Отправлено: 09.05.07 13:02. Заголовок: Сближенные скакательные суставы

Доброго времени суток всем форумчанам!!!
у нас вот проблемка с собачкой, хотелось бы узнать мнение опытных людей, кто сталкивался с подобными проблемами!
пёське моей 7 мес . на выставке поставили "сближенные задние скакательные суставы, слабые задние суставы " вот и задумались ... что делать? и как быть?? можно ли исправить , или хотя бы немного улучшить наши лапки ??? может у кого то есть положительный результат ???
буду очень благодарна за любой совет !
с Ув.Незабудка

 Отправлено: 09.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Незабудка пишет:

цитата:

"сближенные задние скакательные суставы, слабые задние суставы " вот и задумались ... что делать? и как быть?? можно ли исправить , или хотя бы немного улучшить наши лапки ???

Так сразу ответить сложно... у такой проблемы бывают разные причины и не всегда это можно исправить. У братиков - сестричек Вашего щенка похожие проблемы есть?
С другой стороны возраст у малыша сейчас такой... Кости вытянулись, а мышцы и связочки за ними не очень поспевают формироваться, потому часто щенки похожи на "суповые наборы" Важно что бы щенок сейчас полноценно питался и еще важнее, что бы много гулял. Гуляйте в идеале по местам с пересеченной местностью. там где есть и ровные места, и овражки, лучше не по асфальту, а по парку/лесу/полю. Спецом загружать щенявку не надо, пусть бегает как ему захочется, с отдыхами,копаниями ямок, "загрызанием" пеньков и т.п. Как увидите, что щен устал, заканчивайте прогулку. С другими, особено крупными и очень активными собаками пусть играет совсем по чуть-чуть, что бы не сшибали, вот повзрослеет, окрепнет, тогда можно побольше. Сейчас уже почти лето, вода в водоёмчиках скоро совсем прогреется. Для лап ОЧЕНЬ полезно плаванье, да и бег по мелководью тоже.
Ну и медикаментозно... Стоит проверить щеночку содержание кальция/фосфора в крови, возможно если чего-либо не хватает, то нужно будет добавлять нужные препараты. Только не давайте их просто так, потому что "знакомые своему давали - супер пес вырос". То, что подходит одному, может навредить другому...
В общем, Удачи!

 Отправлено: 13.05.07 17:30. Заголовок: Re:

У нас так было, щеном мой был очень тяжелым и грудастым, задние лапки плохо развивались, все исправили, теперь стоят параллельно. Точно помню, что летом я гоняла его за палочкой по воде, не давала плавать, а именно чтобы бегал по мелководью. Вет нам прописал человеческий глюкозамин. Собаку стали слегка не докармливать, постепенно увеличивая нагрузки на задние лапы. Но, если скакалки сближены, тут могут быть несколько причин, либо не дай Бог дисплазия, либо из-за грузности щенка. А как у родителей с лапами?

 Отправлено: 17.05.07 03:23. Заголовок: Re:

Lucy
сума наверно сойду ... пошли на дрессуру, дрессировщик сказал, что кормить сейчас 1 раз в день , и что б съедала все за 15 сек)))какое уж тут питание .... на счет плавания тоже слышала, на заметочку уже взяла себе , ждем когда вода немножко согреется))кстати может в курсе какой температуры должна быть ??? а то у нас река , так там все лето , лично для меня холодно



Viarina

я про глюкозамин наслышена много и в основном не самое хорошее, говорят что кальций выводит и печень здорово сажает .... страшновато , одно может и исправим ...а вот кучу еще дополнительно приобретем , самое что интересно по предкам на счет дисплазии более менее нормально , деды и прадеды у нас суперские

 Отправлено: 17.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Незабудка , а Вам не кажется, что в 7 месяцев сажать на одноразовое кормление рановато?
По-моему, Вы так не только со скакалками себе можете проблемы получить.
Моей тоже 7 месяцев, перед дрессировкой пропускаем одно кормление, отлично работает!

 Отправлено: 17.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Кавказисты порекомендовали мне препарат под названием "Дона" + желатин + холодец из свинных копыт (кости выбрасывать!), ушей, короче всего в чем есть хрящ.
Я приобрела НО с ужасными связками, в возрасте 6 мес. щен просто ходил на пястях и заплетался в задних ногах, восстнавливаю его именно таким способом. Ну и конечно же корм хороший должен быть. )))

 Отправлено: 18.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Я тоже так сказала, мне вообще не нравиться как он работает , слишком жестко ... мне больше нравится когда с собакой занимаются на основе игры, а не кнутом и пряником... но к сожалению в нашем городе , дрессировщиков занимающихся таким методом пока не могу найти .... А что вы посоветуете на счет суставов????

 Отправлено: 18.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Ирина , и каковы результаты восстановления??? очень бы не хотелось заканчивать карьеру её... крови у нас неплохие, да и сама симпатулькой растет , были на 2-х выставках , ставят большую перспективу , взяли первое место .... а на счет корма ... вы каким кормите???? моя напрочь отказывается есть любой, пробовали Роял,Про План, даже педи... разбавляла и сухим давала... поэтому мы на натуралке сидим

 Отправлено: 18.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Можно кормить один раз в день 7-ми месячного щенка, тем более летом, да еще в дни дрессировок.Не поросят на сало выращиваете , праямо зациклились на этой кормежке. Абсолютно правильно дресс сказал : в день дрессировки кормить один раз и собака за 15 секунд должна все съесть.
Вы когда -нибудь видели с какой скоростью все буквально сжирается собакой из миски? Ну так вот , 15 секунд это много, вот за 5-10 секунд , это - да!!!Не успеваешь миску опустить, а она УЖЕ наполовину пустая, только выпрямился, а она уже совсем пустая.Вот так должны есть молодые здоровые собаки.Если иначе, значит только по Вашей вине. Что это такое, собака отказывается от еды, от сушняка, да неважно от чего? Почему молодая здоровая собака нос воротит, раздумывает жрать или нет? Да она должна с такой скоростью трескать все, что у нее в миске !!!

