Отправлено: 24.09.07 21:37. Заголовок: корм - поправка на холод

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.

Погода становится холодной. Для собаки, содержащейся на улице, как рассчитать дневную потребность в сухом корме? Как похолодало, щену явно стало не хватать дозировки, указанной производителем. Может ссылочки есть, где почитать?

Конкретно. Щенок 5,5 мес. 25 кг. На упаковке дозировка на наш возраст и вес: 20-30 кг - 385 - 470 гр. С точностью до грамма, конечно, не взвешиваю, даю примерно 450 -500 гр. Как правильно все-таки делать? Или необходим вариант: утро - половина суточной дозировки, вечер - половина, а днем - или мясо, или рубец, или кефир с кашей?

 Отправлено: 25.09.07 08:01. Заголовок: Re:

у нас была такая же проблема. НО 2 года, содержание вольерное при свободном выгуле.Увеличение дозировки корма результатов не принесло. Заводчица сказала зимой прикармливать мясом (точнее обрезью).Т.К. только сухой корм дйствительно не снабжает энергией в таком количестве, чтобы работать в сильные холода. (У нас речь шла ещё и о дрессировке). Я взрослому давала 500-600 гр корма (Про План) и 300-400 гр обрези ежедневно в холода. Надо по собаке смотреть. Если появился заметный жирок - кол-во мяса убавить, если собака худая и мёрзнет - увеличить. Не забывать про прогулки для расхода энергии и тёплое жильё. Мне такой рецепт подошёл идеально. Удачи вам!

 Отправлено: 25.09.07 08:16. Заголовок: Re:

Amirani пишет:

цитата:

взрослому давала 500-600 гр корма (Про План) и 300-400 гр обрези ежедневно в холода.

Это очень много.

 Отправлено: 25.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Люда, а вы как своих кормите?

Amirani пишет:

цитата:

Надо по собаке смотреть.

Как сейчас по нему посмотришь? Растем ведь! Со взрослым псом я понимаю, как и что добавить или ограничить. Тут моя старшенькая лабриха в последнее время отъелась, как поросенок, и все стараниями доченьки (1,6 г. ): сухарик куснем и собачке, хлебушка, печеньку стянем и все туда же - маленькой и вечно голодненькой собачке. Вот с такой диеты у нас ого-го какая выросла! Жаль кот сухарики не трескает, он у нас спортивно-беговой, сколько не корми все-равно 3 кг (не больше и не меньше).

Щен, на мой взгляд, худоват становится. И как понять: толи не доедает, толи активный рост такой сейчас.

 Отправлено: 25.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Тату Щенок должен выглядеть чуть худоватым. Этаким как-будто нескладным подростком. Ну в точности как у людей.

 Отправлено: 25.09.07 21:17. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Это очень много.

Нет для моего было не много - пробовала давать обрези по 200 гр - начинали выпирать рёбра. И чем дальше, тем сильнее. Для моего это была норма (столько пищи).

 Отправлено: 26.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Дамы и господа,если пошел разговор про приближающиеся холода,хочу посоветоваться.
Все лето мы строили вольеры. Итог: кирпичные вольеры с деревянным полом и решеткой из прутьев. Внутри 2х комнатные будки,утепленные пенопластом,проложенным между досками. Внутри сено. Вопрос:достаточно ли этого для комфортного проживания собак или на холода надо еще дополнительно перегораживать вольер,чтобы "отсечь" холодный воздух,проникающий через решетку? Или,может быть,в холода забирать собак на ночевку в дом?

 Отправлено: 26.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Леди Винтер привет землякам! Мой подросток прекрасно перенес прошлую зиму и холода (которые все таки были после аномального января) в однокомнатной будке с сеном. Вольер деревянный, с двух сторон - стены, с двух сторон - сетка. Чувствовал себя прекрасно. Отрастил шубу при этом великолепную. А если не запирали на ночь, так вообще спал на крыльце.

