Отправлено: 06.10.07 21:54. Заголовок: Подходит ли немецкая овчарка для охраны дома?

Просветите делитанта, пожалуйста! Нужна собака для охраны загородного дома. Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь.Т.к. имеются маленькие дети,то не хочется заводить кавказца и пр.кровожадных собак. Но я не уверена, что немец подходит для этих целей. Соседский немец такой добродушный, кажется,что если к ним ночью кто-то заберется, то он его оближет от радости :) Сразухочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет :( Посоветуйте,профи! Подходит немецкая овчарка под наши требования? И еще, если подходит,то вопрос о питании: ихможно сухимкормом кормить? Моя домашняя собачка эти чипсы не ест и чувствует себя отлично уже 10 лет. Сухой корм удобен,но не вреден ли?

 Отправлено: 06.10.07 21:57. Заголовок: Re:

mamma_mia А вы сперва заберитесь к ним ночью, а потом порассуждаем.

 Отправлено: 06.10.07 22:23. Заголовок: Re:

mamma_mia пишет:

цитата:

Сразу хочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

Поставте лучше хорошую сигнализацию...Кормить ее не надо, выгуливать тоже, куч на участке не будет....дрессировать не надо.....красота. А овчарки нееееее не охраняют совсем....Вы попробуйте не к Вашему соседу, а к соседу "через улицу" во двор пройти., тогда и вопрос сам собой отпадет.

 Отправлено: 06.10.07 22:25. Заголовок: Re:

mamma_mia Вот очень смахивает на очередную разводиловку, типа, а поговорить.

Для дилетанта вы задаёте грамотные вопросы. Если вы дилетант с чего вы взяли, что немецкой овчарке вообще нужна дрессировка, да и с чего вы взяли, что ей нужно уделять внимание? И почему вы вдруг решили, что собака должна есть сухой корм?

Думаю вам хватит вашей домашней собачки. Можь без чипсов она у вас еще лет десять проживет.

 Отправлено: 06.10.07 23:31. Заголовок: Re:

mamma_mia пишет:

цитата:

Нужна собака для охраны загородного дома.

Лично нам для таких целей советовали взять годовалую овчарку с милицейского питомника уже дрессированную. Даже приводили, показывали, очень хорошая, послушная, можно сказать настоящий профессионал. Но мне кажется, что даже такой собаке нужно уделять время, чтоб она вас знала, привыкла к вам. Хотя, честно, мы взяли 1,5 месячного овчаренка. Планируем заниматься с дрессировщиком из питомника. Такой щенок занимает все ваше свободное время, о чем я, правда, не жалею. У наших соседей по даче 2 овчарки, они даже к забору не дадут вам подойти, не то чтоб залезть и в то же время они мило играют с их маленькой дочкой.
А насчет корма, я не профессионал, но я не согласна с тем, чтоб кормить собаку только одним сухим кормом.

 Отправлено: 06.10.07 23:44. Заголовок: Re:

mamma_mia LLC пишет:

цитата:

А вы сперва заберитесь к ним ночью

Ага, оденьтесь только потеплее

 Отправлено: 07.10.07 00:44. Заголовок: Re:

Зачем заводить собаку для охраны, если нет времени ею заниматься? Мне дрессировщик говорил:" Что нет сейчас такой собаки ни в одной породе, которая смогла реально защитить, если ее не обучать этому". Я видела видео, где проводили эксперимент с двумя кавказскими овчарками, охранявшими частный дом. Они были не обучены, напомню, что порода эта как раз подходит для самостоятельной охраны территории. Собак выпускали по отдельности, изображали ограбление. И кобель и сука шуганулись, когда фигурант, переодетый в грабителя, начал применять механическое воздействие, да и от замахов тоже шарахались. Сука один раз прикусила и отскачила. В общем охраной это не назовешь, надо будет - ограбят. Поэтому здесь либо вы заводите собаку с хорошей нервной системой и рабочими качествами и занимаетесь ею целенаправленно, либо лучше вообще не расчитывать на качественную охрану, хотя бы потому, что даже если собака покусает, у человека может быть ружье, делов то! От пьяниц и местых бомжей немецкая овчарка, как и другие служебники, вполне защитит. Мой кобель этим летом, на даче, не слабо покусал двух пьяных бывших зеков, которые средь белого дня вламывались к нам на участок и грозились изнасиловать, собака у меня обученная, а если бы надо было кому-нибудь, то отравили бы и все, не дай Бог! Лучше брать собак в паре, кобеля и суку и учить, учить, учить. Необученные собаки - это всегда есть вероятность, что могут быть проблемы и с доминированием, а значит и агрессия к детям и другим членам семьи. Это не относится к одной породе, а ко всем в целом.
По поводу именно немцкой овчарки, то я считаю, что это замечательная порода, служаки, обычно четко знаю кто свои, а кто чужие и кусаются ого го. Собачки серьезные, как правило и няньки детям хорошие, при правильном подходе к воспитанию щенка. Мой зверь даже тех, кого любит из знакомых и знает, не выпускает из квартиры, когда нас нет дома или наоборот не впускает в наше отсутсвие.

 Отправлено: 07.10.07 06:42. Заголовок: Re:

Wolf333
Вот и мне такие высказывания кажутся по меньшей мере провокацией. Да и нет желания объяснять что-либо человеку, желающему купить "за копейку канарейку, чтобы пела и не ела".

 Отправлено: 07.10.07 07:41. Заголовок: Re:

У меня есть знакомая, которая несколько лет назад разочаровавших в рабочих качествах немцев, завела ротвейлера. Ей тоже нужна была собака для охраны. Живет она прямо на площади возле центрального рынка, сами понимаете какой там контингент околачивается и в любое время суток. К тому же у них семейный бизнес, торгуют на рынке и складируют товар у себя в сарае. Сука ее ротвейлерша была очень злобная и достаточно смелая. И вот как то ночью их обокрали, вычистили весь сарай, а собака даже не гавкнула :/ Теперь она держит 2х овчарок, в надежде, что те хотя бы погавкают )))))
А если кокретно по вопросу мамымии, то я бы не советовала брать НО только для одной охраны. Это собака - живет для хозяина. Они любят, чтобы с ними занимались, дрессировали, гуляли. Ради хозяина они будут делать все!!! Собака, живущая сама по себе, охранять территорию не будет. Это не ее породные качества. Хотя есть разные собаки. Именно для охраны территории и подойдет кавказец. Они довольно самодостаточны, не требуют много внимания, прекрасно обходятся без владельца. Только в таком случае, они и владельца могут ни во что не ставить :)

 Отправлено: 07.10.07 10:05. Заголовок: Re:

:) Как и на любом форуме, где тусуется узкий круг людей, на новичка сразу ополчились, заподозрили в разводке, ирония на грани неиронии, а чего-то погрубее. Ну да ладно, сама на своем любимом форуме к новичкам отношусь настороженно. Проанализировав ответы, и отфильтровав воду от сути,я поняла, что для охраны дома немецкая овчарка подходит. Это так?

Wolf333 пишет:

цитата:

Для дилетанта вы задаёте грамотные вопросы. Если вы дилетант с чего вы взяли, что немецкой овчарке вообще нужна дрессировка, да и с чего вы взяли, что ей нужно уделять внимание?

Польстили :) У меня собаки сколько я себя помню. Было 2 шнауцера,которых дрессировали, а после них я взяла дворнягу из приюта (это и есть домашняя собачка :)) Видимо,я не совсем дебил в собаках, но вот про немца ничего не знаю, хотя за многие годы создался образ собаки, которая нам подходит для охраны, но я не уверена (глядя на соседского немца,удивляюсь, что такая вроде бы серьёзная собака,но настолько добродушна), поэтому и спрашиваю у вас.

Wolf333 пишет:

цитата:

И почему вы вдруг решили, что собака должна есть сухой корм?

Я ничего не решила. Свою собаку кормлю обычной едой, когда были шнауцеры,сухого корма в СССР не было. На овчарку я не смогу ведро каши в день варить, поэтому про сухой корм и спрашиваю - это вообще нормальная еда? Можете не отвечать,нашла на вашем сайте статью про кормежку овчарок.

 Отправлено: 07.10.07 11:25. Заголовок: Re:

mamma_mia Нем.овчарка - достаточно универсальная порода.Она много для чего подходит.НО.НО!Собаки , как и люди имеют свой характер и склонности к той или иной работе.Заиметь то , что Вам надо- большая лотерея.А уж если собаку и не воспитывать,то Ваши требования абсолютно невыполнимы для любой породы.Собака будет развиваться , как ей вздумается.И какой у нее будет характер? И будет ли она любить детей, если они не будут с ней играть?С чего бы это?Защита собакой чего-либо тоже под большим вопросом.Это же живое и не очень разумное существо.Убить которое очень просто, да и обмануть то же.Нет времени уделять животному - не заморачивайтесь!Поставьте сигнализацию.По корму.Много написано.Кормлю "сушкой"(но хорошей).Отличное состояние собаки.Ест с аппетитом, удобно- не надо варить и студить по две састрюли в день.Тем более, что "нет времени".

