Отправлено: 27.08.07 17:53. Заголовок: Кишечный кошмар...3... сильное осложнение...

привет всем еще раз... года 2 назад была тема про заболевание (язвы под хвостом), так вот в продолжение темы...

у кобеля (9,5 лет) под хвостом язвенная рана, разрастается, не заживает (лечили террамицином, диоксидином, ихтиолом) + недавно появились осложнения в виде рваных ран между пальцами на лапах, раньше только на задних, теперь и на передних и почти на всех пальцах, раны постоянно мокнут.
Из-за этого собаке видимо больно ходить и он мало двигается, а двигаясь прихрамывает (лечили также диоксидином, террамицином, даже простой зеленкой но без результатно).
+ стали появляться экземы на коже по всему телу (при обработке диоксидином вроде заживают, но вылезать в последнее время стали очень обильно)...
...в добавок прописывали курс антибиотиков и витаминов (все уколами) несколько раз, но эффект опять-таки был временный...

Веты говорят что все это исходит от одного... но почему-то не могут ни назвать точно причины ни сделать что-либо (обращались к разным врачам). Постоянно берут анализы (гистологию, соскоб, кровь)+ недавно брали пробу ткани с прямой кишки, ничего ракового тем не менее не найдено, паразитов вроде как тоже не упоминают, но тем не менее состояние прогрессивно ухудшается.

тех кто не в курсе темы просьба сразу не пинаться, лечимся давно и очень старательно (насколько позволяют средства естессно)...

Итак вопрос такой:

Во-первых, что же это все-таки может быть;

Во-вторых, можно ли что еще вылечить..., хотя бы ослабить болезненные ощущения в лапах так чтобы он хотя бы мог нормально двигаться... или вообще уже остается идти только на крайние меры?

По собаке на самом деле видно что он мучается, все время лежит, ест очень нехотя, хотя нос вроде влажный глаза тоже, на улице сразу же делает дела и плетется домой... но дома еще терпит, под себя не ходит... Плюс ко всему считайте уже почти 2 года в воротнике дома живет...

...сами все тоже очень переживаем что столько делаем и вроде как недостаточно, безрезультатно в итоге...

PS (to admin): Наталья, не сносите тему сразу, как в прошлый раз...

 Отправлено: 27.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Herr Gross Заведите тему на К-9....там очень много знающих людей,в том числе и ветврачей.Мне в моей проблеме когда-то очень помогли.

 Отправлено: 27.08.07 18:48. Заголовок: Re:

Очень похожи симптомы на Пузырчатку обыкновенную(пемфигоид). Цитирую по книге "Болезни собак"(Москва, ВО"агропромиздат",1990),стр.132:
"Болеют собаки старше 5 лет. ОСОБО ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ ОВЧАРКИ. Поражаются кожа и слизистые оболочки преимущественно в переходных областях....Могут быть поражены тканиАНАЛЬНОГО ОТВЕРСТИЯ, влагалища,препуция. Преимущественно очаги локализуются в подколенной области,у основания когтей, в межпальцевых пространствах. Стадии воспаления протекают следующим образом:появляется очаговая эритема,затем формируется пузырь(его обычно не замечают),пузырь разрывается,из него истекает геморрагическая жидкость и остается НЕЗАЖИВАЮЩАЯ эрозия,покрытая корочками....
ЛЕЧЕНИЕ. Массивные дозы глюкокортикоидов:2,4,10 мг\кг в день до исчезновения эрозий. Затем преднизолон оставляют пожизненно в очень низких дозах (2,5-5 мг). При вторичной инфекции назначают антибиотики (пенициллин со стрептомицином,линкомицин)."

От себя добавлю,что подобное было у родственницы моей собаки, сделали курс дексаметазона и пожизненно кушала преднизолон в таблетках, но лечение было интуитивным,наполовину по книге, наполовину кто что скажет.Т.к. книга 17 летней давности, может быть разработано более современное лечение,это можно уточнить. Конкретно у моей собаки дело не пошло дальше пузырей на лапах между пальцами,бысто помогла зеленка.

