Отправлено: 09.05.07 13:02. Заголовок: Сближенные скакательные суставы

Доброго времени суток всем форумчанам!!!
у нас вот проблемка с собачкой, хотелось бы узнать мнение опытных людей, кто сталкивался с подобными проблемами!
пёське моей 7 мес . на выставке поставили "сближенные задние скакательные суставы, слабые задние суставы " вот и задумались ... что делать? и как быть?? можно ли исправить , или хотя бы немного улучшить наши лапки ??? может у кого то есть положительный результат ???
буду очень благодарна за любой совет !
с Ув.Незабудка

 Отправлено: 09.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Незабудка пишет:

цитата:

"сближенные задние скакательные суставы, слабые задние суставы " вот и задумались ... что делать? и как быть?? можно ли исправить , или хотя бы немного улучшить наши лапки ???

Так сразу ответить сложно... у такой проблемы бывают разные причины и не всегда это можно исправить. У братиков - сестричек Вашего щенка похожие проблемы есть?
С другой стороны возраст у малыша сейчас такой... Кости вытянулись, а мышцы и связочки за ними не очень поспевают формироваться, потому часто щенки похожи на "суповые наборы" Важно что бы щенок сейчас полноценно питался и еще важнее, что бы много гулял. Гуляйте в идеале по местам с пересеченной местностью. там где есть и ровные места, и овражки, лучше не по асфальту, а по парку/лесу/полю. Спецом загружать щенявку не надо, пусть бегает как ему захочется, с отдыхами,копаниями ямок, "загрызанием" пеньков и т.п. Как увидите, что щен устал, заканчивайте прогулку. С другими, особено крупными и очень активными собаками пусть играет совсем по чуть-чуть, что бы не сшибали, вот повзрослеет, окрепнет, тогда можно побольше. Сейчас уже почти лето, вода в водоёмчиках скоро совсем прогреется. Для лап ОЧЕНЬ полезно плаванье, да и бег по мелководью тоже.
Ну и медикаментозно... Стоит проверить щеночку содержание кальция/фосфора в крови, возможно если чего-либо не хватает, то нужно будет добавлять нужные препараты. Только не давайте их просто так, потому что "знакомые своему давали - супер пес вырос". То, что подходит одному, может навредить другому...
В общем, Удачи!

 Отправлено: 13.05.07 17:30. Заголовок: Re:

У нас так было, щеном мой был очень тяжелым и грудастым, задние лапки плохо развивались, все исправили, теперь стоят параллельно. Точно помню, что летом я гоняла его за палочкой по воде, не давала плавать, а именно чтобы бегал по мелководью. Вет нам прописал человеческий глюкозамин. Собаку стали слегка не докармливать, постепенно увеличивая нагрузки на задние лапы. Но, если скакалки сближены, тут могут быть несколько причин, либо не дай Бог дисплазия, либо из-за грузности щенка. А как у родителей с лапами?

 Отправлено: 17.05.07 03:23. Заголовок: Re:

Lucy
сума наверно сойду ... пошли на дрессуру, дрессировщик сказал, что кормить сейчас 1 раз в день , и что б съедала все за 15 сек)))какое уж тут питание .... на счет плавания тоже слышала, на заметочку уже взяла себе , ждем когда вода немножко согреется))кстати может в курсе какой температуры должна быть ??? а то у нас река , так там все лето , лично для меня холодно



Viarina

я про глюкозамин наслышена много и в основном не самое хорошее, говорят что кальций выводит и печень здорово сажает .... страшновато , одно может и исправим ...а вот кучу еще дополнительно приобретем , самое что интересно по предкам на счет дисплазии более менее нормально , деды и прадеды у нас суперские

 Отправлено: 17.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Незабудка , а Вам не кажется, что в 7 месяцев сажать на одноразовое кормление рановато?
По-моему, Вы так не только со скакалками себе можете проблемы получить.
Моей тоже 7 месяцев, перед дрессировкой пропускаем одно кормление, отлично работает!

 Отправлено: 17.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Кавказисты порекомендовали мне препарат под названием "Дона" + желатин + холодец из свинных копыт (кости выбрасывать!), ушей, короче всего в чем есть хрящ.
Я приобрела НО с ужасными связками, в возрасте 6 мес. щен просто ходил на пястях и заплетался в задних ногах, восстнавливаю его именно таким способом. Ну и конечно же корм хороший должен быть. )))

 Отправлено: 18.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Я тоже так сказала, мне вообще не нравиться как он работает , слишком жестко ... мне больше нравится когда с собакой занимаются на основе игры, а не кнутом и пряником... но к сожалению в нашем городе , дрессировщиков занимающихся таким методом пока не могу найти .... А что вы посоветуете на счет суставов????