 Отправлено: 07.10.07 11:41. Заголовок: Re:

mamma_mia А по поводу иронии и т.п. Представьте какой-нибудь сайт "детских педагогов".Обсуждаются нюансы воспитания , психологии и т.п.И вдруг приходите Вы и "наивно" спрашиваете, а зачем вообще этим заниматься, ведь это же "человеческие " высокоразумные детеныши, с офигительными врожденными качествами.А Вам некогда и будете Вы своего ребенка держать днем в запертой комнате, а гулять выпускать одного по ночам в парк.И за счет этих самых врожденных качеств он у Вас вырастит умным, добрым и т.п. И что бы Вы хотели услышать?

 Отправлено: 07.10.07 11:55. Заголовок: Re:

mamma_mia

Ну, вот сразу всё сами и нашли.

Восемьдесят процентов людей покупают немецких овчарок для охраны территории, в дома, десять процентов берут собаку- компаньона для содержания в квартире или для детей. Восемь процентов берут силовые структуры, а три процента ищут собак для выстовочной карьеры. Дрессируют все.

У меня на териитории в полгектара живут лошади и собаки. На охрану в ночное время выпускаются пара сука и кобель. Если пара собак забежала греться и отдохнуть в вольер или на сеновал, выпускается другая пара. Конюх открывает закрывает двери вольера с пульта (потому, что не может спуститься из всоего домика). Я или муж естественно, позвали прибежали. Когда мы взяли эту территорию в аренду, там был проходной двор, все шли на станцию к электричкам или в город. Теперь уже много лет все обходят десятой дорогой, которая намного длиннее.

Кормлю Про-Планом, в зимнее время добавляю рубец. В голову ни когда не приходило, что собаки могут обойтись без дрессировки и внимания.

 Отправлено: 07.10.07 14:08. Заголовок: Re:

mamma_mia

цитата:

глядя на соседского немца,удивляюсь, что такая вроде бы серьёзная собака,но настолько добродушна

Может соседи, когда заводили, рассуждали также

цитата:

Сразухочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

?
Негативная реакция именно на такую позицию, а не на вопросы - отвечали и на более... разные.

 Отправлено: 07.10.07 14:23. Заголовок: Re:

я тоже считаю-что сигнализация-лучше собаки-надежнее и дешевле, а главное-куч нигде нет..

 Отправлено: 07.10.07 20:56. Заголовок: Re:

блин,вы меня конечно извините,но что за идиотская тема в конце концов?!собака -не игрушка,это понятно всем.ее надо любить, кормить ,ухаживать,водить к вету.Конечно с ней надо заниматься,учить ее каким то правилам!а будете собаку так содержать-она вас возненавидит,када нибудь укусит и тада вы будете жаловаться,что у вас такая плохая сякая собака,которой вы отдала "все" а она вас ,дрянь такая,укусила!конечно же если вы будете кормить чаппи,то появятся жировики и тд,а если про планом и тд то собака проживет много много лет,если конечно любить ее будете!!!
извините ,если вдруг повторилась.

 Отправлено: 07.10.07 22:13. Заголовок: Re:

масянька пишет:

цитата:

конечно же если вы будете кормить чаппи,то появятся жировики и тд если про планом и тд то собака проживет много много лет,если конечно любить ее будете!!!

а если роялом? а если еканубой? а если хиллсом, но не любить? а если любить, но педигри?

масянька пишет:

цитата:

а будете собаку так содержать-она вас возненавидит,када нибудь укусит

 Отправлено: 07.10.07 22:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.10.07 23:22. Заголовок: Re:

mamma_mia
На самом деле выбор для охраны из всего разнообразия пород - невелик. И у всех есть свои проблемы - короткошёрстные тяжеловато переживают холодные зимы в вольерах, из "полношёрстных" под категорию охранников подпадают азиаты, кавказы и нем. овчарки. Первые две породы могут быть весьма проблемны во взаимоотношениях с членами семьи и если выбирать из них - я-бы предпочла азиата. Немцы - наиболее коммуникабельны и понятны. "Охрана территории" - не имеет чётких правил и закономерностей - мои немцы на протяжении более двадцати лет - демонстрируют свой индивидуальный "подход" к этому делу. Главное, что эффект есть.
Что касается времени на обучение - то его всё-таки придётся найти. Хотя-бы для стандартной постановки на рукав (на дресс. площадке, или на Вашем участке) если Вам повезёт - это не займёт много времени - в возрасте 8 - 10-месяцев - 12 -16 занятий. Собаке необходимо показать, что она "может" вступать в борьбу и побеждать человека. А в дальнейшем - Вам самой понравится время от времени "попускать" собаку на фигуранта - для поддержания её в "форме", а Вам - получить наслаждение от работы собаки.

 Отправлено: 08.10.07 02:28. Заголовок: Re:

romanenko
Cветаааа!!!! Какая постановка на рукав без дисциплины??? Тем более, что в доме маленькие дети.
А вот

цитата:

Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь

на мой взгляд все-таки не для немцев. Им же общение нужно, для мозгов нагрузка. При таком подходе наверное лучше все-таки кавказа или азиата - каждый сам по себе...

 Отправлено: 08.10.07 09:32. Заголовок: Re:

mamma_mia

...рассуждать на эту тему я не берусь, но исходя из того, что есть нынче: НО для охраны территории имеет место быть, но...Если речь идёт действительно о выборе собаки для охраны территории, лично я, имея трёх овчарок, взяла бы азиата или кавказона. Почему?...ну слишком многогранна тема для обсуждения, и, кроме как "пободаться" друг с другом тема не придёт к логическому завершению....для того, чтоб вам понять, какая порода лучше для определённых целей, вам надо подъехать на площадку, поговорить с инструктором, и посоветоваться с ним относительно выбора собаки....инструктор имеет способность заниматься частной дрессировкой, и основная масса клиентов - это охрана территории. Инструктора достаточно хорошо знают сильных особей и не зависят от разведения и продажи собак. А кто лучше частного инструктора знает своих подопечных?

Кузькина мать

...речь идёт об охране территории, рукав тут особенно нужен ...и ещё неплохо команду "Дай" поработать

 Отправлено: 08.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Кузькина мать
ППКС.Когда прочитала это : жить будет в вольере , выпускаться на ночь...грустно так стало .
К тому же маленькие дети... они тыкают палочкой в глаза, бросаются песком и камушками в щенка , дразнят , не дают ему покоя, если щенок разыгравшись , тяпнет кого-нить из детей...оно бежит гнусно воя к родителям и щенок получает наказание ни за что, ни про что. Не люблю я невоспитанных детей

Потом вот это: ни сил, ни времени на тренировки у нас нет...

Блин, а у кого оно есть? да ни у кого его нет, однако же находится у всех.Можно подумать , что все силы и время отнимает руководство областью , неким регионом или на худой конец крупным концерном...

Поэтому я подумала, как было бы хорошо, если бы mamma_mia передумала брать овчаренка...вот зачем ей это? лучше всего поставить сигнализацию и дополнительно заключить договор на обслуживание выездой охраной. Кнопку на маленьком брелке нажал и через 5 минут у тебя во дворе охранники с автоматами. И не нагадят и кусты-цветы не сгрызут и кормить их не надо.
А овчаренок пусть попадет к кому-нить другому, кто его давно ждет и именно его.

 Отправлено: 08.10.07 10:09. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

к тому же маленькие дети... они тыкают палочкой в глаза, бросаются пескоми и камушками в щенка , дразнят , не дают ему покоя, если щенок разыгравшись , тяпнет кого-нить из детей...оно бежит гнусно воя к родителям и щенок получает наказание ни за что, ни про что.

Ну это уж, простите, клинический случай.Нормальные родители, я думаю, в состоянии объяснить детям, как вести себя со щеном.Беря собаку, они же хоть какие-то потуги в воспитании совершают, даже если времени совсем мало. И потом детей, которые тыкают палочкой в глаза и проч., обычно не оставляют наедине с собакой, они ж еще совсем маленькие.Взрослый ребенок, дуиаю, себе такого не позволит, ну если он не идиот и прошел хоть какой-нибудь курс воспитания.