 Отправлено: 18.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Люда
Люда пишет:

цитата:

Что это такое, собака отказывается от еды, от сушняка, да неважно от чего?

Просто в зацелованные собаки-проверено опытом не на одной собаке(здоровой!!!).Исключения-больные собаки...
Мой инструктор говорил мне вообще такие вещи:в день тренировки-занятий собака вообще не должна быть кормлена-если от ужина до занятий не проходит более 10 часов.Он всю жизнь работал с собаками в погранцах-толк знает в дрессировке и выделываниях собак.

 Отправлено: 18.05.07 20:04. Заголовок: Re:

Незабудка
Результатами я довольна. Мой вредитель питается до сих пор Каниновским макси беби догом. Есть нормально начал только после того, как переехал в общий вольер. Сейчас начала его к монопородкам готовить, плавать заставляю.

 Отправлено: 09.09.07 18:59. Заголовок: скакалки

Уважаемые форумчане! Можно еще один несколько глупый вопросик от начинающего владельца НО.
Беспокоят меня скакалки нашего маленького (к. 5 мес.). На мой взгляд, они у нас проблемные, т.е. не параллельны, когда стоит. Когда идет, бежит - все хорошо и ровненько. Писаем - скакалки сводим. Были сегодня на выставке в Подольске (малыша приучаем по-тихонечку), так вот обращала особое внимание, на скакалки у немцев. Не было ни одной собаки с идеальными задними лапами (опять же на мой взгляд). Я имею в виду, чтоб как в стандарте: «задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу», таких не было. При этом САС получают. Так что, это так и должно быть? Я сужу исходя из собственного опыта с лабрами. С такими лапами – от силы очхор был бы. Архив почитала: нашла уж совсем тяжелые случаи. Из того, что там советовали нового не вынесла. Нагрузки по возрасту, гелакан + кальциди даем, желатин едим. Из свого опыта: косточки - не только суставы , но и хребет говяжий - он очень хорошо усваивается.
Я собственно и не выставляла песу, т.к. мне казалось, что с такой проблемой нечего делать на ринге. А народ выставляется.
Вопрос. Беспокоиться или нет по поводу лапок? Как должно быть в идеале? Может фотки у кого есть (вид сзади)? Покажите, п-л-и-з!

 Отправлено: 09.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

гелакан + кальциди даем, желатин едим

Это ТОЛЬКо по показаниям, индивидуально.
Дайте возможность щенку нормально расти , не пичкайте его без надобности добавками, не гробьте печень, привыкайте, что немцы- ногастые.
Тату пишет:

цитата:

Я сужу исходя из собственного опыта с лабрами. С такими лапами – от силы очхор был бы.

И наоборот, если бы (не дай Бог) у НО были бы такие ноги как у лабра , то "хорька" бы получил однозначно.

 Отправлено: 09.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

не пичкайте его без надобности добавками,

А как без них костяк набирать? Наш ветврач нам прописал и я с ним согласна абсолютно.
Добавки даю, естественно, без фанатизма. Не так как в одной из темок: кальциди щену кормили по 12 шт. в день.

"И наоборот, если бы (не дай Бог) у НО были бы такие ноги как у лабра"
Я имела ввиду параллельность и более ничего.

И все-таки как должно быть: параллельны лапы или могут быть слегка сведены.

 Отправлено: 09.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

А как без них костяк набирать?

Я не великий спец, но мне кажется что костяк или есть или нет (Ну в смысле: есть, но недостаточно) Другого не дано. Как его можно набрать? Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 09.09.07 20:57. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья Почитай книгу "Допинги в собаководстве".

Тату Немецкая овчарка растёт и развивается несколько по другому, нежели лабрадор, некорректное сравнение. Слишком разная анатомия. Вы просто представьте себе хорошую гоночную машину без амортизаторов, удобно ли вам на ней двигаться будет. Речь веду о нормальном состоянии и росте щенка, не о проблемах со слабыми связками и дисплазией. Ну что бы оценить степень проблемы (может и не пролемы вовсе, а так кажется) нужно конечно видеть воочию. Вот для этого люди на выставки и записываются под породников, которые знают не просто стандарт породы, а то как растёт щенок овчарки и как развивается. И что в момент развития есть норма, а что нужно исправлять.

 Отправлено: 09.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья пишет:

цитата:

Или я чего-то не понимаю?

А вы ребенку витамин Д3 даете? Вот наш педиатр даже летом обязывает его давать.
Гелакан, насколько я понимаю, прежде всего витаминный препарат + минералка. Даже очень качественный корм надо дополнять.

Wolf333 пишет:

цитата:

некорректное сравнение. Слишком разная анатомия.

Наверное я не очень понятно выражаюсь. Про лабрадора написала, только, имея ввиду, что и лабры и НО тяжелые собаки. И проблемы со связками свойственны и одним и другим. И старшую растила с такими же переживаниями: не упустить бы связки. А сегодня посмотрела на собак, так у всех скакалки в большей или меньшей степени сведены (в положении стоя). А поскольку с немцами я новичок, переспрашиваю если параллельности нет - это плохо или не стоит на это обращать внимания? Прям совсем уж страшного в наших скакалках не вижу. Если бы было не вопросы на форуме задавала бы, а по клиникам носилась.

Wolf333 пишет:

цитата:

Вот для этого люди на выставки и записываются под породников

А где можно почерпнуть информацию об экспертах, к которым стоит показаться?