 Отправлено: 27.08.07 19:34. Заголовок: Re:

ГерГросик, привет! Давненько тебя не видно было. К сожалению ничего посоветовать не могу, я не врач. Но желаю успехов в лечении. Не сдавайся ;) Может посыпать мокнущие болячки стрептоцидом?

 Отправлено: 29.08.07 10:47. Заголовок: Re:

ххх, Ир здаров, а чего под другим ником?...

Бахира, спасибо, попробуем, на вета уж никакой надежды....
думаю тоже придется наполовину по книге, наполовину как кто посоветует....
Экземы на коже как я понял это того же рода заболевание?

кстати дексаметазон внутрь или внутримышечно?
Не окажут ли эти препараты побочного влияния на почки и печень, как например химиотерапия?
Нужна ли при этом какая-либо наружная обработка?

 Отправлено: 29.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Herr Gross пишет:

цитата:

а чего под другим ником?...

ааа, пришлось самоликвидироваться

 Отправлено: 29.08.07 15:59. Заголовок: Re:

ххх

усё отправлено!

 Отправлено: 29.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Iveta

спасибо, жду

Herr Gross, мы сочувствуем . А то тему твою зафлудили, извини.

 Отправлено: 29.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Herr Gross
Дексаметазон колоть внутримышечно по схеме: 1й день-0,4 мл(т.е. чуть меньше пол кубика), 2й-0,8; 3й-1 кубик, 4
й-0,8; 5й-0,4. Т.е. по убывающей, т.к. сразу прерывать на высокой дозе нельзя. Купите дексаметазоновую мазь (по моему, такая есть в человеческих аптеках), или преднизолоновую и смазывайте нежирно язвы на теле. Если что, эффект должен быть через 2-3 суток. И далее преднизолон в таблетках, начиная с очень маленьких доз, я просто не помню сколько в одной таблетке вещества, если купите,напишите.
Не забывайте, что все это гормональные кортикостероиды, поэтому не должно быть передоза.
У собаки,которая сидела на преднизолоне, осложнения на печень (если это были они) начались через 7 лет. Но по опыту ее лечения и лечения своей собаки скажу,что эффект хороший. Ксати, свою я колола дексаметазоном только в периоды обострений, а это могло случаться раз в год-полтора. Преднизолон своей не применяла,но,опять же,у меня не было так запущено(это не в Ваш адрес,а ветеринаров).

 Отправлено: 29.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Бахира, спасибо за советы, попробуем, буду держать в курсе дела...

 Отправлено: 30.08.07 15:41. Заголовок: Re:

А на демодекоз тоже похоже, однако.... И соскобы не всегда умеют правильно брать на это заболевание. В 70% показывает отрицательный результат. И локализация та же - анал, межпальцевые пространства, пах, подмышки... Сделайте пробу. Купите Спрегаль в человеческой аптеке и обработайте одну рану. Два или три раза. через деню если пойдет улучшение, то однозначно - демодекс.

 Отправлено: 30.08.07 16:01. Заголовок: Re:

Петрушина Евгения, т.е. 2-3 раза в день обрабатывать? а как при этом определить на следующий день улучшения, неужели уже рана должна затянуться?

Хм... Демодекоз... а разве это не из области офтальмологии? Или это только в человеческом определении так?

 Отправлено: 30.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Herr Gross пишет:

цитата:

Хм... Демодекоз... а разве это не из области офтальмологии? Или это только в человеческом определении так?

демодекоз - это из области кожных заболеваний (клещ - демодекс)

 Отправлено: 30.08.07 16:22. Заголовок: Re:

Мне кажется не похоже на демодекоз. Мокнущие раны и болезненные ощущения смущают Я год лечила суку от демодекоза, совсем не такие симптомы были.

