Отправлено: 06.10.07 21:54. Заголовок: Подходит ли немецкая овчарка для охраны дома?

Просветите делитанта, пожалуйста! Нужна собака для охраны загородного дома. Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь.Т.к. имеются маленькие дети,то не хочется заводить кавказца и пр.кровожадных собак. Но я не уверена, что немец подходит для этих целей. Соседский немец такой добродушный, кажется,что если к ним ночью кто-то заберется, то он его оближет от радости :) Сразухочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет :( Посоветуйте,профи! Подходит немецкая овчарка под наши требования? И еще, если подходит,то вопрос о питании: ихможно сухимкормом кормить? Моя домашняя собачка эти чипсы не ест и чувствует себя отлично уже 10 лет. Сухой корм удобен,но не вреден ли?

 Отправлено: 06.10.07 21:57. Заголовок: Re:

mamma_mia А вы сперва заберитесь к ним ночью, а потом порассуждаем.

 Отправлено: 06.10.07 22:23. Заголовок: Re:

mamma_mia пишет:

цитата:

Сразу хочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

Поставте лучше хорошую сигнализацию...Кормить ее не надо, выгуливать тоже, куч на участке не будет....дрессировать не надо.....красота. А овчарки нееееее не охраняют совсем....Вы попробуйте не к Вашему соседу, а к соседу "через улицу" во двор пройти., тогда и вопрос сам собой отпадет.

 Отправлено: 06.10.07 22:25. Заголовок: Re:

mamma_mia Вот очень смахивает на очередную разводиловку, типа, а поговорить.

Для дилетанта вы задаёте грамотные вопросы. Если вы дилетант с чего вы взяли, что немецкой овчарке вообще нужна дрессировка, да и с чего вы взяли, что ей нужно уделять внимание? И почему вы вдруг решили, что собака должна есть сухой корм?

Думаю вам хватит вашей домашней собачки. Можь без чипсов она у вас еще лет десять проживет.

 Отправлено: 06.10.07 23:31. Заголовок: Re:

mamma_mia пишет:

цитата:

Нужна собака для охраны загородного дома.

Лично нам для таких целей советовали взять годовалую овчарку с милицейского питомника уже дрессированную. Даже приводили, показывали, очень хорошая, послушная, можно сказать настоящий профессионал. Но мне кажется, что даже такой собаке нужно уделять время, чтоб она вас знала, привыкла к вам. Хотя, честно, мы взяли 1,5 месячного овчаренка. Планируем заниматься с дрессировщиком из питомника. Такой щенок занимает все ваше свободное время, о чем я, правда, не жалею. У наших соседей по даче 2 овчарки, они даже к забору не дадут вам подойти, не то чтоб залезть и в то же время они мило играют с их маленькой дочкой.
А насчет корма, я не профессионал, но я не согласна с тем, чтоб кормить собаку только одним сухим кормом.

 Отправлено: 06.10.07 23:44. Заголовок: Re:

mamma_mia LLC пишет:

цитата:

А вы сперва заберитесь к ним ночью

Ага, оденьтесь только потеплее

 Отправлено: 07.10.07 00:44. Заголовок: Re:

Зачем заводить собаку для охраны, если нет времени ею заниматься? Мне дрессировщик говорил:" Что нет сейчас такой собаки ни в одной породе, которая смогла реально защитить, если ее не обучать этому". Я видела видео, где проводили эксперимент с двумя кавказскими овчарками, охранявшими частный дом. Они были не обучены, напомню, что порода эта как раз подходит для самостоятельной охраны территории. Собак выпускали по отдельности, изображали ограбление. И кобель и сука шуганулись, когда фигурант, переодетый в грабителя, начал применять механическое воздействие, да и от замахов тоже шарахались. Сука один раз прикусила и отскачила. В общем охраной это не назовешь, надо будет - ограбят. Поэтому здесь либо вы заводите собаку с хорошей нервной системой и рабочими качествами и занимаетесь ею целенаправленно, либо лучше вообще не расчитывать на качественную охрану, хотя бы потому, что даже если собака покусает, у человека может быть ружье, делов то! От пьяниц и местых бомжей немецкая овчарка, как и другие служебники, вполне защитит. Мой кобель этим летом, на даче, не слабо покусал двух пьяных бывших зеков, которые средь белого дня вламывались к нам на участок и грозились изнасиловать, собака у меня обученная, а если бы надо было кому-нибудь, то отравили бы и все, не дай Бог! Лучше брать собак в паре, кобеля и суку и учить, учить, учить. Необученные собаки - это всегда есть вероятность, что могут быть проблемы и с доминированием, а значит и агрессия к детям и другим членам семьи. Это не относится к одной породе, а ко всем в целом.
По поводу именно немцкой овчарки, то я считаю, что это замечательная порода, служаки, обычно четко знаю кто свои, а кто чужие и кусаются ого го. Собачки серьезные, как правило и няньки детям хорошие, при правильном подходе к воспитанию щенка. Мой зверь даже тех, кого любит из знакомых и знает, не выпускает из квартиры, когда нас нет дома или наоборот не впускает в наше отсутсвие.