 Отправлено: 18.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Ирина , и каковы результаты восстановления??? очень бы не хотелось заканчивать карьеру её... крови у нас неплохие, да и сама симпатулькой растет , были на 2-х выставках , ставят большую перспективу , взяли первое место .... а на счет корма ... вы каким кормите???? моя напрочь отказывается есть любой, пробовали Роял,Про План, даже педи... разбавляла и сухим давала... поэтому мы на натуралке сидим

 Отправлено: 18.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Можно кормить один раз в день 7-ми месячного щенка, тем более летом, да еще в дни дрессировок.Не поросят на сало выращиваете , праямо зациклились на этой кормежке. Абсолютно правильно дресс сказал : в день дрессировки кормить один раз и собака за 15 секунд должна все съесть.
Вы когда -нибудь видели с какой скоростью все буквально сжирается собакой из миски? Ну так вот , 15 секунд это много, вот за 5-10 секунд , это - да!!!Не успеваешь миску опустить, а она УЖЕ наполовину пустая, только выпрямился, а она уже совсем пустая.Вот так должны есть молодые здоровые собаки.Если иначе, значит только по Вашей вине. Что это такое, собака отказывается от еды, от сушняка, да неважно от чего? Почему молодая здоровая собака нос воротит, раздумывает жрать или нет? Да она должна с такой скоростью трескать все, что у нее в миске !!!

 Отправлено: 18.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Люда
Люда пишет:

цитата:

Что это такое, собака отказывается от еды, от сушняка, да неважно от чего?

Просто в зацелованные собаки-проверено опытом не на одной собаке(здоровой!!!).Исключения-больные собаки...
Мой инструктор говорил мне вообще такие вещи:в день тренировки-занятий собака вообще не должна быть кормлена-если от ужина до занятий не проходит более 10 часов.Он всю жизнь работал с собаками в погранцах-толк знает в дрессировке и выделываниях собак.

 Отправлено: 18.05.07 20:04. Заголовок: Re:

Незабудка
Результатами я довольна. Мой вредитель питается до сих пор Каниновским макси беби догом. Есть нормально начал только после того, как переехал в общий вольер. Сейчас начала его к монопородкам готовить, плавать заставляю.

 Отправлено: 09.09.07 18:59. Заголовок: скакалки

Уважаемые форумчане! Можно еще один несколько глупый вопросик от начинающего владельца НО.
Беспокоят меня скакалки нашего маленького (к. 5 мес.). На мой взгляд, они у нас проблемные, т.е. не параллельны, когда стоит. Когда идет, бежит - все хорошо и ровненько. Писаем - скакалки сводим. Были сегодня на выставке в Подольске (малыша приучаем по-тихонечку), так вот обращала особое внимание, на скакалки у немцев. Не было ни одной собаки с идеальными задними лапами (опять же на мой взгляд). Я имею в виду, чтоб как в стандарте: «задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу», таких не было. При этом САС получают. Так что, это так и должно быть? Я сужу исходя из собственного опыта с лабрами. С такими лапами – от силы очхор был бы. Архив почитала: нашла уж совсем тяжелые случаи. Из того, что там советовали нового не вынесла. Нагрузки по возрасту, гелакан + кальциди даем, желатин едим. Из свого опыта: косточки - не только суставы , но и хребет говяжий - он очень хорошо усваивается.
Я собственно и не выставляла песу, т.к. мне казалось, что с такой проблемой нечего делать на ринге. А народ выставляется.
Вопрос. Беспокоиться или нет по поводу лапок? Как должно быть в идеале? Может фотки у кого есть (вид сзади)? Покажите, п-л-и-з!

 Отправлено: 09.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

гелакан + кальциди даем, желатин едим

Это ТОЛЬКо по показаниям, индивидуально.
Дайте возможность щенку нормально расти , не пичкайте его без надобности добавками, не гробьте печень, привыкайте, что немцы- ногастые.
Тату пишет:

цитата:

Я сужу исходя из собственного опыта с лабрами. С такими лапами – от силы очхор был бы.

И наоборот, если бы (не дай Бог) у НО были бы такие ноги как у лабра , то "хорька" бы получил однозначно.

 Отправлено: 09.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

не пичкайте его без надобности добавками,

А как без них костяк набирать? Наш ветврач нам прописал и я с ним согласна абсолютно.
Добавки даю, естественно, без фанатизма. Не так как в одной из темок: кальциди щену кормили по 12 шт. в день.

