Отправлено: 06.10.07 21:54. Заголовок: Подходит ли немецкая овчарка для охраны дома?

Просветите делитанта, пожалуйста! Нужна собака для охраны загородного дома. Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь.Т.к. имеются маленькие дети,то не хочется заводить кавказца и пр.кровожадных собак. Но я не уверена, что немец подходит для этих целей. Соседский немец такой добродушный, кажется,что если к ним ночью кто-то заберется, то он его оближет от радости :) Сразухочу сказать,что ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет :( Посоветуйте,профи! Подходит немецкая овчарка под наши требования? И еще, если подходит,то вопрос о питании: ихможно сухимкормом кормить? Моя домашняя собачка эти чипсы не ест и чувствует себя отлично уже 10 лет. Сухой корм удобен,но не вреден ли?

 Отправлено: 09.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

цитата: Абсолютно убеждена, что собаку (любой, кстати, породы) надо заводить только тогда, когда хочешь именно собаку, а не чтобы добро в сохранности было. Абсолютно согласна с Людой насчет овчаренка в ДРУГИЕ руки. Тут все-таки лучше сигнализация...

К сожалению в 99% случаев если собаку берут для охраны участка, то живёт она именно так - круглосуточно в вольере и если и выпускается, то только на ночь. Однако, как правило таким людям и не надо, чтоб собака задерживала нарушителя - главное, чтоб лаяла и красиво дополняла интерьер двора-поэтому и берут породистую. У нас в коттеджном посёлке в каждом дворе такая особь имеется (азиаты восновном, иногда кавказы), так вот, я, гуляя по деревне каждый день уже несколько лет некоторых вообще ни разу не видела. Т.е. живут они там безвылазно. Это называется - собака только на охрану. И кто виноват? Люди, которым пофиг на собаку, или заводчики, которым тоже пофиг? ИМХО - просто наболело.... :(

 Отправлено: 09.10.07 09:58. Заголовок: Re:

А мне все-таки кажется, что если человеку хочется, чтобы его участок охраняла мнемецкая овчарка, то ничего зазорного в этом нет.
В ходе форума некоторые участники, как мне показалось, пытаются идиализировать овчарку как таковую. Это правильный подход. Порода должна жить такими людьми. Но не кажется ли Вам, что тогда НО можно будет встретить только на выставках???
Окунувшись в природу и историю одомашивания собаки, очевидно, что одна из основных ролей собаки - охрана. В том числе и охрана стад. В частности немецкая овчарка была выведена путем скрещивания собак Центральной и Южной Германии, основная роль - охрана овец. Даже в последствии в 20-х годах был такой термин, как HGH- собака работающая со стадом.
Так что же плохого в том, что Человек хочет, чтобы его место (пусть даже и отару) охраняла собака? Разве это идет в разрез с самой историей возникновения породы? Наверное, нет.
Иное дело, что не обязательно для этих целей брать щенка элитного разведения... К тому же все-таки щенку лучше жить и охранять, чем бродить и побирать...
А воспитание? Лет 15 назад у меня была соседка и дворняжка с немецкими корнями. У нее не было ни времени, ни желания ее воспитывать, но все в округе знали, что ее двор лучше обходить стороной.

 Отправлено: 09.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Кузькина мать Люда ..

млин, вы пост нормально можете прочитать и воспринять????? Не ища подводных камней????
mamma_mia пишет:

цитата:

Нужна собака для охраны загородного дома.

mamma_mia пишет:

цитата:

Жить будет на улице в вальере,выпускаться на ночь

mamma_mia пишет:

цитата:

ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

...вас чво так зацепило-то?...где тут написано, что люди-изверги с детьми-садистами приобретут собаШку, запрут в два квадратных метра, а дрессироваться она не будет?????