 Отправлено: 09.09.07 21:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Гелакан, насколько я понимаю, прежде всего витаминный препарат + минералка

В гелакане содержится глюкозамин, а это достаточно серьезный препарат и его без особой надобности не дают. Я тоже послушала вета, который не знает породу и чуть не испортила себе щенка. Да и рост он может излишний дать, как мне сказали.
А что касается судей, то могу порекомендовать например Дулину. Очень внимательный и отзывчивый человек. Я подошла к ней после ринга и она еще раз мою собаку посмотрела и дала рекомендации очень полезные. Можно показаться Швец, я тоже осталась довольна. Хорошо описывает собак Кисляков, очень подробно. Говорят, что Куретов судит хорошо, но мы под него еще не ходили и личного мнения пока нет. Еще понравился Горбачевский: описание полное, очень подробное. Отношение внимательное.
Р.S. Это только мое мнение, оно может не совпадать с мнением других участников форума. Может быть кто-нибудь выскажет свое мнение еще, мне бы тоже было интересно.

 Отправлено: 09.09.07 22:24. Заголовок: Re:

К качественному корму нужно добавлять витамины, только в том случае, когда есть пролемы по результатам анализов крови. Или если эти витамины вообще отстутствуют в составе корма. Да, конечно, если щенок растет с тяжёлым костяком и вы его перекармливаете, нужно поддерживать суставы. Но только не Гелаканом. Вашему ветеринарному врачу, конечно виднее, он то каждый день выращивает щенков овчарок пачками . Вот если бы у вас была племенная сука, которая после выращивания на Гелакане уродцев бы нарожала, тогда возможно ваш вет призадумался бы, а с неплеменным кобелём и так прокатит.
Вы поймите, что главное в выращивании немецкой овчарки не вредить поджелудочной и печёнке. Вы можете создать пролемы со здоровьем применяя хондропротекторы , которые щенок не будет усваивать, потому, что организм его перенасыщен. До пяти месяцев вообще не целесообразно их применение для щенков немцев, вот если есть пролема с неусвоением веществ или уши слабые, слабоваты локти и скакалки, в такой степени, что это затрудняет движения, вот тогда сделав анализы можно применять хондропротекторы, но те которые направлены на развитие. Страйд +, ГАГ, в некоторых случаях, не продолжительное время Глюкозамин. Давать нужно всё по норме и следя за состоянием кишечника щенка. Если есть такие проблемы, умерить пайку корма. Лучше пусть щен будет худоват, но при этом добавить незаменимые аминокислоты и строительный белок. Давать хондропротекторы можно только щенкам, которые двигаются. Если у собаки всё в норме не нужно перегружать растущий организм щенка. Главное правильно кормить, не нарушая кишечную флору.

 Отправлено: 09.09.07 22:33. Заголовок: Re:

К Дулиной Галине Ивановне можно подъехать во вторник и четверг на площадку Каратдог. Она принимает кёрунг. Мягкова Вера Андреевна, после того, как пройдут выставки будет каждый выходной на площадке в Ветеринарной Академии. К Куретову Сергею Евгеньевичу можно подъехать, хоть в магазин, лишь бы он на месте был. Пудеев Евгений, прекрасный специалист.

 Отправлено: 09.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Были сегодня на выставке в Подольске (малыша приучаем по-тихонечку), так вот обращала особое внимание, на скакалки у немцев. Не было ни одной собаки с идеальными задними лапами (опять же на мой взгляд). Я имею в виду, чтоб как в стандарте: «задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу», таких не было. При этом САС получают. Так что, это так и должно быть?

"Так" не должно быть - это непростительное попустительство современного судейства, влекущее за собой невнимание заводчиков к данной проблеме. Стандарт (к счастью) пока не переписывали, и в нём чётко прописано: постав конечностей параллелен в стойке и в движении, любые отклонения - являются недостатком.
Тату пишет:

цитата:

Я сужу исходя из собственного опыта с лабрами. С такими лапами – от силы очхор был бы.

Остаётся только "позавидовать" "лабрам", что их оценивают нормальные эксперты, понимающие, что это - есть существенно для здоровья породы (и для каждого индивидума - как представителя породы).

 Отправлено: 09.09.07 23:04. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

А вы ребенку витамин Д3 даете? Вот наш педиатр даже летом обязывает его давать.

Не помню как у человеческих детей, а у собачьих вит.Д вырабатывается самим организмом под действием солнечных лучей. Так что в 99% щенкам летом добавлять вит.Д - только вредить организму, ну 1% оставим на индивидуальные случаи.
Вспомнила... кажется у человеческих детей что-то похожее, недаром я старалась личико и ручки ребенкины первым лучам весеннего солнца показать.
Так и поворачивала коляску , ежедневно и постепенно увеличивая время пребывания на солнышке.
А Вы по какому поводу вообще обратились к вету? Вы с заводчиком консультируетесь или выполняете абсолютно ВСЕ рекомендации вета?
Всем своим владельцам щенков на их вопрос : "а Вы дадите нам координаты своего хорошего вета?" Отвечаю : давайте будем надеяться на то, что услуги вета Вам НИКОГДА не понадобятся . Ну если только снимок на дисплазию сделать, да проштамповать ветпаспорт с прививками.

 Отправлено: 10.09.07 08:30. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

А Вы по какому поводу вообще обратились к вету?

Вет осматривал нас, когда взяли щенка. Не могу сказать, что он овчарист, но в своем деле очень хороший специалист (проверено).

Wolf333 пишет:

цитата:

Давать хондропротекторы можно только щенкам, которые двигаются

Нахождение на улице целый день (мы не живем в доме, а не в квартире) можно считать движением? Ухо, на котором клеймо стоит действительно позже встало, а сейчас все еще сохраняет такую форму, когда они домиком стоят. А вот второе правильное.