 Отправлено: 08.10.07 10:16. Заголовок: Re:

....ребят, осенняя агрессия? Пришел человек на форум, задал простой вопрос: подходит ли собака породы НО для охраны территории? На него уже выплеснули вагон скопившихся у каждого негативных моментов.....Никтож не говорит, что дети палками в глаза тыкают.....Вот просто взять и ответить, без лектората, не получается?...я имея овчарок, задумалась бы над этой темой....а дрессировка одна будет нужна - охрана территории....у меня дома живущие овчарки, прошедшие курсы всяки разные, яб не сказала, что безумно детей любят! ....я всякий раз прошу маму убрать бегущего из песочницы на собаку ребёнка.....а что, у всех присутствующих здесь, собаки ВСЕ прошли полный курс дрессировки???? ..у всех овчары охраняют территорию в полном смысле этого слова??? не брешут, наворачивая круги, а реально смогут тормознуть нарушителя????? мои не смогут, ни одна....не учили их этому, а природа, благодаря нынешней селекции, на них отдыхает! Не будет механического научения охране - не будут охранять, будут брехать, и перекусывать....а вот аборигенчик азиат наврядли на столько генетически убит.... что, мало тем в форуме об украденных из вольеров с собственной территории овчарок?? ...а вот про азиатов я такого не слышала.....нежнее как-то надо...

 Отправлено: 08.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 08.10.07 12:12. Заголовок: Re:

mamma_mia
У меня собака тоже для охраны дома и так ро пунктам
1. немец отличный охранник - но это зависит и от характера собаки - моему только дай кого-нибудь скушать
Характер щенка можно с какой-то вероятностью определить тестированием
2. Вы пишете - "Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь" - с немцем так не получится - он требует общения - я гуляю, играю, общаюсь с ним мин 2 раза в день, пускаю гулять по всей территории и днем, он может свободно заходить в дом.
3. Вы пишете - "что ни времени,ни сил на тренировки " - если не заниматься и не учить собаку - вырастет не управляемая псина(тем более Вы хотите собаку раб. кровей или доминанта) - у меня у соседей такая - на парф. не могут удержать
4. о питании - я кормлю Роялом Club - ни каких проблем. Конечно даю и мясо и творог :)
5. Немец прекрасно живет на улице круглый год - нужна хорошая утепленная будка, на зиму подстилка из соломы , в морозы(15-20) на ночь беру домой

поэтому перед тем как брать собаку подумайте сможете ли Вы уделять ей время, если нет - то Вам лучше сигнализация.
Удачи

Олег

 Отправлено: 08.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Поэтому я подумала, как было бы хорошо, если бы mamma_mia передумала брать овчаренка...вот зачем ей это? лучше всего поставить сигнализацию и дополнительно заключить договор на обслуживание выездой охраной. Кнопку на маленьком брелке нажал и через 5 минут у тебя во дворе охранники с автоматами. И не нагадят и кусты-цветы не сгрызут и кормить их не надо. А овчаренок пусть попадет к кому-нить другому, кто его давно ждет и именно его.

Нечего добавить.

 Отправлено: 08.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Nataly хороших кормов достаточно,чтобы подобрать подходящий и по вкусу.видите я написала про план И ТД!

 Отправлено: 08.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Iveta

цитата:

и ещё неплохо команду "Дай" поработать

А зачем? Добавка к "сухому пайку" сама пришла, а ее еще и отдавать? Кого поймает - тем и жить будет...
Оль, не могу я нежнее именно в подобном контексте. Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было. Абсолютно согласна с Людой насчет овчаренка в ДРУГИЕ руки. Тут все-таки лучше сигнализация...
А азиаты разные бывают, сталкивалась, так что тут тоже не факт, что без дрессировки сработает. Про кавказов такого не слышала (правда и общалась с породниками мало), но думаю, что там своих заморочек хватает.

 Отправлено: 09.10.07 08:07. Заголовок: Re:

Iveta
Олечка, а ты своего щенка продала бы в такие условия? Без занятий (!!!!!), выпускают только на ночь...
Ну конечно , если щенков много и они засиделись, тогда продала бы, всех ведь себе не оставишь . А дети...я написала еще не все , что бывает. И почему-то верхом на собаке пытаются ездить , я все не буду перечислять, смысла нет, поверь мне , от детей у собак сплошные неприятности. Ну очень много я видела тому примеров .
Бывают исключения конечно, но это исключения. Однажды ко мне приехала за щенком молодая семейная пара с ребенком, очень активным и видимо воспитанным по Споку( это когда все разрешено, нельзя только то, что представляет угрозу для жизни). Я буквально пять минут выдержала эту беготню вокруг вольеров с ором и радостными возбужненными воплями . Чадо , не обращая внимания на оклики родителей , носилокь вокруг вольера , где на ходились Жуфик и Жуча и по сетке вольера с шумом возило игрушечной машинкой , а радость была из-за того, что собаки лаяли , потом сцепились уже друг с другом, ибо достать дразнящего их объекта не могли. Я отловила велесящегося мальчика, вручила родителям и открыла перед ними калитку со словами : " всего хорошего".
Как мне хотелось открыть дверку вольера......

 Отправлено: 09.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Iveta Вот, почитай , я - ППКС.
Давай договоримся так , вот когда расстанешься хотя бы с десятым по счету пометом , тогда и будешь на нас наезжать.
Кузькина мать пишет:

цитата:

Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было. Абсолютно согласна с Людой насчет овчаренка в ДРУГИЕ руки. Тут все-таки лучше сигнализация...

 Отправлено: 09.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

цитата: Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было. Абсолютно согласна с Людой насчет овчаренка в ДРУГИЕ руки. Тут все-таки лучше сигнализация...

К сожалению в 99% случаев если собаку берут для охраны участка, то живёт она именно так - круглосуточно в вольере и если и выпускается, то только на ночь. Однако, как правило таким людям и не надо, чтоб собака задерживала нарушителя - главное, чтоб лаяла и красиво дополняла интерьер двора-поэтому и берут породистую. У нас в коттеджном посёлке в каждом дворе такая особь имеется (азиаты восновном, иногда кавказы), так вот, я, гуляя по деревне каждый день уже несколько лет некоторых вообще ни разу не видела. Т.е. живут они там безвылазно. Это называется - собака только на охрану. И кто виноват? Люди, которым пофиг на собаку, или заводчики, которым тоже пофиг? ИМХО - просто наболело.... :(

 Отправлено: 09.10.07 09:58. Заголовок: Re:

А мне все-таки кажется, что если человеку хочется, чтобы его участок охраняла мнемецкая овчарка, то ничего зазорного в этом нет.
В ходе форума некоторые участники, как мне показалось, пытаются идиализировать овчарку как таковую. Это правильный подход. Порода должна жить такими людьми. Но не кажется ли Вам, что тогда НО можно будет встретить только на выставках???
Окунувшись в природу и историю одомашивания собаки, очевидно, что одна из основных ролей собаки - охрана. В том числе и охрана стад. В частности немецкая овчарка была выведена путем скрещивания собак Центральной и Южной Германии, основная роль - охрана овец. Даже в последствии в 20-х годах был такой термин, как HGH- собака работающая со стадом.
Так что же плохого в том, что Человек хочет, чтобы его место (пусть даже и отару) охраняла собака? Разве это идет в разрез с самой историей возникновения породы? Наверное, нет.
Иное дело, что не обязательно для этих целей брать щенка элитного разведения... К тому же все-таки щенку лучше жить и охранять, чем бродить и побирать...
А воспитание? Лет 15 назад у меня была соседка и дворняжка с немецкими корнями. У нее не было ни времени, ни желания ее воспитывать, но все в округе знали, что ее двор лучше обходить стороной.

 Отправлено: 09.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Кузькина мать Люда ..

млин, вы пост нормально можете прочитать и воспринять????? Не ища подводных камней????
mamma_mia пишет:

цитата:

Нужна собака для охраны загородного дома.

mamma_mia пишет:

цитата:

Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь

mamma_mia пишет:

цитата:

ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

...вас чво так зацепило-то?...где тут написано, что люди-изверги с детьми-садистами приобретут собаШку, запрут в два квадратных метра, а дрессироваться она не будет?????

1. Я вообще против овчарок для охраны, если человеку действительно нужна СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ ЗАГОРОДНОГО ДОМА.
2. Вольеры бывают разные, выгулы тоже!!! Двухкомнатная квартира и двухразовые прогулки по полчаса чем отличаются от хорошего вольера с километровым выгулом?????
3. Если у людей есть ДЕНЬГИ, но нет СИЛ И ВРЕМЕНИ, это не говорит о том, что собака НЕ будет дрессироваться!!!!!! Я что, сама всех трёх дрессирую???? НЕТ! Я дрессирую только Нокки, а Батона и Иветту дрессирует ИНСТРУКТОР! Я на работе от рассвета до заката! Но мои собаки дессируются три раза в неделю + суббота!!!! Я, кстати, на площадке навалом народу-то не вижу!!!! Прям вот все такие в душе дрессировщики, а норматив натянули - и усё, тютю!