"И наоборот, если бы (не дай Бог) у НО были бы такие ноги как у лабра"
Я имела ввиду параллельность и более ничего.

И все-таки как должно быть: параллельны лапы или могут быть слегка сведены.

 Отправлено: 09.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

А как без них костяк набирать?

Я не великий спец, но мне кажется что костяк или есть или нет (Ну в смысле: есть, но недостаточно) Другого не дано. Как его можно набрать? Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 09.09.07 20:57. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья Почитай книгу "Допинги в собаководстве".

Тату Немецкая овчарка растёт и развивается несколько по другому, нежели лабрадор, некорректное сравнение. Слишком разная анатомия. Вы просто представьте себе хорошую гоночную машину без амортизаторов, удобно ли вам на ней двигаться будет. Речь веду о нормальном состоянии и росте щенка, не о проблемах со слабыми связками и дисплазией. Ну что бы оценить степень проблемы (может и не пролемы вовсе, а так кажется) нужно конечно видеть воочию. Вот для этого люди на выставки и записываются под породников, которые знают не просто стандарт породы, а то как растёт щенок овчарки и как развивается. И что в момент развития есть норма, а что нужно исправлять.

 Отправлено: 09.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья пишет:

цитата:

Или я чего-то не понимаю?

А вы ребенку витамин Д3 даете? Вот наш педиатр даже летом обязывает его давать.
Гелакан, насколько я понимаю, прежде всего витаминный препарат + минералка. Даже очень качественный корм надо дополнять.

Wolf333 пишет:

цитата:

некорректное сравнение. Слишком разная анатомия.

Наверное я не очень понятно выражаюсь. Про лабрадора написала, только, имея ввиду, что и лабры и НО тяжелые собаки. И проблемы со связками свойственны и одним и другим. И старшую растила с такими же переживаниями: не упустить бы связки. А сегодня посмотрела на собак, так у всех скакалки в большей или меньшей степени сведены (в положении стоя). А поскольку с немцами я новичок, переспрашиваю если параллельности нет - это плохо или не стоит на это обращать внимания? Прям совсем уж страшного в наших скакалках не вижу. Если бы было не вопросы на форуме задавала бы, а по клиникам носилась.

Wolf333 пишет:

цитата:

Вот для этого люди на выставки и записываются под породников

А где можно почерпнуть информацию об экспертах, к которым стоит показаться?

 Отправлено: 09.09.07 21:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Гелакан, насколько я понимаю, прежде всего витаминный препарат + минералка

В гелакане содержится глюкозамин, а это достаточно серьезный препарат и его без особой надобности не дают. Я тоже послушала вета, который не знает породу и чуть не испортила себе щенка. Да и рост он может излишний дать, как мне сказали.
А что касается судей, то могу порекомендовать например Дулину. Очень внимательный и отзывчивый человек. Я подошла к ней после ринга и она еще раз мою собаку посмотрела и дала рекомендации очень полезные. Можно показаться Швец, я тоже осталась довольна. Хорошо описывает собак Кисляков, очень подробно. Говорят, что Куретов судит хорошо, но мы под него еще не ходили и личного мнения пока нет. Еще понравился Горбачевский: описание полное, очень подробное. Отношение внимательное.
Р.S. Это только мое мнение, оно может не совпадать с мнением других участников форума. Может быть кто-нибудь выскажет свое мнение еще, мне бы тоже было интересно.

 Отправлено: 09.09.07 22:24. Заголовок: Re:

К качественному корму нужно добавлять витамины, только в том случае, когда есть пролемы по результатам анализов крови. Или если эти витамины вообще отстутствуют в составе корма. Да, конечно, если щенок растет с тяжёлым костяком и вы его перекармливаете, нужно поддерживать суставы. Но только не Гелаканом. Вашему ветеринарному врачу, конечно виднее, он то каждый день выращивает щенков овчарок пачками . Вот если бы у вас была племенная сука, которая после выращивания на Гелакане уродцев бы нарожала, тогда возможно ваш вет призадумался бы, а с неплеменным кобелём и так прокатит.
Вы поймите, что главное в выращивании немецкой овчарки не вредить поджелудочной и печёнке. Вы можете создать пролемы со здоровьем применяя хондропротекторы , которые щенок не будет усваивать, потому, что организм его перенасыщен. До пяти месяцев вообще не целесообразно их применение для щенков немцев, вот если есть пролема с неусвоением веществ или уши слабые, слабоваты локти и скакалки, в такой степени, что это затрудняет движения, вот тогда сделав анализы можно применять хондропротекторы, но те которые направлены на развитие. Страйд +, ГАГ, в некоторых случаях, не продолжительное время Глюкозамин. Давать нужно всё по норме и следя за состоянием кишечника щенка. Если есть такие проблемы, умерить пайку корма. Лучше пусть щен будет худоват, но при этом добавить незаменимые аминокислоты и строительный белок. Давать хондропротекторы можно только щенкам, которые двигаются. Если у собаки всё в норме не нужно перегружать растущий организм щенка. Главное правильно кормить, не нарушая кишечную флору.

