на рынке может просить мЫльон за пучек петрушки. Но вопрос в другом: готова ли я/ты отдать эту сумму за этот пучек? Вот та сумма, за которую я готова взять этот пучек - и есть та цена, которую он стоит.
Вот написала правтически то же, что и Даша, только другими словами ))))))

Дм.Кашликов


LLC пишет:

цитата:

Плюс реалии нашего менталитета - легче взять чужое без спроса и напечатать, чем заплатить или попросить разрешения

Вот это - воистину правда!
Помницца где-то давно тут была история со стыренной фоткой щенков с ключами в морде, которую без разрещения разместил в своей рекламе какой-то левый питомник... Дескать - вот такие у нас щенки...

 Отправлено: 27.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Ребята фотографы! А я хочу ВАМ сказать огромное спасибо за ваш труд! ВСЕМ фотографам, работающим в породе!!! Я глубокий лох в вашем деле, ну и Слава Богу! Именно потому, что я не понимаю в разрешениях, пикселях, обьективах, задних фонах, ближних...мне всё очень нравится. А главное - у меня уже целая фото библиотека дома! Главное, не оставляйте нас-простых овчаристов без ваших фото репортажей!!!!

 Отправлено: 27.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Iveta
И тебе добрый человек, спасибо за ласковое слово!
Просто "город братской любви" получается

 Отправлено: 27.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Ребята фотографы! А я хочу ВАМ сказать огромное спасибо за ваш труд! ВСЕМ фотографам, работающим в породе!!!

Можно я рядом встану?
Hans Ссылка суперская!

 Отправлено: 27.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Вот написала правтически то же, что и Даша, только другими словами ))))))

В экономике это "цена спроса" и "цена предложения". В зависоимости от обьема этого спроса и предложения (к примеру в городе продается 30 щенков овчарки, а покупателей, которые хотят купить собаку только 20 человек - остальным собака не нужна ни за какие деньги, даже бесплатно) - формируется равновесная (рыночная) цена. Чем меньше спрос (желающих купить), тем ниже рыночная цена, потому как ты продаешь-продаешь щенков - никто не покупает, опускаешь цену - опять нет желающих, и т.д. А чем выше спрос - тем выше цена. К примеру на одно фото два желающих его купить: высшая цена и есть реальная цена этого произведения.

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 27.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Даша

ВО! Эт моё, можно повыпендриваться!!! Ты меня генетикой, а я тебя рыночной экономикой

Ну так вот.....В рыночной экономике действует закон спроса. Он гласит, что величина покупательного спроса обратно пропорциональна цене товара при прочих равных условиях. Следовательно, при повышении цены товара спрос на него сокращается, а при снижении цены спрос растет. Закон спроса универсален и действует (при прочих равных условиях) практически всегда, за одним лишь исключением: оно касается ажиотажного спроса, возникающего в ожидании повышения цен на товар. В таком случае описанная закономерность нарушается, и спрос на товар возрастает, несмотря на повышение цен.

...а если вот так, как ты пишешь...потому как ты продаешь-продаешь щенков - никто не покупает, опускаешь цену - опять нет желающих, и т.д - кииирдык Заводчику, надо перекфалифицироваться!

 Отправлено: 27.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Iveta У Даши генетика - хобби, а экономика - вроде как профессия.

 Отправлено: 27.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Да? ...а я что?...я ничво!!!!

 Отправлено: 27.09.07 16:48. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет... И если один редактор на мою статью скривит лицо, то другой с восторгом оторвет ее с руками. И это нормально, и к этому надо привыкать, обрастать толстокожестью, не обращать внимания на выпады, а молча делать свое дело.

Готова подписаться под каждым словом, но (!) на примере тех же пишущих: вначале должен быть определенный уровень - необходимый уровень знаний, умений и...опыта, должно быть "умение писать", нужно хотя бы иметь понятие об определенных законах, правилах, и том, что кто-то открыл и прошел ДО тебя, и уже ПОТОМ мы можем говорить об индивидуальности, своем взгляде, "нравится-не нравится". Мастерство + свое видение = профи. Тоже и в фотографии, живописи, чём угодно... Дали, прежде чем начать писать картины в сюре, досконально изучил все существующие стили и мог написать картину в любом из них. Вот это - профи.
Если кроме "творческого зуда в " и неуемного желания созидать больше ничего нет, человек не является профессионалом (имхо, имхо, имхо) (про корочки вообще молчу, так как это полный бред)
Вообще, у нас есть шутка: профи - это не тот, кто хорошо делает, а тот, кто делает хорошо и быстро :)))

 Отправлено: 27.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Амму Ага,раздражает дискуссия по типу "армяне лучше чем грузины".... Чем, чем лучше? Чем грузины!

 Отправлено: 27.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Оля! совсем очумела? )))) армян не трогай ))) это неполиткорректно

 Отправлено: 27.09.07 16:56. Заголовок: Re:

LLC

 Отправлено: 27.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Амму пишет:

цитата:

кроме "творческого зуда в " и неуемного желания созидать больше ничего нет, человек не является профессионалом

А как же Гоген?....

Iveta Даша Фсе.. Пошла рубиловка профессионалов.. ))))))))))