......Люда
мои щенки разительно отличаются от щенков именитых заводчиков ..они у меня ОБЫЧНЫЕ, без врождённых рабочих ярко выраженных инстинктов! ...и продаю я их людям, ХОТЯЩИМ собаку! Поэтому на сегодняшний день мои щенки живут в попу зацелованные! Захотят хозяева - будут дрессировать, не захотят, не будут! Зато мои собаки проживут собачий век в любви и без напрягов! А что толку от того, что огромная масса заводчиков кричит о том, что они, как волы, тянут своих щенков? Где результаты-то потягушек! На Чемпионате ОКД-ЗКС 120 собак, и львиная масса из них любимых диванных, на Чемпионате ИПО - вообЧе три с половиной собаки, в щенках в рингах - море собак, в рабочем 20-ть, и одни и те же....выводки молодняка на двух площадках по разу в этом году....По крайней мере мои хозяева готовы заниматься, и тянуть их не приходится. Цена соответствует дальнейшему общению, да и отношения у нас обычные человеческие. А в какие "такие" условия? Я пока по тексту катастрофы не вижу! ...а меня с моими собаками не напрягали заводчики, а тонко интересовались....а вот если, как на рынке, не успеешь подойти к стенду, тебе уже на уши присели, яб очень злилась! Не люблю, когда меня прессуют за мои же деньги и без особой для меня надобности.

 Отправлено: 09.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

На Чемпионате ОКД-ЗКС 120 собак, и львиная масса любимых диванных, на Чемпионате ИПО - вообЧе три с половиной собаки, в щенках в рингах - море собак, в рабочем 20-ть, и одни и теже....выводки молодняка на двух площадках по разу в этом году..

вот тот редкий случай, когда я с тобой согласная

 Отправлено: 09.10.07 12:23. Заголовок: Re:

ххх

..мииинутку!!! У нас с тобой НОРМАЛЬНЫЙ человеческий спор! Тока вееееечный! ...по жизни-то яж тебя люблю а в собаководстве у нас мальцА разногласий - ты представитель "тогдАшнего" лагеря, а я - "оборзЕвшая" молодёжь!

 Отправлено: 09.10.07 13:02. Заголовок: Re:

ну значитца любофь а где ж 2 кружки чокающиеся?, не нашла

 Отправлено: 09.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Yangel пишет:

цитата:

А мне все-таки кажется, что если человеку хочется, чтобы его участок охраняла мнемецкая овчарка, то ничего зазорного в этом нет. В ходе форума некоторые участники, как мне показалось, пытаются идиализировать овчарку как таковую. Это правильный подход. Порода должна жить такими людьми. Но не кажется ли Вам, что тогда НО можно будет встретить только на выставках??? Окунувшись в природу и историю одомашивания собаки, очевидно, что одна из основных ролей собаки - охрана. В том числе и охрана стад. В частности немецкая овчарка была выведена путем скрещивания собак Центральной и Южной Германии, основная роль - охрана овец. Даже в последствии в 20-х годах был такой термин, как HGH- собака работающая со стадом. Так что же плохого в том, что Человек хочет, чтобы его место (пусть даже и отару) охраняла собака? Разве это идет в разрез с самой историей возникновения породы? Наверное, нет.

Зазорного ничего нет. И человека отговаривают от приобретения НО не потому что данная порода не обладает нужными охранными качествами, а потому что человек написал, что нет времени заниматься. А порода действительно требует внимания и работы со стороны человека.
Дело в том, что собак, пасущих стада, тоже обучают, либо методом подражания взрослым обученным собакам, либо сами хозяева (или ответственные за это люди) занимиются. Плюс существует жесткая отбраковка особей не пригодных для пастьбы и охраны.
Просто людям на веточке хочется,чтобы человек осознавал ответсвенность, если берет НО и не сделал бы несчастными ни собаку, ни членов своей семьи неправильным выбором.

 Отправлено: 09.10.07 16:05. Заголовок: Re:

Amirani Азиатам и кавказам не так нужно общение с владельцем, как немецкой или восточно-европейской овчаркам, то что кавказы и азиаты сидыт за заборами на "мозги им не давит", изначально они все-таки территорию блюдут и не мучаются от отсутствия контакта с человеком.

 Отправлено: 09.10.07 16:10. Заголовок: Re:

Iveta Не можу я нормально читать, если ты выделила именно то, против чего я загундела, а для тебя именно это явилось нормальным. Иди ты сад, я хочу чтобы с моим щенком общались и занимались, а не только на ночь выпускали, как изгоя. Времени нет? В сад!!!! Вот такая я привередливая.На хрена мне ворочаться в постели , засыпая и думать, что мой щенок недополучает внимания у новых родителей? Да в гробу я видала эти "деньги" полученные за щенка. Я готова сама оплатить время которое будут уделять моему щенку "новые родители" исключительно из-за того, что хочу спокойно спать. Нарожала? Обеспечь достойное существование. Я вот такая и ты меня знаешь. Хватит с меня переживаний... одна дружит с зеленым змием, другие эл.шоковым ошейником убили годовалого подростка, видите ли он сильно тянет на поводке ... в таких владельцев.

 Отправлено: 09.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

мои щенки разительно отличаются от щенков именитых заводчиков ..они у меня ОБЫЧНЫЕ, без врождённых рабочих ярко выраженных инстинктов! ...и продаю я их людям, ХОТЯЩИМ собаку! Поэтому на сегодняшний день мои щенки живут в попу зацелованные! Захотят хозяева - будут дрессировать, не захотят, не будут! Зато мои собаки проживут собачий век в любви и

Блин , я про тоже пишу тебе, какого черта мы тогда спорим? Я не увидела у автора темы ХОТЕНИЕ иметь собаку, уж про зацелованность в умолчу , ни намека. Я ж пишу про то же, нету времени - найми инструктора. Нету времени гулять, играть, найми работника, он за копейки будет играть и гулять с собакой , аж останавливать придется.

 Отправлено: 09.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Люда

ругалочка люююбимааая, за что и дорогА! ...тока я те чво грю - нет сил и времени, но денюШка есть...а у нас есть инструкторааааа...усё будет, усе будут дрессироваться....

 Отправлено: 09.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Люд. Я не поняла, что там со щенком и шокером???? Это как убили? Надеюсь не в прямом смысле??

 Отправлено: 09.10.07 22:29. Заголовок: Re:

ххх В прямом. Сначала взяли типа охранять территорию, маленький был и т.д. , заниматься было ессно НЕКОГДА, на площадки ездить соответственно ТОЖЕ НЕКОГДА , оне ж блин , все сильно занятые. Я давала телефоны хороших инструкторов, но ведь оне умнее меня, слушать не стали, нашли какого-то сами, видать дебила, он что-то там повоспитывал на участке и свалил, за пределы участка вопитание не выходило. Через некоторое время животное выросло в молодого сильного кобеляку. которое напрочь забыло всякую чушь которой " супер-дресс" учил его когда-то не выходя за забор и начало мотать свою хозяйку на прогулках , как поплавок. Она мне звонит и говорит: караул, он такой сильный, таскает меня на поводке, не слушается, что делать? Я ей в ответ: идите на площадку, пусть хоть Вам объяснят, как и в каких ситуациях себя вести и как воздействовать на собаку. Да дайте ему в конце концов пообщаться с себе подобными, что ж он сидит за забором , ничего и никого не видит , он же придурком станет. Она мне: "чтобы ему не было скучно, мы ему купили девочку..." Я ей: значит на по участку Вашему будут бегать уже не один , а два придурка , мальчик и девочка.
В общем она опять сделала по-своему, пригласила еще одного "специалиста" который задолбал шокером кобеля( это ж быстро, долбанул и собака как шелковая) и в одно утро, после очередной дрессировки хозяйка(бл...) нашла его мертвым в вольере. Ночью он умер ..... Ему должен был исполниться год.

Пы.Сы.Когда я его продавала щенком, не хотела продавать им, не понравились они мне, вот это был последний раз, чтобы я продала щенка людям, которые мне сразу же не понравились.Блин, наступила себе на горло и продала...плакала неделю, надеялась, что вдруг вернут, может "аллергия" откроется на шерсть и т.д.Тогда я с чистой совестью сказала бы мужу: все, этот ребенок останется со мной...
нет, не вернули... просто угробили в год и все.

Iveta. Знаешь кто это был? Идефикс, однопометник Илоны. Илона хороша, но Идефикс был супер, намного ее лучше.

 Отправлено: 09.10.07 22:43. Заголовок: Re:

Люда Но вот умеешь ты расстроить на ночь.