 Отправлено: 09.09.07 22:33. Заголовок: Re:

К Дулиной Галине Ивановне можно подъехать во вторник и четверг на площадку Каратдог. Она принимает кёрунг. Мягкова Вера Андреевна, после того, как пройдут выставки будет каждый выходной на площадке в Ветеринарной Академии. К Куретову Сергею Евгеньевичу можно подъехать, хоть в магазин, лишь бы он на месте был. Пудеев Евгений, прекрасный специалист.

 Отправлено: 09.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Были сегодня на выставке в Подольске (малыша приучаем по-тихонечку), так вот обращала особое внимание, на скакалки у немцев. Не было ни одной собаки с идеальными задними лапами (опять же на мой взгляд). Я имею в виду, чтоб как в стандарте: «задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу», таких не было. При этом САС получают. Так что, это так и должно быть?

"Так" не должно быть - это непростительное попустительство современного судейства, влекущее за собой невнимание заводчиков к данной проблеме. Стандарт (к счастью) пока не переписывали, и в нём чётко прописано: постав конечностей параллелен в стойке и в движении, любые отклонения - являются недостатком.
Тату пишет:

цитата:

Я сужу исходя из собственного опыта с лабрами. С такими лапами – от силы очхор был бы.

Остаётся только "позавидовать" "лабрам", что их оценивают нормальные эксперты, понимающие, что это - есть существенно для здоровья породы (и для каждого индивидума - как представителя породы).

 Отправлено: 09.09.07 23:04. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

А вы ребенку витамин Д3 даете? Вот наш педиатр даже летом обязывает его давать.

Не помню как у человеческих детей, а у собачьих вит.Д вырабатывается самим организмом под действием солнечных лучей. Так что в 99% щенкам летом добавлять вит.Д - только вредить организму, ну 1% оставим на индивидуальные случаи.
Вспомнила... кажется у человеческих детей что-то похожее, недаром я старалась личико и ручки ребенкины первым лучам весеннего солнца показать.
Так и поворачивала коляску , ежедневно и постепенно увеличивая время пребывания на солнышке.
А Вы по какому поводу вообще обратились к вету? Вы с заводчиком консультируетесь или выполняете абсолютно ВСЕ рекомендации вета?
Всем своим владельцам щенков на их вопрос : "а Вы дадите нам координаты своего хорошего вета?" Отвечаю : давайте будем надеяться на то, что услуги вета Вам НИКОГДА не понадобятся . Ну если только снимок на дисплазию сделать, да проштамповать ветпаспорт с прививками.

 Отправлено: 10.09.07 08:30. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

А Вы по какому поводу вообще обратились к вету?

Вет осматривал нас, когда взяли щенка. Не могу сказать, что он овчарист, но в своем деле очень хороший специалист (проверено).

Wolf333 пишет:

цитата:

Давать хондропротекторы можно только щенкам, которые двигаются

Нахождение на улице целый день (мы не живем в доме, а не в квартире) можно считать движением? Ухо, на котором клеймо стоит действительно позже встало, а сейчас все еще сохраняет такую форму, когда они домиком стоят. А вот второе правильное.

 Отправлено: 10.09.07 08:51. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Нахождение на улице целый день (мы не живем в доме, а не в квартире) можно считать движением

Я думаю, что движение должно быть очень активным: минимум- это длительные прогулки с играми, прыжками, занятиями. Максимум - это хорошие физические нагрузки - интенсивный бег, ринговая подготовка и т.д. Я с щенком ходила гулять в лес и, когда он уставал сам носиться, начинал "валять дурака", бегала с ним сама, придумывала разные игры. Там же он учился брать первые барьеры. За три часа прогулки мы успевали и ринговкой позаниматься, и послушкой, и в прятки поиграть. И эмоций после такой прогулки море.

romanenko Конечно, не должны быть у немцев кривые лапы, кто ж спорит! Только представьте себе на секунду: немецкая овчарка с лапами лабрадора... Б-р-р! Разные породы. Разная анатомия. И понятие "параллельности задних конечностей" тоже несколько разное. Щенка Тату должен посмотреть специалист и сказать, что так, а что не так. У человека нет пока четкого представления о породе. С другой стороны, иногда хэндлер так "раскорячит" немца, что кажется он рахитиком криволапым. И тогда становится грустно.