 Отправлено: 10.09.07 08:51. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Нахождение на улице целый день (мы не живем в доме, а не в квартире) можно считать движением

Я думаю, что движение должно быть очень активным: минимум- это длительные прогулки с играми, прыжками, занятиями. Максимум - это хорошие физические нагрузки - интенсивный бег, ринговая подготовка и т.д. Я с щенком ходила гулять в лес и, когда он уставал сам носиться, начинал "валять дурака", бегала с ним сама, придумывала разные игры. Там же он учился брать первые барьеры. За три часа прогулки мы успевали и ринговкой позаниматься, и послушкой, и в прятки поиграть. И эмоций после такой прогулки море.

romanenko Конечно, не должны быть у немцев кривые лапы, кто ж спорит! Только представьте себе на секунду: немецкая овчарка с лапами лабрадора... Б-р-р! Разные породы. Разная анатомия. И понятие "параллельности задних конечностей" тоже несколько разное. Щенка Тату должен посмотреть специалист и сказать, что так, а что не так. У человека нет пока четкого представления о породе. С другой стороны, иногда хэндлер так "раскорячит" немца, что кажется он рахитиком криволапым. И тогда становится грустно.

 Отправлено: 10.09.07 08:57. Заголовок: Re:

Тату
Почти уверена , что иксик у Вашего щенка временное явление. Мне довольно часто приходится объяснять владельцам щеночков , у которых до этого были например ВЕО, что кажущаяся "зайчистость"и "кенгурястость" у щенков- немчиков , это ПРОСТО НОГИ ЕСТЬ!!!! Есть хорошей длины голень и бедро. Я сама много раз выслушивала со своей первой щенулей -немкой от сочувствующих дилетантов-прохожих : ой, надо же, как жалко, такой красивый щеночек и что-то с задними ножками... наверное чумкой болел... И различные другие предположения. Но так как я уже знала, как выглядят ВЕО и НО , так как всегда держала и тех и других и до сих пор держу, то : или в ответ молчала , или в сердцах спрашивалва : а как надо ? невыраженные углы ? короткие голень и бедро? и при этом высокозадость? Привыкли понимаешь к "безногим " Мухтарам . Вот, смотрите, именно так должен выглядешь щенок нем. овчарки так называемого западно-германского типа.
Пы.Сы. Заранее прошу прощения у владельцев ВЕО . А также прошу не нападать тех, что считает , что шоу-немцев испортили и у них у всех задние ножки в косичку заплетаются и т.д. Не спорю , есть и такие , у меня лично таких нет, ибо не люблю "лядащих" . Моих вообще с трудом можно назвать собаками из шоу-лагеря , не вписываются они в этот образ.

 Отправлено: 10.09.07 09:00. Заголовок: Re:

Люда

 Отправлено: 10.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Подумала, что наверное не очень точно описала нашу двигательную активность. Весь день у щенка свободный выгул во дворе дома (примерно 8х8 м) и прилегающей территории (огороженное пространство 4х10м). 3 раза прогулки. Вечерняя - со старшей собакой - свободные игры (примерно 40 мин.) . Утренняя - пешая прогулка (20-30 мин.). Дневная - небольшая - в туалет сходить. 2 раза в неделю в вечернее время - дрессировки на площадке (1,5 часа). Много это или мало?

 Отправлено: 10.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

Только представьте себе на секунду: немецкая овчарка с лапами лабрадора... Б-р-р!

Господи, да не перегибайте вы палку! Не хочу я, чтобы у немца лапы были,как у лабрадора.
Я новичок. У меня принцип такой: "Если вы в каком-то деле новичок, то учите матчасть". Читаю стандарт. Там прописана параллельность лап. Я на выставке увидела другое. Вот и взяли меня сомнения.

Нагрузки планируем недели через две начать увеличивать, чтобы к 6 мес. можно было бы начинать потихоньку бегать.

 Отправлено: 10.09.07 09:30. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Подумала, что наверное не очень точно описала нашу двигательную активность. Весь день у щенка свободный выгул во дворе дома (примерно 8х8 м) и прилегающей территории (огороженное пространство 4х10м). 3 раза прогулки. Вечерняя - со старшей собакой - свободные игры (примерно 40 мин.) . Утренняя - пешая прогулка (20-30 мин.). Дневная - небольшая - в туалет сходить. 2 раза в неделю в вечернее время - дрессировки на площадке (1,5 часа). Много это или мало?

Нормально абсолютно. Вот этот цельнодневный выгул во дворе дома за нагрузку не считайте вообще. 40-минутные игры со старшей собакой тоже не гагрузка, да в таком возрасте и не нужны особые нагрузки. Вот как раз пешие 20-30 мин.прогулки можно посчитать за нагрузку. Гуляете на поводке? Если- да и собака идет на слегка натянутом поводке, то это уже точно смело можно назвать нагрузкой. Дрессировки тоже конечно нагрузка.
Тату пишет:

цитата:

Нагрузки планируем недели через две начать увеличивать, чтобы к 6 мес. можно было бы начинать потихоньку бегать.

И все-таки посоветуйтесь со своим заводчиком.

 Отправлено: 10.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Вот этот цельнодневный выгул во дворе дома за нагрузку не считайте вообще.

Но согласитесь, что когда щенок может в любое время выйти во двор, поноситься во дворе с игрушкой, поплескаться в детской ванне во время жары - это лучше, чем он бы лежал в квартире и ждал, когда его хозяин поведет в парк гулять.

Пешие прогулки - без поводка. В это время приходится иногда брать на поводок (там дорога близко). Ну и поработать: рядом, сидеть-лежать-стоять, аппорт. В это время тоже на поводке.

 Отправлено: 10.09.07 10:18. Заголовок: Re:

Люда и Wolf333 Помогайте!

Наша очень грамотная ветврач (в хорошем смысле) сообщила, что собаки единственные животные, которые могут проживать при отсутствии солнечных ванн без ущерба для своего здоровья и жизнедеятельности. Т.е. ими не вырабатывается витамин D. Она ошибается?

 Отправлено: 10.09.07 10:20. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Почитай книгу "Допинги в собаководстве".

Она есть в свободной продаже? И если не трудно огласите автора, у нас нормальную литературу возят только под заказ. Провинция.....