1. Я вообще против овчарок для охраны, если человеку действительно нужна СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ ЗАГОРОДНОГО ДОМА.
2. Вольеры бывают разные, выгулы тоже!!! Двухкомнатная квартира и двухразовые прогулки по полчаса чем отличаются от хорошего вольера с километровым выгулом?????
3. Если у людей есть ДЕНЬГИ, но нет СИЛ И ВРЕМЕНИ, это не говорит о том, что собака НЕ будет дрессироваться!!!!!! Я что, сама всех трёх дрессирую???? НЕТ! Я дрессирую только Нокки, а Батона и Иветту дрессирует ИНСТРУКТОР! Я на работе от рассвета до заката! Но мои собаки дессируются три раза в неделю + суббота!!!! Я, кстати, на площадке навалом народу-то не вижу!!!! Прям вот все такие в душе дрессировщики, а норматив натянули - и усё, тютю!

......Люда
мои щенки разительно отличаются от щенков именитых заводчиков ..они у меня ОБЫЧНЫЕ, без врождённых рабочих ярко выраженных инстинктов! ...и продаю я их людям, ХОТЯЩИМ собаку! Поэтому на сегодняшний день мои щенки живут в попу зацелованные! Захотят хозяева - будут дрессировать, не захотят, не будут! Зато мои собаки проживут собачий век в любви и без напрягов! А что толку от того, что огромная масса заводчиков кричит о том, что они, как волы, тянут своих щенков? Где результаты-то потягушек! На Чемпионате ОКД-ЗКС 120 собак, и львиная масса из них любимых диванных, на Чемпионате ИПО - вообЧе три с половиной собаки, в щенках в рингах - море собак, в рабочем 20-ть, и одни и те же....выводки молодняка на двух площадках по разу в этом году....По крайней мере мои хозяева готовы заниматься, и тянуть их не приходится. Цена соответствует дальнейшему общению, да и отношения у нас обычные человеческие. А в какие "такие" условия? Я пока по тексту катастрофы не вижу! ...а меня с моими собаками не напрягали заводчики, а тонко интересовались....а вот если, как на рынке, не успеешь подойти к стенду, тебе уже на уши присели, яб очень злилась! Не люблю, когда меня прессуют за мои же деньги и без особой для меня надобности.

 Отправлено: 09.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

На Чемпионате ОКД-ЗКС 120 собак, и львиная масса любимых диванных, на Чемпионате ИПО - вообЧе три с половиной собаки, в щенках в рингах - море собак, в рабочем 20-ть, и одни и теже....выводки молодняка на двух площадках по разу в этом году..

вот тот редкий случай, когда я с тобой согласная

 Отправлено: 09.10.07 12:23. Заголовок: Re:

ххх

..мииинутку!!! У нас с тобой НОРМАЛЬНЫЙ человеческий спор! Тока вееееечный! ...по жизни-то яж тебя люблю а в собаководстве у нас мальцА разногласий - ты представитель "тогдАшнего" лагеря, а я - "оборзЕвшая" молодёжь!

 Отправлено: 09.10.07 13:02. Заголовок: Re:

ну значитца любофь а где ж 2 кружки чокающиеся?, не нашла

 Отправлено: 09.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Yangel пишет:

цитата:

А мне все-таки кажется, что если человеку хочется, чтобы его участок охраняла мнемецкая овчарка, то ничего зазорного в этом нет. В ходе форума некоторые участники, как мне показалось, пытаются идиализировать овчарку как таковую. Это правильный подход. Порода должна жить такими людьми. Но не кажется ли Вам, что тогда НО можно будет встретить только на выставках??? Окунувшись в природу и историю одомашивания собаки, очевидно, что одна из основных ролей собаки - охрана. В том числе и охрана стад. В частности немецкая овчарка была выведена путем скрещивания собак Центральной и Южной Германии, основная роль - охрана овец. Даже в последствии в 20-х годах был такой термин, как HGH- собака работающая со стадом. Так что же плохого в том, что Человек хочет, чтобы его место (пусть даже и отару) охраняла собака? Разве это идет в разрез с самой историей возникновения породы? Наверное, нет.