 Отправлено: 10.09.07 08:57. Заголовок: Re:

Тату
Почти уверена , что иксик у Вашего щенка временное явление. Мне довольно часто приходится объяснять владельцам щеночков , у которых до этого были например ВЕО, что кажущаяся "зайчистость"и "кенгурястость" у щенков- немчиков , это ПРОСТО НОГИ ЕСТЬ!!!! Есть хорошей длины голень и бедро. Я сама много раз выслушивала со своей первой щенулей -немкой от сочувствующих дилетантов-прохожих : ой, надо же, как жалко, такой красивый щеночек и что-то с задними ножками... наверное чумкой болел... И различные другие предположения. Но так как я уже знала, как выглядят ВЕО и НО , так как всегда держала и тех и других и до сих пор держу, то : или в ответ молчала , или в сердцах спрашивалва : а как надо ? невыраженные углы ? короткие голень и бедро? и при этом высокозадость? Привыкли понимаешь к "безногим " Мухтарам . Вот, смотрите, именно так должен выглядешь щенок нем. овчарки так называемого западно-германского типа.
Пы.Сы. Заранее прошу прощения у владельцев ВЕО . А также прошу не нападать тех, что считает , что шоу-немцев испортили и у них у всех задние ножки в косичку заплетаются и т.д. Не спорю , есть и такие , у меня лично таких нет, ибо не люблю "лядащих" . Моих вообще с трудом можно назвать собаками из шоу-лагеря , не вписываются они в этот образ.

 Отправлено: 10.09.07 09:00. Заголовок: Re:

Люда

 Отправлено: 10.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Подумала, что наверное не очень точно описала нашу двигательную активность. Весь день у щенка свободный выгул во дворе дома (примерно 8х8 м) и прилегающей территории (огороженное пространство 4х10м). 3 раза прогулки. Вечерняя - со старшей собакой - свободные игры (примерно 40 мин.) . Утренняя - пешая прогулка (20-30 мин.). Дневная - небольшая - в туалет сходить. 2 раза в неделю в вечернее время - дрессировки на площадке (1,5 часа). Много это или мало?

 Отправлено: 10.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

Только представьте себе на секунду: немецкая овчарка с лапами лабрадора... Б-р-р!

Господи, да не перегибайте вы палку! Не хочу я, чтобы у немца лапы были,как у лабрадора.
Я новичок. У меня принцип такой: "Если вы в каком-то деле новичок, то учите матчасть". Читаю стандарт. Там прописана параллельность лап. Я на выставке увидела другое. Вот и взяли меня сомнения.

Нагрузки планируем недели через две начать увеличивать, чтобы к 6 мес. можно было бы начинать потихоньку бегать.

 Отправлено: 10.09.07 09:30. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Подумала, что наверное не очень точно описала нашу двигательную активность. Весь день у щенка свободный выгул во дворе дома (примерно 8х8 м) и прилегающей территории (огороженное пространство 4х10м). 3 раза прогулки. Вечерняя - со старшей собакой - свободные игры (примерно 40 мин.) . Утренняя - пешая прогулка (20-30 мин.). Дневная - небольшая - в туалет сходить. 2 раза в неделю в вечернее время - дрессировки на площадке (1,5 часа). Много это или мало?

Нормально абсолютно. Вот этот цельнодневный выгул во дворе дома за нагрузку не считайте вообще. 40-минутные игры со старшей собакой тоже не гагрузка, да в таком возрасте и не нужны особые нагрузки. Вот как раз пешие 20-30 мин.прогулки можно посчитать за нагрузку. Гуляете на поводке? Если- да и собака идет на слегка натянутом поводке, то это уже точно смело можно назвать нагрузкой. Дрессировки тоже конечно нагрузка.
Тату пишет:

цитата:

Нагрузки планируем недели через две начать увеличивать, чтобы к 6 мес. можно было бы начинать потихоньку бегать.

И все-таки посоветуйтесь со своим заводчиком.

 Отправлено: 10.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Вот этот цельнодневный выгул во дворе дома за нагрузку не считайте вообще.

Но согласитесь, что когда щенок может в любое время выйти во двор, поноситься во дворе с игрушкой, поплескаться в детской ванне во время жары - это лучше, чем он бы лежал в квартире и ждал, когда его хозяин поведет в парк гулять.

Пешие прогулки - без поводка. В это время приходится иногда брать на поводок (там дорога близко). Ну и поработать: рядом, сидеть-лежать-стоять, аппорт. В это время тоже на поводке.