 Отправлено: 10.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья пишет:

цитата:

при отсутствии солнечных ванн без ущерба для своего здоровья и жизнедеятельности. Т.е. ими не вырабатывается витамин D. Она

Ошибается, нельзя жить без солнца.

 Отправлено: 10.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Но согласитесь, что когда щенок может в любое время выйти во двор, поноситься во дворе с игрушкой, поплескаться в детской ванне во время жары - это лучше, чем он бы лежал в квартире и ждал, когда его хозяин поведет в парк гулять.

Ну конечно лучше. Но это не нагрузка. Как раз (парадокс!!!) но именно так называемые крартирные собаки нагрузки получают значительно больше, чем наши собаки , свободно гуляющие по двору. С квартирными много гуляют, двигаются, а наши просто без нагрузок перемещаются по территории. И не в величине участка дело. Можно иметь гектар и он весь будет в полном распоряжении собаки, но это просто большая площать для попис-покак, а вот когда вы пойдете гулять с собакой спортивным шагом и собака будет перемещаться на натянутом поводке, вот тогда она получит нагрузку , нежели фланирование "в свободном полете" по гектару.

 Отправлено: 10.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья пишет:

цитата:

Она есть в свободной продаже?

Эта книга есть свободной продаже.

 Отправлено: 10.09.07 10:44. Заголовок: Re:

К спецам поедем, только позднее (сейчас нет возможности выехать в Москву).

Наконец-то загрузились фотки (Инет у нас в частном секторе никудышный).
Посмотрите:

 Отправлено: 10.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Тату В свое время я жила в Москве , гуляла с собаками много (тогда их было всего три) , утром выходила часа на три , проходили по Тропаревскому парку с десяток км, не меньше, и внатяг и бегом и спортивным шагом , и на велосипеде и зимой на лыжах , в.т.ч. буксировка была, вот только тогда мои собаки действительно получали нагрузку. В обед гуляла уже около дома в парке, вечером -полчаса и все. На следующий день опять из дома и до обеда в лес(Тропаревский). В данный момент живу в подмосковье , собаки свободно перемещаются по участку, ессно это расхолаживает, так как собаки пописали-покакали , и выходить гулять лень. Да и количество собак уже побольше, пока со всеми отгуляю-окочурюсь. Выхожу из положения при помощи беговой дорожки. А если бы у меня было всего три-четыре собаки... у-у-у-у-у, да я только бы круги и нарезала по поселку , как скаковая лошадь. А с одной-то !!!! Меня сачком приходилось бы отлавливать, чтобы домой загнать. А так... поставлю собаку на беговую дорожку , поставлю таймер и сижу, пью кофе , а собака бежит. С молодежью конечно выхожу, но не каждый день.

 Отправлено: 10.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Забыла сказать, что это все свободные позы, без команд, стоек т.д.

 Отправлено: 10.09.07 10:47. Заголовок: Re:

Тату Посмотрела фото, для возраста вашей собаки все ОК. Все встанет на свои места. На последней фотке, вообще все параллельно. Вот походите на поводочке и потом , через месяц поместите новые фотки- сравним с этими. Увидите разницу.
Пы.Сы. Нормальные у Вас ножки , мне нравятся и мышцы симпатичные.

 Отправлено: 10.09.07 10:48. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Ну что бы оценить степень проблемы (может и не пролемы вовсе, а так кажется) нужно конечно видеть воочию. Вот для этого люди на выставки и записываются под породников, которые знают не просто стандарт породы, а то как растёт щенок овчарки и как развивается. И что в момент развития есть норма, а что нужно исправл

 Отправлено: 10.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

Вот походите на поводочке и потом , через месяц поместите новые фотки- сравним с этими.

Я почему и замутила эту тему-то. Подходим к возрасту, когда можно начать его нагружать, а пишут, что если слабые связки, то нагрузки ограничивают и меняют на специальные упражнения. (Правильно ведь? Стала теперь во всем сомневаться).
Внатяжку на поводке ходим, только совсем по-чуть-чуть (метров 100). Можно начинать увеличивать дистанцию?
И теперь с гелаканом не знаю что и делать: снять? Ну кальциди ведь надо оставлять?

Спасибо за отзыв. Полегчало!

 Отправлено: 10.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Тату Натяжка должна быть не с выпученными глазами, упав на перед. А уверенная , крепкая походка на слегка натянутом поводке. постепенно увеличивайте скорость ненадолго, на максимальную рысь совсем чуть-чуть , потом снижайте и собака продолжает двигаться на короткой рыси , потом -стойка, похвала и отдых- свободный полет. Расстояние постепенно увеличивайте.
Насчет гелакана...не знаю, мне он вообще не нравится. Даю Страйд+ , или Глюкозамин , если действительно вижу проблемку . А вообще я против разного рода добавок, если все ОК, придерживюсь принципа : лучше недобдеть, чем пере...
Кальциди вообще не люблю , в голове давно засела мысль, что и камни на зубах и песок может быть в почках от Кальциди, ну не полюбляю я Кальциди и все тут. Совсем малышам с 1.5 месяцев иногда добавляю Кальциум -Д по одной таблетке, да и то , через день, когда щенки окончально переходят на сушняк, то вообще и Кальциум-Д снимаю. Я как-то скорее интуитивно все это делаю, глядя на каждого щенка. Иногда даю отечественные таблетки Щенок, в них что-то есть такое, что по моему мнению вот в данный момент надо бы скормить.
Вот малышам я скорее навалю творога миску, чем Кальциум-Д положу.
В общем посоветуйтесь с заводчиком своим . Ей-богу , это все индивидуально, у меня лично все по наитию для каждого щенка.

 Отправлено: 10.09.07 13:35. Заголовок: Re:

Тату Мне тоже ножки ребенка понравились

Люда пишет:

цитата:

В данный момент живу в подмосковье , собаки свободно перемещаются по участку, ессно это расхолаживает, так как собаки пописали-покакали , и выходить гулять лень. Да и количество собак уже побольше, пока со всеми отгуляю-окочурюсь.