 Отправлено: 07.10.07 06:42. Заголовок: Re:

Wolf333
Вот и мне такие высказывания кажутся по меньшей мере провокацией. Да и нет желания объяснять что-либо человеку, желающему купить "за копейку канарейку, чтобы пела и не ела".

 Отправлено: 07.10.07 07:41. Заголовок: Re:

У меня есть знакомая, которая несколько лет назад разочаровавших в рабочих качествах немцев, завела ротвейлера. Ей тоже нужна была собака для охраны. Живет она прямо на площади возле центрального рынка, сами понимаете какой там контингент околачивается и в любое время суток. К тому же у них семейный бизнес, торгуют на рынке и складируют товар у себя в сарае. Сука ее ротвейлерша была очень злобная и достаточно смелая. И вот как то ночью их обокрали, вычистили весь сарай, а собака даже не гавкнула :/ Теперь она держит 2х овчарок, в надежде, что те хотя бы погавкают )))))
А если кокретно по вопросу мамымии, то я бы не советовала брать НО только для одной охраны. Это собака - живет для хозяина. Они любят, чтобы с ними занимались, дрессировали, гуляли. Ради хозяина они будут делать все!!! Собака, живущая сама по себе, охранять территорию не будет. Это не ее породные качества. Хотя есть разные собаки. Именно для охраны территории и подойдет кавказец. Они довольно самодостаточны, не требуют много внимания, прекрасно обходятся без владельца. Только в таком случае, они и владельца могут ни во что не ставить :)

 Отправлено: 07.10.07 10:05. Заголовок: Re:

:) Как и на любом форуме, где тусуется узкий круг людей, на новичка сразу ополчились, заподозрили в разводке, ирония на грани неиронии, а чего-то погрубее. Ну да ладно, сама на своем любимом форуме к новичкам отношусь настороженно. Проанализировав ответы, и отфильтровав воду от сути,я поняла, что для охраны дома немецкая овчарка подходит. Это так?

Wolf333 пишет:

цитата:

Для дилетанта вы задаёте грамотные вопросы. Если вы дилетант с чего вы взяли, что немецкой овчарке вообще нужна дрессировка, да и с чего вы взяли, что ей нужно уделять внимание?

Польстили :) У меня собаки сколько я себя помню. Было 2 шнауцера,которых дрессировали, а после них я взяла дворнягу из приюта (это и есть домашняя собачка :)) Видимо,я не совсем дебил в собаках, но вот про немца ничего не знаю, хотя за многие годы создался образ собаки, которая нам подходит для охраны, но я не уверена (глядя на соседского немца,удивляюсь, что такая вроде бы серьёзная собака,но настолько добродушна), поэтому и спрашиваю у вас.

Wolf333 пишет:

цитата:

И почему вы вдруг решили, что собака должна есть сухой корм?

Я ничего не решила. Свою собаку кормлю обычной едой, когда были шнауцеры,сухого корма в СССР не было. На овчарку я не смогу ведро каши в день варить, поэтому про сухой корм и спрашиваю - это вообще нормальная еда? Можете не отвечать,нашла на вашем сайте статью про кормежку овчарок.

 Отправлено: 07.10.07 11:25. Заголовок: Re:

mamma_mia Нем.овчарка - достаточно универсальная порода.Она много для чего подходит.НО.НО!Собаки , как и люди имеют свой характер и склонности к той или иной работе.Заиметь то , что Вам надо- большая лотерея.А уж если собаку и не воспитывать,то Ваши требования абсолютно невыполнимы для любой породы.Собака будет развиваться , как ей вздумается.И какой у нее будет характер? И будет ли она любить детей, если они не будут с ней играть?С чего бы это?Защита собакой чего-либо тоже под большим вопросом.Это же живое и не очень разумное существо.Убить которое очень просто, да и обмануть то же.Нет времени уделять животному - не заморачивайтесь!Поставьте сигнализацию.По корму.Много написано.Кормлю "сушкой"(но хорошей).Отличное состояние собаки.Ест с аппетитом, удобно- не надо варить и студить по две састрюли в день.Тем более, что "нет времени".