 Отправлено: 09.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Wolf333 А как же, не все ж мне одной сидеть , грустить , курить перед сном и переживать о том, что не в те руки собаки попадают. Погрусти и ты. Но вообще это год назад было... а я все вспоминаю своего Фикса, как не хотела его отдавать ...и наверное этим уродам икается...
Я себе обещала НИКОГДА не отдавать щенков людям которые мне не понравятся.
Пы.Сы. Вообще у меня и хорошие новости бывают и довольно часто. Так что , спокойной ночи, все будет ОК.

 Отправлено: 09.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Люда

Гады какие! Слов нет.

 Отправлено: 10.10.07 02:34. Заголовок: Re:

Люда
Жуть какая! Убить таких гадов хочется!
Iveta
Оль, ты чего в бутылку лезешь? Твой пример - не пример в данном случае, ты со своими собаками ЖИВЕШЬ и ОБЩАЕШЬСЯ ежедневно. И щенков своих кому продала? Перечитай свой же пост. При чем вообще тут соревнования по ОКД-ЗКС или ИПО? А заводчики "тянут" щенков, чтобы хоть как-то дрессировались, чтобы адекватными и управляемыми были, чтобы жизнь с собакой не каторгой, а радостью была.
Такое впечатление, что мы с Людой и ты разные тексты читаем. Ну где, скажи мне, ты у mamma_mia увидела желание иметь собаку? Какая разница, какой вольер? Ты серьезно думаешь, что собака будет сама себя в вольере нагружать и выгуливать? А по ночам поддерживать форму беготней по периметру участка? И насчет оплаты работников или инструкторов у меня масса сомнений. Впрочем, "хозяева" Людиного щенка кому-то ведь платили деньги за "дрессировку", а что из этого вышло? Да если даже хорошего инструктора найдут и оплатят все, все равно ничего путного не получится без участия хозяев. Любой инструктор "сделает" собаку под себя, именно он и будет ее ХОЗЯИНОМ. С чего бы собаке потом своих "содержателей" слушаться?
Ты рассуждаешь теоретически, а я насмотрелась на таких "владельцев". Правда, таких трагедий, как у Люды, не было, но тоже все добром не кончалось. Сейчас "под вопросом" один из Филиных внуков, даже боюсь узнавать, что там делается, но начиналось все именно с

цитата:

ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

. Исключений - всего ДВА за всю мою дооолгую жизнь в собаководстве: в тех случаях имеется действительно ШТАТ, занимающийся с собаками и отвечающий именно за собак.

 Отправлено: 10.10.07 07:59. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

и в одно утро, после очередной дрессировки хозяйка(бл...) нашла его мертвым в вольере. Ночью он умер ..... Ему должен был исполниться год.

В данной ситуации, ни чего не свидетельствует о том, что причиной смерти собаки стало применения электроошейника (не шокер он, потому как ШОК не вызывает). По этому, на основание описанного, некорректно объявлять причиной смерти собаки, применение эл. ош.

 Отправлено: 10.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Люда
Wolf333 пишет:

цитата:

Но вот умеешь ты расстроить на ночь

а меня с утречка пораньше. Как только на работу пришла, так и прочитала. Бедные мои сослуживцы.

 Отправлено: 10.10.07 08:37. Заголовок: Re:

Снеговской В
Я плевать хотела на то, что это некорректно. Хозяева делали вскрытие. Врач им якобы сказал, что причина смерти : крупное сердце, типа кобель мощный, крупный, поэтому все органы крупные и сердце тоже излишне крупное. И с такими крупными органами собаки долго не живут.Я попросила ее о встрече, чтобы посмотреть это "заключение", дама перестала мне звонить. А вообще, я не увререна, что делали всткрытие...это все со слов хозяйки собаки...она мне говорила, что собака очень сильная и ей трудно с ним управляться , крупные лапы, крупная голова, весь крупный и непослушный, ее команды игнорирует.
Все... царствие ему небесное....
Этот случай, надеюсь последний. Наступила на горло своей интуиции при продаже этого щенка, вот и получила то, о чем моя интуиция меня упорно предупреждала.

 Отправлено: 10.10.07 09:52. Заголовок: Re:

mamma_mia пишет:

цитата:

Подходит ли немецкая овчарка для охраны дома?

НЕТ! Аквариумные рыбки лучше!

 Отправлено: 10.10.07 09:52. Заголовок: Re:

Кузькина мать

Слышишь Ир, лезла, лезу и лезть буду! У мну есть своё собственное мнение, свои собственные глаза и реальное вИдение того, что вокруг меня в собаководстве происходит. Тяните щенков - МЛАДЦЫ! Флаг в руку, барабан на шею! На то ВЫ и Заводчики и хозяева кобелей. На то ВЫ и владельцы питомников, и ваша святая обязанность-ПЛЕМЕННОЕ разведение и кураторство Ваших ПЛЕМЕННЫХ щенков, чай по 100 рублей не продаются! И каждый щен позиционируется как ПЛЕМЕННОЙ. Когда учитель на р/собрании говорит, что дети и их родители уроды, а он сам ужасть, как устал, и сил на всех не хватает, я всегда предлагаю сменить профессию, т.к. на аркане его в класс никто не тянет. По теме "Видишь, что вышло?" - полностью согласна с Снеговской В .По теме сама себя нагружать в вольере - читаем мой пост и показываем мне, где ты увидела это?Между нами разница - каждый из нас воспринимает написанный текст в меру своего мировосприятия. Я ЕЩЁ раз повторяю: Я не УВИДЕЛА НИЧЕГО УЖАСНОГО В ТЕКСТЕ mamma_mia . А нарисовать страшные картинки и домыслить собственным мышлением с позиции собственных проблемм и гимороев я тоже умею. Только вот я за то, чтоб черные буковки в инете воспринимались так, как они написаны, а не так, как тебе хочется! Надо уметь зёрна от плевел отсеивать! И где ты КАТОРГУ увидела!!! Я, к примеру, вижу простых владельцев собак, с аааабсолютно простыми овчарками, в основной массе своей с нашей великолепной Птички, постоянно дрессирующимися в группах по выходным!!! Самостоятельно, насмерть забытые заводчиками...а вот ЭЛИТУ я не вижу...Для чего выдёргивать единичную "СТРАШИЛКУ?" Я ОБЩАЮСЬ со своими собаками дома и на прогулке. А Инструктор их дрессирует! ОДИН ДВУХ СОБАК! И Батон и Ветка полностью управляемые собаки. И мной, и моими членами семьи! У меня НЕТ на них времени в полном смысле этого слова! У меня есть ДЕНЬГИ, и меня эта позиция устраивает! Я приглашаю всех, не согласных с этой точкой зрения, собраться на площадке и поработать норматив! А ты попытаешься найти разницу между собакой, выдрессированной хозяином, и собакой, выдрессированной инструктором! Если у людей проблемы с собственными помётами и собственными владельцами, я не думаю, что кругом ВСЕ такие! А своих щенков я продала обычным людям Ира, ОБЫЧНЫМ! Дядям и тётям, хотящим собаку породы НО! Два щенка были ПОДАРЕНЫ! И знаешь, в противовес ОБЩЕМУ мнению, их целуют в задницы, они живут на Рублёвке, охранник ночами не спит, не дай Бог, что! Один щенок был продан за десятку, там есть проблемы со здоровьем, хозяева лечат, любят, спят в одной кровати! Четвёртый был продан за 500 рублей! Фото семьи ты видела! Могу выложить вольер, в котором она живёт, территорию и дядю, где эта девочка уже дрессируется! После Днепра мы собираемся у меня на даче, будем пить воТку и праздновать ДР щенков! Так что знаешь, разговор беспредметный....у каждого своё вИдение происходящего, свой план действий, свои перспективы на будущее, своё отношение к тому, что он делает, свои цели....

 Отправлено: 10.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Iveta Гоподи! Ну чего ты так надрываешься? Мы тоже читать умеем и буковки нормально ставить. Фото вольера выложи, мне оченно пригодится.

 Отправлено: 10.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Люда
..не прикалывай, твои вольеры можно выкладывать, как показательные...Ну мне тож можно иногда понадрываться!

 Отправлено: 10.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Люда
Люд, а выложи фото своих вольеров плз....мне для нового дома надоть распланировать так, чтобы вольеры с выгулом сообщались, твой вариант самый удачный

 Отправлено: 10.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Туфта этот вопрос про овчарок для охраны!
Не поверю, что человек, державший двух ризиновых собак и обладатель мелкой сошки, не в курсе, кто подходит для охраны, а к то нет.
Вааще, тема из категории осенней обостренности восприятия, когда хочется на себя внимание обратить.