Такая же фигня. Пардон

 Отправлено: 10.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Корм у нас Хэппи-дог макси юниор-крог. Мешок кончился на днях привезут следующий GR-23 (для щенков крупных пород с 5 мес.). Но даже производители рекомендуют к нему добавлять Кальцигель и артрофит (производитель Canipur). http://www.happydog.ru/champ_nemovchar.htm

Кальцигель, кстати, мои заводчики лабров очень полюбили. Ну а мы по-старинке. Свой помет мы растили с Гелаканом: проблем с лапами не было, переростков кстати тоже нет. Детки красавцы все выросли. Про кальцигель мне сказали уже, когда Гелакан я купила. Думала доедим, тогда кальцигель и попробуем. А теперь прямо и не знаю, что делать.

Люда пишет:

цитата:

Вот малышам я скорее навалю творога миску, чем Кальциум-Д положу.

У меня было такое же мнение пока не столкнулись со странностями в еде у щена (несколько дней назад тему обсуждали). Не ест он творог, хоть убейся! "Щенок" я тоже покупала. В первую неделю пребывания у нас, мы его ели.

 Отправлено: 10.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

В общем посоветуйтесь с заводчиком своим .

Советуюсь. Но как-то не очень наши мнения совпадали, поэтому я здесь. Мне было не понятно кормление щенков в помете. Когда я спрашивала, что ели, мне показали бульон (фактически холодец) из хрящей говяжьих и сказали, что туда добавляют сухой корм. Мотивировала, что готовили щенков к разным типам кормления у владельцев. Ну не могу я принять смешивание сушняка с чем-то еще, ну хоть режьте меня. Если бы пес не так понравился (с мужем влюбились в него с первого взгляда), честное слово уехала и не брала бы. А председатель клуба сейчас в отъезде, с ней-то у нас более близкий контакт.

 Отправлено: 10.09.07 14:48. Заголовок: Re:

Тату Я кормлю своих собак Аканой, ничего вроде не требуется добавлять. Как ранее писАла периодически чего-нибудь дам , если покажется, что вот надо бы .А насчет странностей в еде... меня Бог миловал , я не знаю что это такое. Как говорится : брось галошу, проглотят, а только потом подумают, а что это было?
Иногда во мне просыпается (как я называю )"совковость"- закупаю рубец в больших количествах , хрящи или обрезь и два раза в неделю даю собакам эти вкусности . Потом думаю, зачем я это делаю? Через некоторое время опять закупаю... или одну кормежку делаю творожной. Так что , у меня вот такие заскоки бывают.

 Отправлено: 10.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Иногда во мне просыпается (как я называю )"совковость"-

У многих я думаю это бывает, не страшно! Раз это происходит, значит так и было надо!

 Отправлено: 10.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Морозюк Наталья Книжка есть в свободной продаже. Написала группа авторов: Гурман Э.Г. (доктор иологических наук), Кассиль, Годзиева, Бродецкий.

Ваш ветеринарный врач не прав.

 Отправлено: 10.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Тату У вашей собаки нет пролемы. Вы просто помните, что ваш питомец вошел в подрастковую фазу своего развития и в этот период очень многое зависит от сбалансированного питания, физических нагрузок, темпиратурного комфорта. Нужно помнить, что немецкая овчарка с сухим, крепким типом конституции собака. Значит пища должна быть богата энергией, умеренная по объему, содержащая незаменимые аминокислоты, что обеспечит поддержание организма растущего щенка в тонусе длительное время. Нужно знать, что углеводы быстрее утилизируются, обеспечивая энергией двигательную активность животного, а жиры более пригодны для отложения про запас и для защиты организма от холода. Основная задача в таком возрасте снабжение строительным белком растущего организма. От качества получаемых белков и их полного усвоения, зависит формирование нервной системы, рост костно-мышечной системы.
Тренингом вы сможете подтолкнуть развитие и формирование щенка. Отять же не бездумными нагрузками. Спокойное движение вперед на поводке шагом, перемежающееся не длительными пробежками рысью и игрой без поводка, поможет вам накачать хороший мышечный каркас щенку.

 Отправлено: 10.09.07 16:19. Заголовок: Re:

Люда
Wolf333

..... ...???..неААААА...неправда Ваша..

Витамины А, D, Е и К - жирорастворимые; витамины В1, В2, В5, В6, В12, никотиновая и фолиевая кислоты, биотин и витамин С - водорастворимые.
Собака не может самостоятельно вырабатывать витамин D под действием ультрафиолетовых лучей, поэтому его следует добавлять в пищу, жирорастворимые витамины А, D и E собаки и кошки могут получать только из корма.

 Отправлено: 10.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Собака не может самостоятельно вырабатывать витамин D под действием ультрафиолетовых лучей

Если эта инфа сидит у меня в памяти, то стопудово, я ее вычитала из умных книжек когда-то. И получила от какого-нить спеца умного подтвердение. Вот где и когда и от кого из головы вылетело за ненадобностью, а сам смысл за надобностью помню.

 Отправлено: 10.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Люда

...ну Люд, честно-причестно же Собачинский органон не вырабатывает Д-ешку...Надо в идеале сочетать Д витамин в маслянной форме (аптечный) с ультрафиолетом. Весна-лето : ультра на улице, осень-зима Д в кормёшке. Иначе плЁхо дело - ра-хит. Ну а переизбыток вооПче

 Отправлено: 10.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Iveta То ли она так написала, толи я неправильно поняла.

Витамин Д нужно добавлять щенку, мало того у меня в вольерах где рожают собаки висят инфракрасные лампы, для лучшего его усвоения и роста щенков, с месяца обязательно солнечные ванны, опять же для лучшего усвоения.

 Отправлено: 10.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Wolf333

...у меня тож лампа была......пока Батон в гардероб не залез...теперь лампа отдельно, шнурок отдельно.....