 Отправлено: 07.10.07 11:41. Заголовок: Re:

mamma_mia А по поводу иронии и т.п. Представьте какой-нибудь сайт "детских педагогов".Обсуждаются нюансы воспитания , психологии и т.п.И вдруг приходите Вы и "наивно" спрашиваете, а зачем вообще этим заниматься, ведь это же "человеческие " высокоразумные детеныши, с офигительными врожденными качествами.А Вам некогда и будете Вы своего ребенка держать днем в запертой комнате, а гулять выпускать одного по ночам в парк.И за счет этих самых врожденных качеств он у Вас вырастит умным, добрым и т.п. И что бы Вы хотели услышать?

 Отправлено: 07.10.07 11:55. Заголовок: Re:

mamma_mia

Ну, вот сразу всё сами и нашли.

Восемьдесят процентов людей покупают немецких овчарок для охраны территории, в дома, десять процентов берут собаку- компаньона для содержания в квартире или для детей. Восемь процентов берут силовые структуры, а три процента ищут собак для выстовочной карьеры. Дрессируют все.

У меня на териитории в полгектара живут лошади и собаки. На охрану в ночное время выпускаются пара сука и кобель. Если пара собак забежала греться и отдохнуть в вольер или на сеновал, выпускается другая пара. Конюх открывает закрывает двери вольера с пульта (потому, что не может спуститься из всоего домика). Я или муж естественно, позвали прибежали. Когда мы взяли эту территорию в аренду, там был проходной двор, все шли на станцию к электричкам или в город. Теперь уже много лет все обходят десятой дорогой, которая намного длиннее.

Кормлю Про-Планом, в зимнее время добавляю рубец. В голову ни когда не приходило, что собаки могут обойтись без дрессировки и внимания.

 Отправлено: 07.10.07 14:08. Заголовок: Re:

mamma_mia

цитата:

глядя на соседского немца,удивляюсь, что такая вроде бы серьёзная собака,но настолько добродушна

Может соседи, когда заводили, рассуждали также

цитата:

Сразухочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

?
Негативная реакция именно на такую позицию, а не на вопросы - отвечали и на более... разные.

 Отправлено: 07.10.07 14:23. Заголовок: Re:

я тоже считаю-что сигнализация-лучше собаки-надежнее и дешевле, а главное-куч нигде нет..

 Отправлено: 07.10.07 20:56. Заголовок: Re:

блин,вы меня конечно извините,но что за идиотская тема в конце концов?!собака -не игрушка,это понятно всем.ее надо любить, кормить ,ухаживать,водить к вету.Конечно с ней надо заниматься,учить ее каким то правилам!а будете собаку так содержать-она вас возненавидит,када нибудь укусит и тада вы будете жаловаться,что у вас такая плохая сякая собака,которой вы отдала "все" а она вас ,дрянь такая,укусила!конечно же если вы будете кормить чаппи,то появятся жировики и тд,а если про планом и тд то собака проживет много много лет,если конечно любить ее будете!!!
извините ,если вдруг повторилась.

 Отправлено: 07.10.07 22:13. Заголовок: Re:

масянька пишет:

цитата:

конечно же если вы будете кормить чаппи,то появятся жировики и тд если про планом и тд то собака проживет много много лет,если конечно любить ее будете!!!

а если роялом? а если еканубой? а если хиллсом, но не любить? а если любить, но педигри?

масянька пишет:

цитата:

а будете собаку так содержать-она вас возненавидит,када нибудь укусит

 Отправлено: 07.10.07 22:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.10.07 23:22. Заголовок: Re:

mamma_mia
На самом деле выбор для охраны из всего разнообразия пород - невелик. И у всех есть свои проблемы - короткошёрстные тяжеловато переживают холодные зимы в вольерах, из "полношёрстных" под категорию охранников подпадают азиаты, кавказы и нем. овчарки. Первые две породы могут быть весьма проблемны во взаимоотношениях с членами семьи и если выбирать из них - я-бы предпочла азиата. Немцы - наиболее коммуникабельны и понятны. "Охрана территории" - не имеет чётких правил и закономерностей - мои немцы на протяжении более двадцати лет - демонстрируют свой индивидуальный "подход" к этому делу. Главное, что эффект есть.
Что касается времени на обучение - то его всё-таки придётся найти. Хотя-бы для стандартной постановки на рукав (на дресс. площадке, или на Вашем участке) если Вам повезёт - это не займёт много времени - в возрасте 8 - 10-месяцев - 12 -16 занятий. Собаке необходимо показать, что она "может" вступать в борьбу и побеждать человека. А в дальнейшем - Вам самой понравится время от времени "попускать" собаку на фигуранта - для поддержания её в "форме", а Вам - получить наслаждение от работы собаки.