А очень кстати, что тема к вольерам сместилась. Мне тоже надо распланировать. И домик для щенков нужен и вольерики. Если кому не жалко, покажите, у кого какие вариатны есть.

 Отправлено: 10.10.07 12:30. Заголовок: Re:

тут чуток..

http://lottas.fastbb.ru/?1-0-440-00000862-000-0-0-1180216629

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000131-000-20-0

 Отправлено: 10.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Iveta
Сенькаю.

 Отправлено: 10.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

В данной ситуации, ни чего не свидетельствует о том, что причиной смерти собаки стало применения электроошейника (не шокер он, потому как ШОК не вызывает). По этому, на основание описанного, некорректно объявлять причиной смерти собаки, применение эл. ош.

Смерть от шокера - это из области научной фантастики.

 Отправлено: 10.10.07 18:09. Заголовок: Re:

А мне кажется, что они могли наврать про эту собаку. Просто утром вышли, а он лежит? Тут только заворот можно предположить. Но с собакой могло случиться и другое. Убежал, отравили, попал под машины и др.нелепые случайности. Стыдно было сказать, что сами оплошали, вот и придумали.

 Отправлено: 10.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Nubira У меня уже другая задумка...я новые распланировала, совсем по-другому.Тебе сейчас надо? Я хочу сфотать свои новые вольеры, но это будет весной. не успеют построить, хоть 50 человек пригони, погода не позволит.Дождь у нас, на днях и снег обещают

 Отправлено: 10.10.07 18:16. Заголовок: Re:

Nubira А мои старые можешь здесь посмотреть.
http://infanta.borda.ru/?1-0-0-00000015-000-0-0-1191392147
Но я собираюсь сделать вообще все по-другому.На новом месте , весной.

 Отправлено: 10.10.07 18:27. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

А мне кажется, что они могли наврать про эту собаку.

Да хрен их знает... просто я больше никогда не продам-отдам свою собаку людям, от которых меня через секунду общения буквально отталкивает.... остальное все удалила.

 Отправлено: 11.10.07 02:16. Заголовок: Re:

Iveta
Разговор действительно беспредметный, продолжать нет смысла. Уточню только, что я имела в виду не смерть щенка, а ДВУХ приглашенных "специалистов".

 Отправлено: 11.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Люда
а какая у тебя задумка новых? я планирую так чтобы два вольера сообщались между собой выгулом

 Отправлено: 11.10.07 09:26. Заголовок: Re:

Nubira Ну и делай общий выгул на два вольера, стенку между ними не делай и все. Вот в данный момент я одну стенку тоже удалила и у меня волучилось , что в выгул выходят два вольера. А задумка у меня вообще про новые вольеры на новом участке.Они будут из кирпича и вот крышу все-таки над выгулами сделаю. Но это все связано с отсутствием центральной канализации. А вообще принцип постройки останется прежним. Ряд домиков , из которых собаки выходят в свои выгулы. Отличие только в том, что буду заходить к собакам не через выгул, а по коридору, а в данный момент хожу через выгул.Будет так : общий коридор, как в общаге с окнами и батареями отопления( маленький газовый котел именно для этого сооружения), вдоль другой стены коридора - двери в "комнатки", а из "комнаток выход на улицу в выгул( для собак) - некий лаз 40х40, который могу закрыть, если потребуется изолировать всех собак, придется наверное это делать: в соседях будет проживать артистка Муравьева.Да и вообще, чтобы была идеальная тишина с 23 вечера, до 8 утра, возможно буду закрывать всех собак, если хоть один тявкнет. Но это не касается пары собак, которые будут ночью находиться на "человечьей" территории. т.е. где наш жилой дом, гаражи и т.д.
Вернемся к вольерам...Каждая "комнатка имеет свой выгул , в выгулы я попадаю через калитки уже со стороны улицы, вот.В данный момент думаю, что все-таки выгулы надо делать с крышей, ибо "захлебнется" весной и осенью "какашный" колодец.Ну и думаю , что все-таки одну "комнатку " следует сделать щенятником, выложить пол плиткой и он будет обогреваемым. Так же продумываю, куда поставить камеры наблюдения, чтобы я не носилась туда-сюда из дома в собачник , посмотреть, как там собаки поживают.Особенно это актуально в дождь.
Вот в данный момент идет сильный дождь, а я слышу , что какой-то мерзавец выясняет отношения с такой же мерзавкой.Придется нестить туда, посмотреть, что там происходит

 Отправлено: 11.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Вот в данный момент идет сильный дождь, а я слышу , что какой-то мерзавец выясняет отношения с такой же мерзавкой.Придется нестить туда, посмотреть, что там происходит

 Отправлено: 11.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Люд, а пол в выгуле у тебя какой? Или просто земля? У нас вот тоже дожди прошли, грязно Собака побегала и как свинья теперь.

 Отправлено: 11.10.07 12:55. Заголовок: Re:

ххх В данный момент асфальтированный. В новых вот думаю из чего сделать. Землю нельзя: провоняет , это негигиенично. Гравий мне тоже не подходит, скорее всего будет опять асфальт или плитка.

 Отправлено: 11.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

не смерть щенка, а ДВУХ приглашенных "специалистов".

От чего специалисты-то померли?

 Отправлено: 11.10.07 15:38. Заголовок: Re:

Можно я немного о себе?)))

Похоже в чем-то: дача и два человека в лице мужа и сына очень желающие иметь собаку непременно бооольшую, охранника. Разговоры разговорами, но каким-то боком мы оказались в один прекрасный день на рынке, посмотреть как и что. И так уж случилось, что в самом начале рынка увидели ЕГО. И я первая (ярая противница) поняла это НАШ! И все согласились))) Любовь с первого взгляда что называется)))) (мы даже не видели толком никаких собак, Альбертика первого и уж когда во второй раз оказались там, рассматривая других овчарок (муж всё сомневался немец ли у нас, т.к. взяли без документов) решили, что наш пёсик самый-самый)))))
И в собаках-то мы не спецы и ошибок уж много наделали, чувствую, но любим его всем семейством. Сейчас Альберту 4 месяца, это очень симпатичный, умный, дружелюбный пёс, не знаю каков он охранник, ещё не дожили, но то что красивая, сильная, любимая наша собака факт)))) И животное в семье это здорово! Сын стал увереннее, ответственнее, очень привязался к новому домочадцу. И у нас с мужем жизнь стала насыщеннее, активнее))))
А ведь понятия не имели, что это за зверь и как с ним заниматься. К вопросу о приобретении щенка подошли необдуманно - охранника нам подавай.
Но это наш первенец и мы с ним всё проходим в первый раз. Были уже и со здоровьем проблемы (лимфоузел воспалился, первого клеща поймали, счас зубы), много переживаний, но удовольствие от общения с ним это что-то ни с чем не сравнимое))))



Спасибо этому форуму, очень много полезной информации и положительных эмоций)))))

 Отправлено: 11.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Аля Мальчик обещает быть хорошим охранником, взгляд у него серьезный и вдумчивый. Восточно-европейская кровь в нем есть.

 Отправлено: 11.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

решили, что наш пёсик самый-самый)))))

Для всех хозяев их любимец самый-самый здорово, что вы приобрели настоящего друга и будем надеяться, хорошего охранника!.
У меня была аналогичная ситуация... ну почти. Собаку приобрела на птичке... долго мечтала о немце... в один прекрасный день просто плюнула на всё, поехала, увидела, влюбилась и купила... Но больше я на птичку ни ногой... Нет, собу мою я очень люблю! Умная, ласковая,активная, защитит если надо, команды быстро схватывает, мне с ней очень приятно гулять и заниматься!... но... понимаю, что мне просто ПОВЕЗЛО... хотя некоторые проблемы с психикой всё же есть... да и заводчице стало глубоко на нас наплевать недели через 2... на вопросы отвечала недовольно, позже вообще ссылалась на то, что ей пора... так что я перебралась на форумы от такого заводчика... а птичку надо послать далеко и надолго, а лучше навсегда

Аля пишет:

цитата:

но удовольствие от общения с ним это что-то ни с чем не сравнимое

 Отправлено: 11.10.07 18:06. Заголовок: Re:

Вот и мне придется чем-то укатывать выгул ((((. Я так не хотела асфальт. Что это за выгул на асфальте? :/ только лапы сбивать.
Люд, а у тебя ровненький, катком закатанный? Я уже думаю может щебенку накидать и залить цементом? Чтобы шероховато было.

 Отправлено: 11.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Люда, спасибо)))) кстати, при покупке нам сказали, что это старотипец... не расшифруете что это значит?))))