 Отправлено: 10.09.07 16:56. Заголовок: Re:

Iveta Батона в клетку, лампу мужу в ремонт.

 Отправлено: 10.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Собачинский органон не вырабатывает Д-ешку...Надо в идеале сочетать Д витамин в маслянной форме (аптечный) с ультрафиолетом. Весна-лето : ультра на улице, осень-зима Д в кормёшке. Иначе плЁхо дело - ра-хит.

Оль, ну веришь, не даю витамин Д отдельно. Нубиру, Асю и Амели малую видела? есть проблемы с ногами, рахит и прочее?
Мое мнение - не стоит злоупотреблять витаминами. Тем более искусственными. Лучше вместо раствора витаминов в масле дать морковку с оливковым маслом, а вместо глюкозамина творога с перепелиными яйцами...ну это если явных проблем нету. Если есть то тогда уже конечно можно и "тяжелую артилерию" ...

 Отправлено: 10.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Nubira

..я плАкаю....мы про что? вырабатывается, иль не вырабаааааатывается... ...а ты про что? ...кормлю-не кормлю.... ...а моркву можно заменить на каратин в масле, опять же аПтечный...вишь ли, морква для собы, как гриб и огурец для человека....

 Отправлено: 10.09.07 17:21. Заголовок: Re:

Wolf333

Неее...Батоныча низя!!!! Он - бабий угодник! КрасавЕц! Ему мона....

 Отправлено: 10.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

...а моркву можно заменить на каратин в масле

на фика аптечный если мона натуральный?? что лучше - мясо или сосиськи из бумаги?

 Отправлено: 10.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Для собаки лучше готовый корм. Ну а если пользоваться мясом для дрессировки лучше тем, которое до этого в лесу бегало. А не выращенное на антибиотиках и гормонах. Я вот для дрессировки изюбрятину использую, благо охотников вокруг хватает.

 Отправлено: 10.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Wolf333
я имею ввиду что если кормить кормом то не стоит злоупотреблять витаминами. Я кормлю Аканой, дополнительно даю только водоросли взрослым, и кефир из домашнего молока каждый день щас начала практиковать, туда перепелиное яйцо вбиваю, на ночь через день мясо... Разве при таком кормлении нужен дополнительно кальций, гелакан и прочее? если нету показаний.

 Отправлено: 10.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Nubira

...фсё! Убила насмерть!!!!! почему лучше каратин в масле для собачьего организма - учи, млин, мат.часть!! ААААА! А мясо и сосиски вообЧе не из этой серии! Ё! Гелакан вооообче из серии лечебно!!!профилактических препаратов (эт просто людям нраится от безграмотности усё щенам пихать!)...Фуууууууууууууууууу....

 Отправлено: 10.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Iveta
ЕЕЕ!!!! в морковку оливковое масло налить - тот же самый раствор!!! только натуральный!!!!

 Отправлено: 10.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Nubira

...валяюсь...

 Отправлено: 10.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Iveta Да у нас не только владельцы щенков пихаютвсё подряд надо и не надо. Так у нас ещё и производители некоторых кормов, для своей коммерческой выгоды начали пихать в корм для щенят хондропротекторы. Только не пишут они на пакетах с кормом, что это специально для собак у которых эта проблема есть. Я тут ругалась с владельцами, что поехали в зоомагазин и купили корм для крупных пород с добавками. Им видите ли продавец посоветовал. Сказал, что у всех немцев больные сутавы, при выращивании нужно кроме корма давать Глюкозамин , который он им уже в корме впарил, Кальциди по 8 талеток в сутки, Бреверс по 6 талеток в день, продал им до кучи витамин А,Е,Д в масле, ну и чтобы их собачка могла свободно двигаться Страйд + . Ну понятно, какое количество денег они оставили в зоомагазине. Хорошо муж хозяйки мне догадался позвонить. Мало того, что немецкая овчарка собака среднего размера, корм для крупных пород ей не подходит, витамины нужно добавлять только по неоходимости и не входящие в состав корма, так ещё и препараты которые щенку до 4-5 месяцев давать не стоит, только после этого возраста и по показаниям. Я уже зонарному щену желудок востанавливала, после рекомендаций крутого ветеринара, так теперь у нас продавцы корма взялись немцев выращивать.

 Отправлено: 10.09.07 19:35. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

так теперь у нас продавцы корма взялись немцев выращивать.

Не только немцев. Передо мной в очереди продавцы зоомагазина кому только того и другого извиняюсь за выражение не впарили... Одни витамины, вторые, третьи... причём из серии Doctor Zoo, если не ошибаюсь...ничего против этих витаминов не имею, но своей собаке никогда их не давала. Причём народ стоит, уши развесит и покупает всё подряд... Кого-то подкупили акцией Педигри, типа только сегодня покупаете сколько-то пачек, ещё одну бесплатно... и покупают.

 Отправлено: 10.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Wolf333 За авторов спасибки

 Отправлено: 10.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Пацталом..................

Wolf333 пишет:

цитата:

То ли она так написала, толи я неправильно поняла.

Я сама сейчас несколько раз перечитала пока сообразила что написала. Извиняйте В общем, я правильно поняла: витамин D собакам надо добавлять в еду? Организм собаки его не вырабатывает.

 Отправлено: 10.09.07 20:57. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

очень многое зависит от сбалансированного питания, физических нагрузок, темпиратурного комфорта

Еще один вопрос всплыл. В каком возрасте переселяться в будку. Сейчас спит в предбаннике дома (сам дом отапливается, а сени, можно так это помещение назвать, нет). Планировали после 6 мес. переселять. Можно или нет? Успеем как следует обрасти шерстью, чтоб не мерз? Будка само собой утепленная будет. Надо ли внутри класть подстилку, матрасик, некоторые сено кладут. У нас с мужем по этому поводу разногласия. Он говорит не надо, а я настаиваю, что надо.