Зазорного ничего нет. И человека отговаривают от приобретения НО не потому что данная порода не обладает нужными охранными качествами, а потому что человек написал, что нет времени заниматься. А порода действительно требует внимания и работы со стороны человека.
Дело в том, что собак, пасущих стада, тоже обучают, либо методом подражания взрослым обученным собакам, либо сами хозяева (или ответственные за это люди) занимиются. Плюс существует жесткая отбраковка особей не пригодных для пастьбы и охраны.
Просто людям на веточке хочется,чтобы человек осознавал ответсвенность, если берет НО и не сделал бы несчастными ни собаку, ни членов своей семьи неправильным выбором.

 Отправлено: 09.10.07 16:05. Заголовок: Re:

Amirani Азиатам и кавказам не так нужно общение с владельцем, как немецкой или восточно-европейской овчаркам, то что кавказы и азиаты сидыт за заборами на "мозги им не давит", изначально они все-таки территорию блюдут и не мучаются от отсутствия контакта с человеком.

 Отправлено: 09.10.07 16:10. Заголовок: Re:

Iveta Не можу я нормально читать, если ты выделила именно то, против чего я загундела, а для тебя именно это явилось нормальным. Иди ты сад, я хочу чтобы с моим щенком общались и занимались, а не только на ночь выпускали, как изгоя. Времени нет? В сад!!!! Вот такая я привередливая.На хрена мне ворочаться в постели , засыпая и думать, что мой щенок недополучает внимания у новых родителей? Да в гробу я видала эти "деньги" полученные за щенка. Я готова сама оплатить время которое будут уделять моему щенку "новые родители" исключительно из-за того, что хочу спокойно спать. Нарожала? Обеспечь достойное существование. Я вот такая и ты меня знаешь. Хватит с меня переживаний... одна дружит с зеленым змием, другие эл.шоковым ошейником убили годовалого подростка, видите ли он сильно тянет на поводке ... в таких владельцев.

 Отправлено: 09.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

мои щенки разительно отличаются от щенков именитых заводчиков ..они у меня ОБЫЧНЫЕ, без врождённых рабочих ярко выраженных инстинктов! ...и продаю я их людям, ХОТЯЩИМ собаку! Поэтому на сегодняшний день мои щенки живут в попу зацелованные! Захотят хозяева - будут дрессировать, не захотят, не будут! Зато мои собаки проживут собачий век в любви и

Блин , я про тоже пишу тебе, какого черта мы тогда спорим? Я не увидела у автора темы ХОТЕНИЕ иметь собаку, уж про зацелованность в умолчу , ни намека. Я ж пишу про то же, нету времени - найми инструктора. Нету времени гулять, играть, найми работника, он за копейки будет играть и гулять с собакой , аж останавливать придется.

 Отправлено: 09.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Люда

ругалочка люююбимааая, за что и дорогА! ...тока я те чво грю - нет сил и времени, но денюШка есть...а у нас есть инструкторааааа...усё будет, усе будут дрессироваться....

 Отправлено: 09.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Люд. Я не поняла, что там со щенком и шокером???? Это как убили? Надеюсь не в прямом смысле??

 Отправлено: 09.10.07 22:29. Заголовок: Re:

ххх В прямом. Сначала взяли типа охранять территорию, маленький был и т.д. , заниматься было ессно НЕКОГДА, на площадки ездить соответственно ТОЖЕ НЕКОГДА , оне ж блин , все сильно занятые. Я давала телефоны хороших инструкторов, но ведь оне умнее меня, слушать не стали, нашли какого-то сами, видать дебила, он что-то там повоспитывал на участке и свалил, за пределы участка вопитание не выходило. Через некоторое время животное выросло в молодого сильного кобеляку. которое напрочь забыло всякую чушь которой " супер-дресс" учил его когда-то не выходя за забор и начало мотать свою хозяйку на прогулках , как поплавок. Она мне звонит и говорит: караул, он такой сильный, таскает меня на поводке, не слушается, что делать? Я ей в ответ: идите на площадку, пусть хоть Вам объяснят, как и в каких ситуациях себя вести и как воздействовать на собаку. Да дайте ему в конце концов пообщаться с себе подобными, что ж он сидит за забором , ничего и никого не видит , он же придурком станет. Она мне: "чтобы ему не было скучно, мы ему купили девочку..." Я ей: значит на по участку Вашему будут бегать уже не один , а два придурка , мальчик и девочка.
В общем она опять сделала по-своему, пригласила еще одного "специалиста" который задолбал шокером кобеля( это ж быстро, долбанул и собака как шелковая) и в одно утро, после очередной дрессировки хозяйка(бл...) нашла его мертвым в вольере. Ночью он умер ..... Ему должен был исполниться год.

Пы.Сы.Когда я его продавала щенком, не хотела продавать им, не понравились они мне, вот это был последний раз, чтобы я продала щенка людям, которые мне сразу же не понравились.Блин, наступила себе на горло и продала...плакала неделю, надеялась, что вдруг вернут, может "аллергия" откроется на шерсть и т.д.Тогда я с чистой совестью сказала бы мужу: все, этот ребенок останется со мной...
нет, не вернули... просто угробили в год и все.

Iveta. Знаешь кто это был? Идефикс, однопометник Илоны. Илона хороша, но Идефикс был супер, намного ее лучше.

 Отправлено: 09.10.07 22:43. Заголовок: Re:

Люда Но вот умеешь ты расстроить на ночь.

 Отправлено: 09.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Wolf333 А как же, не все ж мне одной сидеть , грустить , курить перед сном и переживать о том, что не в те руки собаки попадают. Погрусти и ты. Но вообще это год назад было... а я все вспоминаю своего Фикса, как не хотела его отдавать ...и наверное этим уродам икается...
Я себе обещала НИКОГДА не отдавать щенков людям которые мне не понравятся.
Пы.Сы. Вообще у меня и хорошие новости бывают и довольно часто. Так что , спокойной ночи, все будет ОК.

 Отправлено: 09.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Люда

Гады какие! Слов нет.

 Отправлено: 10.10.07 02:34. Заголовок: Re:

Люда
Жуть какая! Убить таких гадов хочется!
Iveta
Оль, ты чего в бутылку лезешь? Твой пример - не пример в данном случае, ты со своими собаками ЖИВЕШЬ и ОБЩАЕШЬСЯ ежедневно. И щенков своих кому продала? Перечитай свой же пост. При чем вообще тут соревнования по ОКД-ЗКС или ИПО? А заводчики "тянут" щенков, чтобы хоть как-то дрессировались, чтобы адекватными и управляемыми были, чтобы жизнь с собакой не каторгой, а радостью была.
Такое впечатление, что мы с Людой и ты разные тексты читаем. Ну где, скажи мне, ты у mamma_mia увидела желание иметь собаку? Какая разница, какой вольер? Ты серьезно думаешь, что собака будет сама себя в вольере нагружать и выгуливать? А по ночам поддерживать форму беготней по периметру участка? И насчет оплаты работников или инструкторов у меня масса сомнений. Впрочем, "хозяева" Людиного щенка кому-то ведь платили деньги за "дрессировку", а что из этого вышло? Да если даже хорошего инструктора найдут и оплатят все, все равно ничего путного не получится без участия хозяев. Любой инструктор "сделает" собаку под себя, именно он и будет ее ХОЗЯИНОМ. С чего бы собаке потом своих "содержателей" слушаться?
Ты рассуждаешь теоретически, а я насмотрелась на таких "владельцев". Правда, таких трагедий, как у Люды, не было, но тоже все добром не кончалось. Сейчас "под вопросом" один из Филиных внуков, даже боюсь узнавать, что там делается, но начиналось все именно с

цитата:

ни времени,ни сил на тренировки с собакой у нас нет

. Исключений - всего ДВА за всю мою дооолгую жизнь в собаководстве: в тех случаях имеется действительно ШТАТ, занимающийся с собаками и отвечающий именно за собак.