Mari, эт я уже поняла, почитала посты про заводчиков... но как говорится знал бы где упадешь, соломки подстелил будем надеяться, что с психикой всё окей будет.
а к заводчице мы больше и не обращались (только второй раз туда съездили на прививку), я сразу книгу Фроловой купила, а недавно на форум набрела))))

 Отправлено: 11.10.07 20:06. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

Люда, спасибо)))) кстати, при покупке нам сказали, что это старотипец... не расшифруете что это значит?))))

Старотипный , вот так наверное Вам сказали. Имели в виду, что немецкая овчарка не современного типа , а старого , вроде ГДРошного. Вас обманули, нету в Вашем щенке ничего старотипного, он просто "овчарка" народного разведения, видно , что в происхождении участвовали ВЕО , возможно дворовая собачка , может и соседский немец поучаствовал.
Но Вы его покупали как любимца? В этом Вас не обманули, он действительно очень милый и охранник из него получится точно.
Пы.Сы. Тетю , продавшую Вам этого чудесного мальчугана, Вы заводчицей не называйте, хорошо ? Не заводчица она вовсе.

 Отправлено: 11.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Даа уж... в смысле он просто овчарка? не немец? вот муж обрадуется((
а "народным" овчаркам тоже нужен выгул и дрессировка? или есть послабления какие)))
конечно, мы его не будем меньше любить, но поначитавшись тут всякого интересного хотелось бы немца, а вона как вышло...хотя я чего-то подобного и ожидала)))

 Отправлено: 11.10.07 20:54. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

а "народным" овчаркам тоже нужен выгул и дрессировка? или есть послабления какие)))

С какой-такой стати послабления? Выгул и дрессировка просто необходимы!!!!!

 Отправлено: 11.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Ясно)))))
А что в нём от ВЕО?

 Отправлено: 12.10.07 06:54. Заголовок: Re:

Аля Я сужу только пока по голове , ибо фото в стойке нет. Ваш щенок симпатичный метисик , по линиям головы похож на щенка ВЕО . Да и маска отсутствует. А эта тетя при продаже Вам какую-нибудь бумажку дала?

 Отправлено: 12.10.07 07:11. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

А что в нём от ВЕО?

Аля, а вы откройте тему "Портреты наших собак" самое первое фото Olegu.
Его пес - ВЕО. Сравните с Вашим малышом.

 Отправлено: 12.10.07 07:40. Заголовок: Re:

Я тоже хотела Але про кобеля Олега подсказать. У Олега не совсем ВЕО , у него поднемченный ВЕО. Поэтому я решила подождать новых фоток Алиного малыша. Щенок похож на кобеля Олега только полным отсутствием маски и все. А корпус-то мы не видели еще.Да и полностью щенка не видели : лапы , хвост.

У Олега без всяких сомнений овчарка, а вот со 100% уверенностью про щенка Али я по одной лежачей фотке такого сказать не могу.

 Отправлено: 12.10.07 07:47. Заголовок: Re:

Люда, ничего она не дала, да мы, великие покупатели, не сильно-то и требовали.
Фото в стойке нет(( может, позже выложу, сделаю фото.

Белка, я помню эту тему, собака красивая, статная поэтому запомнилась, сейчас ещё посмотрела, да что-то есть)))) вообще я ВЕО другими представляла)))) бело-серо-рыжими, какими-то светлыми не знаю почему. а так разница между немцем и ВЕО не знающему человеку и не сразу видна...

 Отправлено: 12.10.07 08:02. Заголовок: Re:

Аля Восточники черные, черноподпалые, зонарные, чепрачные с серым, палевым подпалом. Обилие рыжего в подпале не приветствуется.
На данном этапе ВЕО по типу сильно отличаются от немцев. Несколько лет назад, когда восточниц активно вязали немцами ГДР-шного типа и западногерманского типа , появлялись полукровки( очень красивые собаки). Несколько лет назад РКФ признал восточников внутрипородной группой и вязки с НО были запрещены. В данный момент типичный ВЕО отличается ОЧЕНЬ от немецкой овчарки.

 Отправлено: 12.10.07 08:20. Заголовок: Re:

Люда ну надо же! как всё это интересно))) прям сделаю фото покажу вам, вы не против??))))
у меня есть ещё фото, но лежачие, сидячие... счас рассматривала так мне уже и дворняжка в нем мерещится))))) вчера мужу сказала, расстроился..."кто ж у нас? как его теперь называть?"

 Отправлено: 12.10.07 08:49. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

"кто ж у нас? как его теперь называть?"

Так овчаркой и называйте, не уточняйте, какая именно
Главное, что вы его любите, а он отвечает вам взаимностью. Гармония, блин

 Отправлено: 12.10.07 11:12. Заголовок: Re:

ну да, гармония))) надо было мужу не говорить, он впечатлительный очень)))))

 Отправлено: 12.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Тогда может мужу рассказать, какого крокодила можно было бы приобрести (как щенка овчарки... )
Пусть супруг порадуется, что вам повезло

 Отправлено: 12.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Белка А еще отправить его на форумы где рассказывают подробно какой НО моральный и физический урод, а люди которые ими занимаются всем жизнь портят . И пусть радуется, что у него собака другой породы и живёт счастливо и спокойно.




П.С. Для любителей выдергивать слова из контекста, большая просьба не извращять смысл сказанного в соответствии со своим мировозрением.

 Отправлено: 12.10.07 12:18. Заголовок: Re:

Wolf333

 Отправлено: 12.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Amirani пишет:

цитата:

Люда пишет: цитата: цитата: Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было.

Вот читала-читала.. И решила таки вставить свои пять копеек.. Я абсолютно согласна с этим, но.. Никогда, даже при самой хорошей интуции, не угадаешь, что за люди-покупатели перед тобой стоят.
Мы, (выше крыши занятые люди) например, изначально решили брать собаку именно для охраны участка, чтобы сидело за забором и злобно гавкало. А кто же еще лучше это делает, как не НО? И вот мы, два абсолютных чайника, поперлись на птичку , увидели, влюбились, взяли. Причем у довольно известного заводчика, как потом оказалось. Очень удивились, что к щену нам приложили ксушную щенячку, продемонстрировали клеймо в ухе, вручили расписание кормлений, пямятку владельцу и т.д. Несли на руках малыша, как самую большую драгоценность. И... засосало это овчарочье болото Грубо говоря как-то незаметно изменилась вся наша жизнь. Щен обласкан, накормлен, зацелован в , в куче игрушек, дрессировки, индивидуалки. И так по сей день. Какой в вольер!! Ему ж там холодно/грустно/одиноко будет Так и живет в доме

Пример №2, с нашей площадки.
Папа-мама-я - образцово-показательная семья Взяли щена чтобы любить, играть, заниматься и т.д. С финансами все супа-пупа! На площадку каждое занятие в любую погоду всей семьей, девочка (лет 10) собашку от себя не отпускает, учится дрессировать, папа любуется, мама их возит. Индивидуалки, притравки, выставки, фотосессии. Прошло время, где-то 1,5 года... Собака из симпатичного плющевого увальня превратилась в здоровую псину.. Девочка увлеклась лошадками..
Случайно недавно пересеклись на соревнованиях по конкуру. Спрашиваю, как собашка? Сидит в вольере на участке, где они строят новый дом.. Гуляет по случаю, если строители выпустят..

Эт я к тому, что люди меняются, и мотивация их меняется.
Это как с детьми. Одна мамаша всю беременность об аборте мечтает, а потом не знает куда своего дитятю целовать, а другие колясочки-рюшечки разводят, а потом ребенка к бабушкам (в лучшем случае) и алга свою личную жизнь выстраивать..

 Отправлено: 12.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Аля
Ну метис у вас,ну и что? Выж для себя брали?Характер хороший? Здоровый? Только это уже большое счастье после птички.Вам повезло.

 Отправлено: 12.10.07 23:34. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Эт я к тому, что люди меняются, и мотивация их меняется.

Да не меняются люди.
По описанию примера 2 , типичный случай , этакая крепкая здоровая семья с розовощеким бутузом, в данном случае дочкой( не суть важно), изображение во всех сферах жизни показухи с белоснежными улыбками и прочими атрибутами. Скорее всего у главы семейства и любовница имеется "под цвет автомобиля". Вы знаете, когда мне взахлеб рассказывают, как любят свою собачку, покупают ей только свежайший творожок и непременно на рынке и отборное мясо...у меня аж сердце сжимается... потом эта собачка оказывается отданной( в лучшем случае) , как не оправдавшая надежд в другие руки или выбрасывается( либо усыпляется). А вот когда отвесят подзатыльник(образно) и назовут засранкой , мне как-то спокойней на душе. В описанном Вами случае и собака была приобретена в качестве некоего дополнения к пасхальной картинке , а у них случаем кролика с розовым бантиком до собаки не было? Я предпочитаю, когда в семье посуда бьется, именно такие семьи настоящие, как и чувства друг к другу , к детям , своим старикам, собакам и т.д.