 Отправлено: 08.10.07 02:28. Заголовок: Re:

romanenko
Cветаааа!!!! Какая постановка на рукав без дисциплины??? Тем более, что в доме маленькие дети.
А вот

цитата:

Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь

на мой взгляд все-таки не для немцев. Им же общение нужно, для мозгов нагрузка. При таком подходе наверное лучше все-таки кавказа или азиата - каждый сам по себе...

 Отправлено: 08.10.07 09:32. Заголовок: Re:

mamma_mia

...рассуждать на эту тему я не берусь, но исходя из того, что есть нынче: НО для охраны территории имеет место быть, но...Если речь идёт действительно о выборе собаки для охраны территории, лично я, имея трёх овчарок, взяла бы азиата или кавказона. Почему?...ну слишком многогранна тема для обсуждения, и, кроме как "пободаться" друг с другом тема не придёт к логическому завершению....для того, чтоб вам понять, какая порода лучше для определённых целей, вам надо подъехать на площадку, поговорить с инструктором, и посоветоваться с ним относительно выбора собаки....инструктор имеет способность заниматься частной дрессировкой, и основная масса клиентов - это охрана территории. Инструктора достаточно хорошо знают сильных особей и не зависят от разведения и продажи собак. А кто лучше частного инструктора знает своих подопечных?

Кузькина мать

...речь идёт об охране территории, рукав тут особенно нужен ...и ещё неплохо команду "Дай" поработать

 Отправлено: 08.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Кузькина мать
ППКС.Когда прочитала это : жить будет в вольере , выпускаться на ночь...грустно так стало .
К тому же маленькие дети... они тыкают палочкой в глаза, бросаются песком и камушками в щенка , дразнят , не дают ему покоя, если щенок разыгравшись , тяпнет кого-нить из детей...оно бежит гнусно воя к родителям и щенок получает наказание ни за что, ни про что. Не люблю я невоспитанных детей

Потом вот это: ни сил, ни времени на тренировки у нас нет...

Блин, а у кого оно есть? да ни у кого его нет, однако же находится у всех.Можно подумать , что все силы и время отнимает руководство областью , неким регионом или на худой конец крупным концерном...

Поэтому я подумала, как было бы хорошо, если бы mamma_mia передумала брать овчаренка...вот зачем ей это? лучше всего поставить сигнализацию и дополнительно заключить договор на обслуживание выездой охраной. Кнопку на маленьком брелке нажал и через 5 минут у тебя во дворе охранники с автоматами. И не нагадят и кусты-цветы не сгрызут и кормить их не надо.
А овчаренок пусть попадет к кому-нить другому, кто его давно ждет и именно его.

 Отправлено: 08.10.07 10:09. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

к тому же маленькие дети... они тыкают палочкой в глаза, бросаются пескоми и камушками в щенка , дразнят , не дают ему покоя, если щенок разыгравшись , тяпнет кого-нить из детей...оно бежит гнусно воя к родителям и щенок получает наказание ни за что, ни про что.

Ну это уж, простите, клинический случай.Нормальные родители, я думаю, в состоянии объяснить детям, как вести себя со щеном.Беря собаку, они же хоть какие-то потуги в воспитании совершают, даже если времени совсем мало. И потом детей, которые тыкают палочкой в глаза и проч., обычно не оставляют наедине с собакой, они ж еще совсем маленькие.Взрослый ребенок, дуиаю, себе такого не позволит, ну если он не идиот и прошел хоть какой-нибудь курс воспитания.

 Отправлено: 08.10.07 10:16. Заголовок: Re:

....ребят, осенняя агрессия? Пришел человек на форум, задал простой вопрос: подходит ли собака породы НО для охраны территории? На него уже выплеснули вагон скопившихся у каждого негативных моментов.....Никтож не говорит, что дети палками в глаза тыкают.....Вот просто взять и ответить, без лектората, не получается?...я имея овчарок, задумалась бы над этой темой....а дрессировка одна будет нужна - охрана территории....у меня дома живущие овчарки, прошедшие курсы всяки разные, яб не сказала, что безумно детей любят! ....я всякий раз прошу маму убрать бегущего из песочницы на собаку ребёнка.....а что, у всех присутствующих здесь, собаки ВСЕ прошли полный курс дрессировки???? ..у всех овчары охраняют территорию в полном смысле этого слова??? не брешут, наворачивая круги, а реально смогут тормознуть нарушителя????? мои не смогут, ни одна....не учили их этому, а природа, благодаря нынешней селекции, на них отдыхает! Не будет механического научения охране - не будут охранять, будут брехать, и перекусывать....а вот аборигенчик азиат наврядли на столько генетически убит.... что, мало тем в форуме об украденных из вольеров с собственной территории овчарок?? ...а вот про азиатов я такого не слышала.....нежнее как-то надо...