 Отправлено: 30.08.07 17:28. Заголовок: Re:

У демодекоза две формы - сухая, чешуйчатая и мокнущая, с трофическими язвами, более тяжелая. Так вот на вторую сильно похоже - у меня Фэзи от генерализированной формы умерла, что? не помнишь?
Herr Gross Нет. 2-кратно. с перерывом в три дня. Можно 3-кратно. Если через девять дней участок обработанный станет рубцеваться, то однозначно - демодекоз. Забыла сказать - спрегаль в человеческой аптеке продается. 100% излечивание клещевых поражений

 Отправлено: 30.08.07 17:59. Заголовок: Re:

Жень,я помню про Фези, но я не знала про другую форму демодекоза :/ Никогда такого не видела. Кроме своей я других видела с такой же формой. И даже более того, у той моей собаки тоже однажды были такие мокнущие блямбы на крупе (а у нее периодически вспыхнет болезнь, то все пройдет и так длилось год), я повела к вету, думая, что это очередная вспышка. А он только глянул, без всякого соскоба - сразу сказал, это не то. А та была мокнущая, пузырчатая, пузырьки лопались и намокали. Сама болячка была красная (в отличае от демодекозных), похожа на лишай, и, кажется, болезненная :/ Ну наши веты, конечно, не светилы, им 100% веры нет.

 Отправлено: 30.08.07 18:13. Заголовок: Re:

ххх А я два года лечила. Пока диагноз поставили - собака была сожрана заживо. А спрегалем я ей спину и шею залечила. Жаль, тогда его не было в продаже. удалось достать два флакона.
Так вот там и боль адская - собака на передних лапах ходила - задние между пальцами были так изъязвлены, что повязки не держались!((( Живот, пах, бедра - сплошное месиво - кровь, гной. Я эти два года в кошмаре провела, а для собаки жизнь мученьем стала. до сих пор вспоминать не могу.

 Отправлено: 30.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Мне вообще ужасно "везет" на больных немецкий овчарок. У очередной моей знакомой собака тоже погибла от демодекоза, так у нее была местами (очагами) очень отекшая,потрескавшаяся кожа с очень редкой шерстью в этих местах, из трещин сочилась кровь. На морду вообще было страшно глядеть. У нее была скорее всего смешанная форма демодекоза.
В общем надо в разумных пределах пробовать все, т.к.,видимо, отступать уже некуда.

 Отправлено: 30.08.07 19:26. Заголовок: Re:

Ужасы какие!(((((((((( Я с таким не сталкивалась. Я свою вылечила и она еще прожила несколько лет. Давала иммуностимуляторы, а очаги мазала и мыла всякими разными средствами, начиная от дегтярного мыла и заканчивая керосином.

 Отправлено: 31.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Петрушина Евгения, да... конечно очень похоже, и в паху тоже такое же мясо как на попе, кстати и на "брылях" еще...

итак вроде как 2 верии имеется... демодекоз и пемфигоид... и то и другое очень похоже на то что имеем.....
только нельзя наверное и тем и другим препаратом лечить..... Что здесь посоветуете, что-то в начале попробовать, или все-таки совместить есть возможность?

 Отправлено: 31.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Herr Gross Можно. Только, прежде чем генерально обрабатываться спрегалем, сделайте тест, как я предложила раньше. Это все-таки ядовитый препарат, нужно исключить другой диагноз. Если рана станет затягиваться и наступит видимое улучшение, то обрабатывайте по инструкции. Вообще - это препарат от человеческой чесотки, но морфологические особенности демодекса и клеща, паразитирующего на человеке, очень сходны. Для нас сейчас демодекоз и саркоптоз - вообще не проблема. Лечится на раз-два.

 Отправлено: 17.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Бахира, купил преднизолон, мазь и таблетки... таблетки по 5 мг, что посоветуете относительно применения и дозирования?

 Отправлено: 17.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Herr Gross АСД пробовали?

 Отправлено: 17.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Herr Gross
С таблетками повремените, сделайте сначала курс уколов дексаметазона (он продается в человеческих аптеках) по схеме: 0,4;0,8;1;0,8;0,4 мл внутримышечно (в бедро). Если заметите улучшение, тогда посмотрим. Дело в том, что хотя состояние собаки тяжелое, с гормональными препаратами перебарщивать не нужно(тем более, что лечим наугад). От такого курса уколов вреда не будет. Я сама, в силу обстоятельств со здоровьем, год кололась этим дексаметазоном, побочных эффектов не было(т-т-т).
В общем, проколите и напишите,как дела, а там будем дальше смотреть. Мазью можете смазывать, только не жирно.