 Отправлено: 26.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Оля,привет,привет :-)
Вот роскошная шуба-это как раз то,что нам надо!
Еще вопрос:с какого возраста,при какой температуре и в какой вольер можно переводить щенков?

 Отправлено: 26.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Леди Винтер ой-ей, вот насчет перевода щенков в волеры ничего не знаю. Моему было 10 месяцев в прошлом декабре и он тусовался с осени в вольере вовсю. Но прошлая зима была теплая, постоянные холода начались где то во второй половине января. Так что мы по хорошему где то в 11-12 месяцев уже встретили настоящий холод.

 Отправлено: 26.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Леди Винтер пишет:

цитата:

вопрос:с какого возраста,при какой температуре и в какой вольер можно переводить щенков

Конкретно тоже не отвечу, но наша заводчица сегодня сказала, что сейчас нас уже можно переселять на улицу (нам почти 6 мес.) и к холодам мы должны акклиматизироваться.

По поводу кормежки дала нам совет: она своих псов в холода кормит кормом, запаренныем, т.е. тепленьким, в вечернее кормление добавляет туда мясо (питаются они эканубой, якобы в него можно мясца добавить). Вот и сижу рассуждаю, кому верить заводчице с приличным стажем или ветам (ведь говорят же они, что нельзя сушняк мешать с чем-то еще). Идея запаривать корм мне понравилась, а вот с мясом - прям не знаю.
Кстати на сайте Pet Nordic Service (там где эканубу рекламируют) есть статейка Советы ветеринара / Как кормить, щенка немецкой овчарки: http://www.pns.ru/veterinary-advice/vet1 Там вет тоже придерживается мнения, что нельзя мешать корма ни с чем.

 Отправлено: 26.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Леди Винтер Щенки до 8 месячного возраста набирают практически полный рост. С этого возраста можно не волнуясь оставлять щенков в холода в утепленных вольерах или вольерах, где есть утеплённые будки. Просто учитывать, что это период интенсивного роста и соответственно расчитывать норму корма.

Вот щенят которым сейчас по три месяца, я после 19 часов (начинает холодать), убираю в помещение, которое отапливается. Иначе ночью могут подстыть и тормозятся в росте. Четырёх и пяти месячных тоже убираю, а семи и восми месячных спокойно оставляю в вольерах, до минус десяти вполне могут тусить на воздухе. Только здоровье укрепиться.

 Отправлено: 26.09.07 23:56. Заголовок: Re:

Тату Как то была тоже в сомнениях насчет кормежки и спрашивала разных ветов о сушке. Тоже самое говорили: хороший корм и ни с чем не мешать. Особенно в одно кормление.

 Отправлено: 27.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Просто учитывать, что это период интенсивного роста и соответственно расчитывать норму корма

В этом собственно вопрос и был мой вопрос. Для щенка как рассчитать: по калорийности? на глазок? Как калорийность корма рассчитать у меня ссылочка есть http://gsd2005.narod.ru/article/letter_7.htm , а сколько собакину надо - не знаю. Перекармливать - это ж тоже плохо.

 Отправлено: 27.09.07 14:58. Заголовок: Re:

Тату в какой-то книге вычитала, что на 1 кг веса в среднем овчарке нужно 65 ккал)).

 Отправлено: 28.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Darling пишет:

цитата:

на 1 кг веса в среднем овчарке нужно 65 ккал)).

ну тут надо ещё разделить... овчарка диванная или активно занимается спортом ))))

 Отправлено: 28.09.07 10:56. Заголовок: Re:

Mari ага, точно. Ну там уточнялось, что соба при этом получает регулярные нагрузки. Какие-то.