 Отправлено: 12.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Люда Вы как будто их лично знаете :))))))) Фсе именно так и было.
пы.сы. Они сейчас еще оказывается вторую собашку собираются взять. Штоб на выставки ходить, а то первая д\ш оказалась..
И ведь возьмут...И им продадут...

 Отправлено: 13.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Фсе именно так и было.

А с кроликом я угадала? Возможно была морская свинка...
Но вот лошадку они не купят .А собачку возможно купят, почему-то кажется, что другой породы, например лабрадора или зененхунда или йорка или чиха... в общем такую собаку, которую увидят у кого-нить будучи в гостях из таких же "образцово-показательных". Увидят животное украшающее интерьер или красиво смотрящееся на газоне, доча заканючит... и все - приобретут. Доча наверняка уже ноет об лошадке, но ей купят к совершеннолетию авто.

 Отправлено: 13.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

И решила таки вставить свои пять копеек..

Ну и я вставлю две... грустно потому что Да сплошь и рядом такое происходит... кучу примеров можно навспоминать. Ничего , правда, с этим не поделать. Никакая интуиция (Люда, при всем моем уважении) не скажет наверняка, что ждет собу у тех или иных людей.Лена совершенно справедливо заметила - мотивация у многих людей меняется часто, не говорю уже об обстоятельствах, а в жертву приносятся, конечно же, животины.В большинстве случаев, самый легкий выход.Владеть НО (и не только) - это ведь работа, своего рода. Для души, во всЯком случае. Не у всех хватает сил на это. Знаю женщину, собак не любившую никогда. Пять лет назад попросили ее на пару дней взять старую суку (НО) из приюта, пока не приедет новая хозяйка ( или хозяин, не помню) .Так никто и не появился, а соба у нее осталось.Моя была еще совсем щенком, по утрам поднимала меня очень рано и мы с этой женщиной почти кажный день пересекались.Так вот более заботливого и любящего человека трудно встретить.Год назад, во дворе, ее задавила машина... У женщины инсульт случился И так бывает

 Отправлено: 13.10.07 12:56. Заголовок: Re:

Челси Да конечно 100% попадания не бывает.

 Отправлено: 13.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Пы.Сы. А ведь НО называют универсальной собакой, пригодной практически для всего. Уж для охраны дома и всего чего угодно лучше, по моему, трудно придумать.

 Отправлено: 13.10.07 17:26. Заголовок: Re:

Как часто бывает , за разговорами не заметили пропажи автора темы

 Отправлено: 13.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Но вот лошадку они не купят .

А вот тут мимо!! Лошадка своя уже есть. Чистокровный украинец верховой. Это ведь попрестижнее любого лабра или йорка (кого сейчас этим удивишь?), да и порассуждать в круге себе подобных (и не только) о вальтрапах, седлах, стоимости денников на той или иной конюшне.. У всех же пачки поотпадают!
А авто.. Мож быть.. Ток счас ее личный водитель на ниссане возит, зачем же еще самой потом напрягаться, учить чего-то..

Люда пишет:

цитата:

Как часто бывает , за разговорами не заметили пропажи автора темы

Читал-читал, потом передумал заводить овчарку. Решил лошадь завести

 Отправлено: 13.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Hans Ну у Вас проще завести чистокровного украинца, нежели у нас в России.А он непосредственно у них стоит или в конюшне и числится за хозяевами ( они оплачивают его питание-уход-содержание)?
Я-то имела в виду под покупкой лошадки первый вариант , это непосредственно к себе, на свой гектар купить и конюха нанять, а если второй вариант, то это не считается моей ошибкой

 Отправлено: 13.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Hans Надо срочно расписать под хохлому "радости" преобретения и содержания лошадей. Тоже передумают.

У меня вон сегодня "Рыбка одна золотая", прикупила на свеже купленную лошадь седло На четыре размера меньше. Про свою задницу подумала, а про лошадиную спину нет. При чём вчера сказала померяй лошадь показала, как и где, купи обязательно попону от дождя, седло посмотри, сразу не бери. Так она приехала в магазин ей там лапши на уши навешали, дешёвое седло белорусского производства продали за 23 тысячи. Ну вот, отправила менять. У неё муж уже верещит, лошадь четыре дня как купили. А что дальше будет?

 Отправлено: 13.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

А он непосредственно у них стоит или в конюшне и числится за хозяевами ( они оплачивают его питание-уход-содержание)?

Ну у нас такой чаще вариант практикуется. Покупается лошадка (кста часто можно найти неплохой вариант и до 1 000 у.е. за ненадобностью предыдущим хозяевам), ставится в денник на выбранную конюшню какого-нибудь КСК (в среднем + еще 300 у.е. в месяц, куда входит питание-уход-содержание-выгул) работа под тренером доплачивается отдельно, в среднем тож около 100-150 у.е. И фсе. Приходи себе каждый день, общайся, катайся скока хош. Лошадку выведует уже почищенную-поседланную и вперед
Так что, "бабло побеждает зло"

Wolf333 пишет:

цитата:

Надо срочно расписать под хохлому "радости" преобретения и содержания лошадей. Тоже передумают.

Ага Ток боюсь особо упорных эт все равно не остановит. Жудко престижно-ш...

 Отправлено: 13.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Наталия, да я не против метисов))))) мы его всяким любим))))) и как немца (как оказалось ложного) и как метиса)))) тока сомнения теперь по поводу характера и здоровья, может ещё проявится...(( хотя я понятия не имею, что такое плохой характер у собаки...

 Отправлено: 13.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Аля Ну, так не забивайте себе голову ерундой. Вопросы надо решать по мере их поступления. Сомнения к хорошему результату не приведут.

 Отправлено: 13.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Hans Ток боюсь особо упорных эт все равно не остановит. Жудко престижно-ш...

Ага, особенно когда свои понятия о пристиже люди не сопоставляют со своими возможностями. Вод где БЯДА А страдают потом животные.

 Отправлено: 13.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Hans

цитата:

Лошадка своя уже есть. Чистокровный украинец верховой.

ух, губа не дура. Красавцы они.

 Отправлено: 14.10.07 08:16. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

хотя я понятия не имею, что такое плохой характер у собаки...

а это когда либо трусливый, либо немотивированно агрессивный , либо просто полный придурок , да много всякого бывает. Надеюсь, что у Вас будет хороший друг и защитник !!!

 Отправлено: 14.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Hans пишет:

цитата:

Ну у нас такой чаще вариант практикуется. Покупается лошадка (кста часто можно найти неплохой вариант и до 1 000 у.е. за ненадобностью предыдущим хозяевам), ставится в денник на выбранную конюшню какого-нибудь КСК (в среднем + еще 300 у.е. в месяц, куда входит питание-уход-содержание-выгул) работа под тренером доплачивается отдельно, в среднем тож около 100-150 у.е. И фсе. Приходи себе каждый день, общайся, катайся скока хош. Лошадку выведует уже почищенную-поседланную и вперед

Да у нас тоже самое. Думаю, что это неплохо, по крайней мере, деньги на питание-уход-содержание платят и слава Богу. А в некоторых конюшнях лошадей ... на мясо... ибо содержать не на что.

 Отправлено: 15.10.07 18:15. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

А в некоторых конюшнях лошадей ... на мясо... ибо содержать не на что.

Смотрела недавно Animal Planet передачу про защиту животных... так там прозвучала фраза "К сожалению, сегодня мертвая лошадь стоит дороже живой"... это после того как они нашли шайку каких-то уродов, которые воровали лошадей с целью их последующей разделки на мясо...
всё, меня не туда понесло... молчу...

 Отправлено: 15.10.07 18:30. Заголовок: Подходит ли немецкая овчарка для охраны дома?

Моему тоже 4 месяца. И выбрали мы его , приехав домой к заводчику и увидев из троих только его. Он очень умный и наглый. Обожаем все, а пытаюсь воспитывать я одна. Боялась, что охранник из балованной собаки получится никакой. Но сейчас смотрю, что он не видя, кто пришел, летит с таким грозным лаем, что кажется- сейчас порвет. правда сразу после этого все знакомые и незнакомые - друзья до гроба, но я думаю, что это пройдет. У меня это первый щенок. Подскажите, каких ошибок мне не наделать. у нас частный дом и охрана тоже не помешает. У нас до этого была взрослая собака, смесь овчарки с догом. Тот любил всех и всё, кроме машин и единственное чего хотел, когда бегал по участку- смыться на волю. больше такого не хочу. подскажите, как не перебаловать.

 Отправлено: 15.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Иветта
меняйте ник. Iveta на форуме уже есть :))) будет путаница.