 Отправлено: 10.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Смотрю нет уже никого. Наверное с собаками гуляете. Прошу прощения - завтра не смогу зайти, если только вечером получится. Написала, чтобы не подумали, что ваши ответы меня не интересуют. Приятно общаться с грамотными собаководами. Глядишь лет так через "несколько" тоже такая продвинутая буду и посмеюсь над своими нынешними вопросами.

 Отправлено: 10.09.07 22:21. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Лена К. пишет: цитата: Вот походите на поводочке и потом , через месяц поместите новые фотки- сравним с этими.

Эт не я писАла!!!

 Отправлено: 10.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Сказал, что у всех немцев больные сутавы, при выращивании нужно кроме корма давать Глюкозамин , который он им уже в корме впарил, Кальциди по 8 талеток в сутки, Бреверс по 6 талеток в день, продал им до кучи витамин А,Е,Д в масле, ну и чтобы их собачка могла свободно двигаться Страйд + . Ну понятно, какое количество денег они оставили в зоомагазине.

Mari пишет:

цитата:

Кого-то подкупили акцией Педигри, типа только сегодня покупаете сколько-то пачек, ещё одну бесплатно... и покупают.

Девочки, людей, падких на рекламу еще никто не отменял!!!
Значит, хорошая реклама(продавец )Такие у некоторых хозяев магазинов - на вес золота!!!! (по себе знаю....)
Другое дело, что после ТАКИХ "рекомендаций, и "профессионалов" придется вести щена к другому ПРОФЕССИОНАЛУ - ВЕТВРАЧ который называется!!!!

 Отправлено: 10.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Тату пишет:

цитата:

Еще один вопрос всплыл. В каком возрасте переселяться в будку.

Татьян, я бы сделала будку, утеплила бы ее, а там пусть дите сам решает - где ему ночевать - в будке или в сенях....Все равно он у тебя на улице целый день на улице, в свободном полете - пусть освоится в будке, обживется, может, сам туда заходить будет, если понравится - будет ночевать....А там - уж, если замерзнет, то САМ в дом попросится - не настолько они бестолковые, что бы замерзать на улице!!!!!

 Отправлено: 10.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Лена К.
Простите, сама не знаю как так получилось.

 Отправлено: 10.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Тату
По поводу очепятки?
Да не смертельно это!!!
Хоть это Людины слова, но я тоже с этим согласна - поживем - увидим, а в этом возрасте немчики - САМЫЕ прикольные - лапы - сами по себе, хвост - сам по себе - кажутся поначалу такими нескладными гадкими утятами, а потооооооооом.........когда вырастают....сидишь и думаешь"Вот было бы ему опять 4-5-6 месяцев!!!!"

 Отправлено: 10.09.07 22:42. Заголовок: Re:

Wolf333

Не стала вам писать в теме про неудачную операцию, не хочется больно делать человеку. Вот как не верить вету, которого знаешь почти 10 лет. Он делал 2 операции моей собаке, когда ей было 13 лет (опухоли), потом вытащил ее в 16 лет. После этого лабриху мою в 2 мес. с энтеритом вытаскивал.

 Отправлено: 10.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Тату
Тань, сейчас напишу тебе в личку

 Отправлено: 11.09.07 07:52. Заголовок: Re:

в будку сейчас самое время сена туда положите только...

 Отправлено: 11.09.07 08:26. Заголовок: Re:

И все-таки я откуда-то взяла, что вит.Д собачий организм способен сам синтезировать летом? В общем под действием солнца. Если честно, то вит.Д да-а-а-авно уже щенкам не даю , с тех пор как уехала из Москвы. А в Москве я каждого щенка по 10-15 минут держала на руках , эт я помню, выходила на лоджию, открывала фрамуги и под лучами солнца держала. Чтобы рахита не было, а вит.Д не давала, эт. точно. Но он есть в корме сухом и в желтках яйца кажется. Вот ведь , откуда я взяла про этот вит.Д?????
Про фотки "до и после" я писала, мол погуляете на поводочке и потом посмотрим.

 Отправлено: 11.09.07 08:32. Заголовок: Re:

Тату
Уверена , что Ваш вет . очень хороший человек и хороший специалист и советуя Вам различные добавки , он преследовал только благие цели. Но, дело в том, что это настолько индивидуально, а вет, он не царь и Бог, чтобы знать абсолютно все. Он может спасти дюжину собак, а в какой-то мелочи ошибиться. Да назначив Гелакан и проч. в общем-то это не такая уж глобальная ошибка, просто для одной собаки именно это необходимо, а у Вашей - вылетит транзитом , вреда большого особого не насесет, но и пользы - 0. Ну так , конечно слегка окажется лишним в организме, печень чуть возмутится , но Вы же не ударными дозами даете.

 Отправлено: 11.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Тату
Врачи тоже бывают узкопрофильные, например он может быть блестящим хирургом но никаким терапевтом, а уж вопрос выращивания щенка - это вообще отдельная наука, не все ветеринары им владеют. Мы например обслуживаемся у двух врачей - терапевт отдельно, а хирургия - это отдельно, тот врач что хирург от бога в терапевтии похуже чем первый...и наоборот.
Люда
я тоже не даю :) у меня щенки с месяца в щенячьем выгуле сидят, где полвыгула травка под солнышком

 Отправлено: 11.09.07 10:10. Заголовок: Re:

После прочитанного у меня в голове полный сумбур

Кормлю Нутро Чойс для щенков крупных пород, больше ничего не даю, кроме титбатовских засушенных рубцов. Я делаю правильно или нет? Щенку пять месяцев, выглядит на мой взгляд хорошо.

 Отправлено: 11.09.07 10:15. Заголовок: Re:

Ozzy
правильно. можете давать творог, кефир и перепелиное яйцо, также морковку. Витамины дополнительно если все ок - не стоит :)

 Отправлено: 11.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Nubira
Спасибо! Мозги устало поплелись на прежнее место

 Отправлено: 25.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Ирина С. А как готовить препарат? И что такое Дона?