 Отправлено: 08.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 08.10.07 12:12. Заголовок: Re:

mamma_mia
У меня собака тоже для охраны дома и так ро пунктам
1. немец отличный охранник - но это зависит и от характера собаки - моему только дай кого-нибудь скушать
Характер щенка можно с какой-то вероятностью определить тестированием
2. Вы пишете - "Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь" - с немцем так не получится - он требует общения - я гуляю, играю, общаюсь с ним мин 2 раза в день, пускаю гулять по всей территории и днем, он может свободно заходить в дом.
3. Вы пишете - "что ни времени,ни сил на тренировки " - если не заниматься и не учить собаку - вырастет не управляемая псина(тем более Вы хотите собаку раб. кровей или доминанта) - у меня у соседей такая - на парф. не могут удержать
4. о питании - я кормлю Роялом Club - ни каких проблем. Конечно даю и мясо и творог :)
5. Немец прекрасно живет на улице круглый год - нужна хорошая утепленная будка, на зиму подстилка из соломы , в морозы(15-20) на ночь беру домой

поэтому перед тем как брать собаку подумайте сможете ли Вы уделять ей время, если нет - то Вам лучше сигнализация.
Удачи

Олег

 Отправлено: 08.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Поэтому я подумала, как было бы хорошо, если бы mamma_mia передумала брать овчаренка...вот зачем ей это? лучше всего поставить сигнализацию и дополнительно заключить договор на обслуживание выездой охраной. Кнопку на маленьком брелке нажал и через 5 минут у тебя во дворе охранники с автоматами. И не нагадят и кусты-цветы не сгрызут и кормить их не надо. А овчаренок пусть попадет к кому-нить другому, кто его давно ждет и именно его.

Нечего добавить.

 Отправлено: 08.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Nataly хороших кормов достаточно,чтобы подобрать подходящий и по вкусу.видите я написала про план И ТД!

 Отправлено: 08.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Iveta

цитата:

и ещё неплохо команду "Дай" поработать

А зачем? Добавка к "сухому пайку" сама пришла, а ее еще и отдавать? Кого поймает - тем и жить будет...
Оль, не могу я нежнее именно в подобном контексте. Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было. Абсолютно согласна с Людой насчет овчаренка в ДРУГИЕ руки. Тут все-таки лучше сигнализация...
А азиаты разные бывают, сталкивалась, так что тут тоже не факт, что без дрессировки сработает. Про кавказов такого не слышала (правда и общалась с породниками мало), но думаю, что там своих заморочек хватает.

 Отправлено: 09.10.07 08:07. Заголовок: Re:

Iveta
Олечка, а ты своего щенка продала бы в такие условия? Без занятий (!!!!!), выпускают только на ночь...
Ну конечно , если щенков много и они засиделись, тогда продала бы, всех ведь себе не оставишь . А дети...я написала еще не все , что бывает. И почему-то верхом на собаке пытаются ездить , я все не буду перечислять, смысла нет, поверь мне , от детей у собак сплошные неприятности. Ну очень много я видела тому примеров .
Бывают исключения конечно, но это исключения. Однажды ко мне приехала за щенком молодая семейная пара с ребенком, очень активным и видимо воспитанным по Споку( это когда все разрешено, нельзя только то, что представляет угрозу для жизни). Я буквально пять минут выдержала эту беготню вокруг вольеров с ором и радостными возбужненными воплями . Чадо , не обращая внимания на оклики родителей , носилокь вокруг вольера , где на ходились Жуфик и Жуча и по сетке вольера с шумом возило игрушечной машинкой , а радость была из-за того, что собаки лаяли , потом сцепились уже друг с другом, ибо достать дразнящего их объекта не могли. Я отловила велесящегося мальчика, вручила родителям и открыла перед ними калитку со словами : " всего хорошего".
Как мне хотелось открыть дверку вольера......

 Отправлено: 09.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Iveta Вот, почитай , я - ППКС.
Давай договоримся так , вот когда расстанешься хотя бы с десятым по счету пометом , тогда и будешь на нас наезжать.
Кузькина мать пишет:

цитата:

Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было. Абсолютно согласна с Людой насчет овчаренка в ДРУГИЕ руки. Тут все-таки лучше сигнализация...