 Отправлено: 28.09.07 21:13. Заголовок: Re:

Я долго думала - мешать или не мешать корм с мясом - позвонила заводчице - у неё взрослые все в неотапливаемых вольерах и рассказала ей о моём замешательстве. Она мне сказала так "Да мало ли что там ветеринары говорят! Я по своим собакам смотрю. Зимой даю мясо дополнительно к корму - и никаких проблем". После этого разговора мои сомнения отпали. Собаки её и впрямь в прекрасной форме - выставляются регулярно, шерсть хорошая, окрас яркий, проблем со здоровьем не наблюдается :). А если кормить только кормом, то в холода и при работе будет уходить наверное, даже больше кг в сутки! :)

 Отправлено: 28.09.07 22:49. Заголовок: Re:

Amirani пишет:

цитата:

Да мало ли что там ветеринары говорят

по Вашему выходит нафик они нужны, эти ветеринары? Мы сами с усами? Только ветеринары поболее случаев каждый день видят, чем мы.
Amirani пишет:

цитата:

А если кормить только кормом, то в холода и при работе будет уходить наверное, даже больше кг в сутки!

- . Хотя смотря каким кормить навверное. Если плохеньким, о наверное и такое возможно. А каким кормом кормит собак Ваша заводчица?

 Отправлено: 28.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Не знаю ни одного серьезного заводчика, которому безразлично мнение грамотного ветеринара.

Не вижу смысла в холода добавлять количество корма больше того, что собака может усвоить и переварить.

Amirani В чём смысл добавления мяса?

Для улучшения теплообмена собаке нужны жиры и углеводы, если собака в холода находится в тренинге тогда есть смысл добавить белок, Но не за счёт количества корма.
Проще всего, если вы кормите Про-Планом в холодное время добавлять в корм масло льна и сухую плазму крови. Так по крайней мере у собаки усвоиться всё что вы даёте.

 Отправлено: 29.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Darling пишет:

цитата:

Хотя смотря каким кормить навверное. Если плохеньким, о наверное и такое возможно. А каким кормом кормит собак Ваша заводчица?

ПроПланом.
Darling пишет:

цитата:

по Вашему выходит нафик они нужны, эти ветеринары? Мы сами с усами? Только ветеринары поболее случаев каждый день видят, чем мы.

Видят. Да. А посоветовать нифига не могут. Начинается учёная болтовня о немешании кормов и проч. У меня факт:собака худеет и мёрзнет. Что мне толку пихать в неё корм киллограмами если бестолку?! А они мне опять ... "ну это неправильно...грамотный рацион... ит.д. и т.п." Про плазму крови только сейчас первый раз узнала. Где тот грамотный ветеринар, который мне бы об этом сказал ??? Грамотные они, как же.... Не одну клинику уже сменили, а везде одно и тоже. Впору самой учиться идти!
Wolf333 пишет:

цитата:

Amirani В чём смысл добавления мяса?

В том, чтоюы собака не худела. Другой способ увы мне не был известен. И сейчас не известен тоже. Где взять эту плазму? По своему псу не заметила, что он безумно страдает от мяса в мороз. И шерсть пушистая и играет - домой не пускает уходить и по 10 км в прогулках наматывает. Это что плохо по вашему?

 Отправлено: 29.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Amirani пишет:

цитата:

Впору самой учиться идти!

- ну как выучитесь, будете говорить тоже, что и остальные ветеринары про корм. А биохимию сделать, попробовать корм поменять, может на натуралку перейти?

 Отправлено: 30.09.07 09:25. Заголовок: Re:

Мы на корм как раз с натуралки перешли, т.к. так дело обстояло хуже некуда (плюс больная печень, витамины вообще не усваивались (я взяла взрослую больную собаку)), корма перебрали почти все, какие смогли достать - лучше всего собака приняла именно проплан для взрослых собак (не для крупных). На этом и остановились.

 Отправлено: 30.09.07 09:28. Заголовок: Re:

этот корм за 1,5 года и поставил пса на ноги (плюс конечно лечение). Дело было не так, чтобы уж очень плохо,но весьма плачевно на тот момент, когда я его брала. А потом стали прибавляться нагрузки - дольше прогулки, занятия дрессировкой, бег, вообщем, мы победили!