 Отправлено: 18.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Люда, пробовали уколы Актовегин (внутримышечно, + недавно кололи внутривенно)+ сейчас даем таблетки никотиновой кислоты+ все то что описано выше...

Бахира, кстати могу сделать снимки ран (на лапах) и выложить, может это прояснит ситуацию? Можно начинать колоть дексаметазон после Актовегина (около недели назад закончили его колоть)?

 Отправлено: 18.09.07 11:03. Заголовок: Re:

Herr Gross Я именно про АСД спросила. Попробуйте обязательно. Настоятельно Вам советую.

Прочтите вот это :


Применение препарата АСД в медицине и ветеринарии
(сокращенный конспект кандидата ветеринарных наук А.В.Дорогова, прочитанный для студентов ветвуза в Москве)

АСД - продукт высокого расщепления животных тканей и катализатор для стимуляции жизненных процессов в организме животных и человека.

АСД - антисепстимулятор Дорогова, стимулирует функции нервной системы, улучшает обмен веществ и нормализует физиологические функции в живом организме.

Препарат АСД жидкость, приготовленный по особой технологии из тканей долгоживущихживотных.
АСД фракция-2 - жидкость коньячного цвета со специфическим запахом, употребляется как внутренне, так и наружно в дозах от 50 до 100 капель на 50-100 куб. см холодной кипяченой воды или холодного чая (повышенной крепости) 1-2 раза в день за 30-40 минут до еды.

АСД фракция-3 "А" и "Б" - маслянистая жидкость (черный остаток перегонки темного нефтяного цвета) с другим специфическим запахом применяется только как наружное.
Применение препарата АСД утверждено фармакологическим институтом Министерства Здравоохранения СССР 17.03.1954 г.

Основные лечебные свойства АСД фракция-2.

Весьма благотворно действует на желудочно-кишечный тракт. Секреция увеличивается в 2-3 раза. При запорах, колитах, гастритах и других заболеваниях дает хороший эффект. Легкие увеличивают усвоение кислорода, то же самое происходит и в других клетках живого организма. Прекрасно восстанавливаются оболочки, язва желудка излечиваемся в течение 2-х месяцев.
Снимает воспалительные процессы в легких (даже туберкулезного характера). Выделяется из организма только через легкие, независимо от того каким путем он был введен в организм. Увеличивает выделение мокроты, что весьма важно при туберкулезе. Под действие:,* АСД фракция-2 рассасываются даже каверны.
На сердечно-сосудистую систему действует возбуждающе. Даже при полной остановке сердца от воздействия сильнейших ядов применение 50% раствора АСД фракция-2 восстанавливает работу сердца.
Ускоряет кругооборот крови, а обмен веществ во всех элементах организма восстанавливается и нормализуется.
Под влиянием АСД фракция-2 отмечается усиленная работа почек, усиленный циуроз, что весьма важно при застойных явлениях.
Филатов указывает, что изолированные клетки ткани, находящиеся в неблагоприятных условиях, в результате борьбы выделяются жидкие биогенные стимуляторы, иначе говоря, ткань на определенной стадии смерти секретизирует эти биогенные стимуляторы.
Препарат АСД фракция-2 действует в крови организма 2-3 часа, кумулятивными свойствами не обладает, выщелачивание в организме продолжается 3 часа.
Тканевые препараты несравнимы с химическими, так как тканевые препараты не угнетают нервную систему, не угнетают функции клеток. Таким препаратом и является АСД. Тканевые препараты родственны клеткам, это их "кирпичики". Поэтому они эквивалентны. Общее у препарата АСД с другими тканевыми препаратами то, что он сам из ткани и всегда усиливает обмен веществ. Действие биостимуляторов может быть различным, особенно, если их принимать комбинированно. Чем выше расщепление ткани, тем не специфичнее действие тканевого препарата, тем не менее, ткань сохраняет свои вещества действующие начала АСД.

АСД сильно действует на микробов, изменяет их обмен веществ, обезвреживает их, меняет культуру микробов, а этим дает возможность получить новые вакцины.
АСД – сильнейшее средство, дающее колоссальный эффект при кожных заболеваниях, особенно при экземе и др. грибкового и негрибкового типа заболеваниях.