 Отправлено: 10.10.07 07:59. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

и в одно утро, после очередной дрессировки хозяйка(бл...) нашла его мертвым в вольере. Ночью он умер ..... Ему должен был исполниться год.

В данной ситуации, ни чего не свидетельствует о том, что причиной смерти собаки стало применения электроошейника (не шокер он, потому как ШОК не вызывает). По этому, на основание описанного, некорректно объявлять причиной смерти собаки, применение эл. ош.

 Отправлено: 10.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Люда
Wolf333 пишет:

цитата:

Но вот умеешь ты расстроить на ночь

а меня с утречка пораньше. Как только на работу пришла, так и прочитала. Бедные мои сослуживцы.

 Отправлено: 10.10.07 08:37. Заголовок: Re:

Снеговской В
Я плевать хотела на то, что это некорректно. Хозяева делали вскрытие. Врач им якобы сказал, что причина смерти : крупное сердце, типа кобель мощный, крупный, поэтому все органы крупные и сердце тоже излишне крупное. И с такими крупными органами собаки долго не живут.Я попросила ее о встрече, чтобы посмотреть это "заключение", дама перестала мне звонить. А вообще, я не увререна, что делали всткрытие...это все со слов хозяйки собаки...она мне говорила, что собака очень сильная и ей трудно с ним управляться , крупные лапы, крупная голова, весь крупный и непослушный, ее команды игнорирует.
Все... царствие ему небесное....
Этот случай, надеюсь последний. Наступила на горло своей интуиции при продаже этого щенка, вот и получила то, о чем моя интуиция меня упорно предупреждала.

 Отправлено: 10.10.07 09:52. Заголовок: Re:

mamma_mia пишет:

цитата:

Подходит ли немецкая овчарка для охраны дома?

НЕТ! Аквариумные рыбки лучше!

 Отправлено: 10.10.07 09:52. Заголовок: Re:

Кузькина мать

Слышишь Ир, лезла, лезу и лезть буду! У мну есть своё собственное мнение, свои собственные глаза и реальное вИдение того, что вокруг меня в собаководстве происходит. Тяните щенков - МЛАДЦЫ! Флаг в руку, барабан на шею! На то ВЫ и Заводчики и хозяева кобелей. На то ВЫ и владельцы питомников, и ваша святая обязанность-ПЛЕМЕННОЕ разведение и кураторство Ваших ПЛЕМЕННЫХ щенков, чай по 100 рублей не продаются! И каждый щен позиционируется как ПЛЕМЕННОЙ. Когда учитель на р/собрании говорит, что дети и их родители уроды, а он сам ужасть, как устал, и сил на всех не хватает, я всегда предлагаю сменить профессию, т.к. на аркане его в класс никто не тянет. По теме "Видишь, что вышло?" - полностью согласна с Снеговской В .По теме сама себя нагружать в вольере - читаем мой пост и показываем мне, где ты увидела это?Между нами разница - каждый из нас воспринимает написанный текст в меру своего мировосприятия. Я ЕЩЁ раз повторяю: Я не УВИДЕЛА НИЧЕГО УЖАСНОГО В ТЕКСТЕ mamma_mia . А нарисовать страшные картинки и домыслить собственным мышлением с позиции собственных проблемм и гимороев я тоже умею. Только вот я за то, чтоб черные буковки в инете воспринимались так, как они написаны, а не так, как тебе хочется! Надо уметь зёрна от плевел отсеивать! И где ты КАТОРГУ увидела!!! Я, к примеру, вижу простых владельцев собак, с аааабсолютно простыми овчарками, в основной массе своей с нашей великолепной Птички, постоянно дрессирующимися в группах по выходным!!! Самостоятельно, насмерть забытые заводчиками...а вот ЭЛИТУ я не вижу...Для чего выдёргивать единичную "СТРАШИЛКУ?" Я ОБЩАЮСЬ со своими собаками дома и на прогулке. А Инструктор их дрессирует! ОДИН ДВУХ СОБАК! И Батон и Ветка полностью управляемые собаки. И мной, и моими членами семьи! У меня НЕТ на них времени в полном смысле этого слова! У меня есть ДЕНЬГИ, и меня эта позиция устраивает! Я приглашаю всех, не согласных с этой точкой зрения, собраться на площадке и поработать норматив! А ты попытаешься найти разницу между собакой, выдрессированной хозяином, и собакой, выдрессированной инструктором! Если у людей проблемы с собственными помётами и собственными владельцами, я не думаю, что кругом ВСЕ такие! А своих щенков я продала обычным людям Ира, ОБЫЧНЫМ! Дядям и тётям, хотящим собаку породы НО! Два щенка были ПОДАРЕНЫ! И знаешь, в противовес ОБЩЕМУ мнению, их целуют в задницы, они живут на Рублёвке, охранник ночами не спит, не дай Бог, что! Один щенок был продан за десятку, там есть проблемы со здоровьем, хозяева лечат, любят, спят в одной кровати! Четвёртый был продан за 500 рублей! Фото семьи ты видела! Могу выложить вольер, в котором она живёт, территорию и дядю, где эта девочка уже дрессируется! После Днепра мы собираемся у меня на даче, будем пить воТку и праздновать ДР щенков! Так что знаешь, разговор беспредметный....у каждого своё вИдение происходящего, свой план действий, свои перспективы на будущее, своё отношение к тому, что он делает, свои цели....

 Отправлено: 10.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Iveta Гоподи! Ну чего ты так надрываешься? Мы тоже читать умеем и буковки нормально ставить. Фото вольера выложи, мне оченно пригодится.

 Отправлено: 10.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Люда
..не прикалывай, твои вольеры можно выкладывать, как показательные...Ну мне тож можно иногда понадрываться!

 Отправлено: 10.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Люда
Люд, а выложи фото своих вольеров плз....мне для нового дома надоть распланировать так, чтобы вольеры с выгулом сообщались, твой вариант самый удачный

 Отправлено: 10.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Туфта этот вопрос про овчарок для охраны!
Не поверю, что человек, державший двух ризиновых собак и обладатель мелкой сошки, не в курсе, кто подходит для охраны, а к то нет.
Вааще, тема из категории осенней обостренности восприятия, когда хочется на себя внимание обратить.

А очень кстати, что тема к вольерам сместилась. Мне тоже надо распланировать. И домик для щенков нужен и вольерики. Если кому не жалко, покажите, у кого какие вариатны есть.

 Отправлено: 10.10.07 12:30. Заголовок: Re:

тут чуток..

http://lottas.fastbb.ru/?1-0-440-00000862-000-0-0-1180216629

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000131-000-20-0

 Отправлено: 10.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Iveta
Сенькаю.

 Отправлено: 10.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

В данной ситуации, ни чего не свидетельствует о том, что причиной смерти собаки стало применения электроошейника (не шокер он, потому как ШОК не вызывает). По этому, на основание описанного, некорректно объявлять причиной смерти собаки, применение эл. ош.

Смерть от шокера - это из области научной фантастики.

 Отправлено: 10.10.07 18:09. Заголовок: Re:

А мне кажется, что они могли наврать про эту собаку. Просто утром вышли, а он лежит? Тут только заворот можно предположить. Но с собакой могло случиться и другое. Убежал, отравили, попал под машины и др.нелепые случайности. Стыдно было сказать, что сами оплошали, вот и придумали.