 Отправлено: 30.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Amirani Формула Про-Плана подразумевает, что собака не должна быть толстой. Или вы меняете Адульт на Перфоманс (для собак получающих нагрузки). Если у собаки больна печень, нужно делать это весьма осторожно. Для постепенного перевода на корм с большим количеством протеинов, можно воспользоваться диетой Про-План (для собак с больной печенью) или банками. Но давать его больше месяца нет смысла.

 Отправлено: 30.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Для активных он ел у меня плохо - гранулы мельче и вкус видимо отличается. Переводила по правилам - очень постепенно.

 Отправлено: 30.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Amirani Вкус отличается в активе больше чуствуется мясная составляющая.

 Отправлено: 30.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

добавлять в корм масло льна и сухую плазму крови.

А если в корме уже есть масло льна? (Я опять про Хэппи дог). А плазму где все-таки берете. Раньше слышала про кровь, вроде бы в сухом виде народ говорил (кстати вспомнила только, когда прочитала про плазму).

 Отправлено: 08.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

. Amirani В чём смысл добавления мяса? Для улучшения теплообмена собаке нужны жиры и углеводы, если собака в холода находится в тренинге тогда есть смысл добавить белок, Но не за счёт количества корма. Проще всего, если вы кормите Про-Планом в холодное время добавлять в корм масло льна и сухую плазму крови. Так по крайней мере у собаки усвоиться всё что вы даёте.

Ну да, посоветовали, ответов где это взять нет, а сами про своих пишете:

Кормлю Про-Планом, в зимнее время добавляю рубец. ???

 Отправлено: 08.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Amirani А что вас удивило? У меня собака не одна и кормятся все по разному, в зависимости от выполняемой ими функции. И где взять написать не могу, беру большими партиями на складах.

Собаки которые выпускаются на охрану территории получают Про-План Перфоманс и в зимнее время я добавляю рубец, но не для того чтобы они были толстыми. Собаки и так в хорошей кондиции. Ну конечно могу написать вам целую лекцию, как что усваивается и что из этого получается. Но попросту скажу, собакам получающим стресс в холодное время суток нужно больше энергии, в рубце достаточное количество ферментов и энзимов, которые помогают расщеплять пищу и усваивать из корма все что нужно.

Собакам находящимся в процессе роста и развития, а так же тем, что принимают участие в племенном разведении и выставках, я не добавляю в корм рубец. Добавляю подкормки и витамины по показаниям крови. Нельзя кормить всех одинаково.

Так, по поводу сухой крови и плазмы специально не отвечаю где это взять. Предупреждаю, кровь и плазму можно давать зная, как с ней обращатся, четко расчитывать с какой формулой корма можно сочетать. Я даю проблемным собакам с Пуриной НА, в нем 19% протеинов, полностью здоровыс с Адультом. Не проверив, что у собаки с внутренними органами, с кровью, не проводите эксперименты. Вещь очень классная, но с большим количеством протеинов, витаминов и аминокислот, кровь и плазма очищены и не включают в себя ни гормонов, ни антибиотиков (которые в наше время, в мясе прибывают в большом количестве) собака не заразится глистами, давать удобно просто сухую фракцию насыпаешь на корм и кусочки получаются с напылением. Быстро помогает набрать мышечную массу. Если нужно востановить аппетит, а щенок после болезни плохо ест, можно теплым кипяточком развести кровь или плазму и смешать с кормом добавив Лактобифадол, начинают трескать с удовольствием, но давать продолжительное время нельзя, если вашему питомцу не хватает моциона или у него проблемы со здоровьем и что то не усваивается, может начать чесаться. Сначала нужно провести полное обследование.

 Отправлено: 08.10.07 18:46. Заголовок: Re:

Спасибо за подробный ответ!