 Отправлено: 18.09.07 15:00. Заголовок: Re:

Herr Gross
Прочитала аннотацию к Актовегилу, никаких страшных противопоказаний к применению вместе с др. препаратами не нашла,а тем более прошла неделя. Я знаю,что людям (в т.ч. мне лично) дексаметазон кололи вместе с еще двумя препаратами, так что проколите курс.
Если есть возможность, выложите фото лап,но параллельно расскажу, как у моей собаки протекала эта болячка. Т.к. собака квартирного содержания и обычно спала на тапочках у кровати, меня стал смущать какой-то гнилой запах, когда она лежала рядом, буквально ощущение гниющей плоти. Стала осматривать лапы: между пальцами давно нет кожи,все мокнет и как-будто гной. Очень быстро помогла зеленка, но мазала я "от души", одевала рез.перчатку, брала комок ваты, обильно смачивала зеленкой и буквально втирала между пальцами. Практически сразу исчез запах гнили, область загнивания очень быстро сокращалась. Втирала каждый день (иногда два раза в день), пока все не заросло.
Про АСД я тоже слышала много хорошего, моей нынешней собе его даже прописали, когда она подхватила демодекоз, но, каюсь, я как представила себе всю эту жуткую вонь от препарата, кроме того, его у нас продают огромными бутылями, а мне нужно было несколько мл, в общем, я им не пользовалась.

 Отправлено: 18.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Бахира пишет:

цитата:

Про АСД я тоже слышала много хорошего, моей нынешней собе его даже прописали, когда она подхватила демодекоз, но, каюсь, я как представила себе всю эту жуткую вонь от препарата, кроме того, его у нас продают огромными бутылями, а мне нужно было несколько мл, в общем, я им не пользовалась.

Это супер-препарат. Помог моим двум старым собакам. У них абсолютно разные были "болячки", у кобеля периодически возникала мокнущая язва непонятного происхождения, у старой суки вечная худоба и непомерный аппетит при этом и жидковатые какашки . До АСД пробовала все , по рекомендации ветов ессно. Потом купила АСД, прочитав восторженные отзывы на форуме К-9 и тупо решила его давать в еду, разведя водой по инструкции. Пять дней, два дня перерыв и еще раз : пять дней и все- надоело, так как улучшений не заметила ( а до того лечила "дисбактериоз" у старой суки два года). Плюнула и перестала давать. Через дней десять обнаружила, что у кобеля все заросло , а сука стала поправляться и какашки твердые.

 Отправлено: 19.09.07 01:44. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Я именно про АСД спросила. Попробуйте обязательно. Настоятельно Вам советую.

Присоединяюсь - АСД "может творить чудеса".
Herr Gross пишет:

цитата:

у кобеля (9,5 лет) под хвостом язвенная рана, разрастается, не заживает (лечили террамицином, диоксидином, ихтиолом) + недавно появились осложнения в виде рваных ран между пальцами на лапах, раньше только на задних, теперь и на передних и почти на всех пальцах, раны постоянно мокнут.

Такая "картина" часто возникает у возрастных собак в следствии переизбытка белка в корме и снижения усвоения кальция. Можно попробовать ввести кисломолочные продукты в "преобладающем" количестве по сравнению с мясом или сухими кормами. Только я не могу рекомендовать продукцию типа "Домик в деревне" и иже с ними - лучше самодельная простокваша из розливного молока + немного белого хлеба.
В любом случае - попробуйте ввести в рацион препараты кальция (желательно без "наполнителей").

 Отправлено: 19.09.07 14:59. Заголовок: Re:

romanenko, ну молоко-то в Вологде хорошее... только вот раньше замечали, что стул жидковатый с молока становился (правда это давно было), с тех пор "преобладающего" количества кисломолочных не даем... только молоко или кефир с хлебом очень изредка...

Вчера пробовал мазать преднизолоном: лапы и пах (под хвостом тоже нужно?)... сегодня куплю дексаметазон - вечером поколем...

 Отправлено: 19.09.07 16:12. Заголовок: Re:

кисло-молочное - не есть молочное Простоквашу надобныть.

Кстати, не знаешь, как скачать потоковое видео на комп?