Отправлено: 09.07.07 14:55. Заголовок: немецкая овчарка "элитного" разведения в очередной раз выиграла чемпионат России по ОКД,ЗКС

Почему никто не спорит, как обычно, о "рабочем" и "шоу" разведением немецких овчарок? Мы бы сейчас поспорили, мы в очередной раз выиграли Чемпионат России, ведь мы "элитней" некуда!!! И даже "Красная родословная РКФ" этому не помешала...

 Отправлено: 09.07.07 14:57. Заголовок: Re:

udinese МОЛОДЦЫ!!!!Я как раз всегда говорю, что фигня это разделение , что в шоу-лагере есть прекрасно работающие собаки!!!!

 Отправлено: 09.07.07 15:05. Заголовок: Re:

udinese

Ну давайте хвастайтесь по полной тогда ..с фотками, с награждением..... Страна должна знать дрессированных собак! Я поздравляю Вас, ооочень приятственно!

 Отправлено: 09.07.07 15:10. Заголовок: Re:

Хе, нету фоток, не выдали, фоткали, фоткали и ни одной не выдали. Но говорят, что на разных сайтах уже навешали, но мы простые юзеры-сироты ничего найти не можем.Кстати, никому не нужен скутер(главный приз ЧР), а то скоро дети с дачи вернутся, а в комноте у них такая игрушка!!!!

 Отправлено: 09.07.07 15:13. Заголовок: Re:

udinese
Фотки надо тырить - такая память!!!! Собака просто умница! По другому не сказать. ..вот пусть дети на скутере и катаются

 Отправлено: 09.07.07 15:15. Заголовок: Re:

http://gsd.borda.ru/?1-0-40-00002888-000-0-0-1183063742

...тут искали?

 Отправлено: 09.07.07 15:28. Заголовок: Re:

udinese

...вот тут 101...тырить надо срочно

http://ataman-kpc.ru/?gal_id=776

 Отправлено: 09.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Ага, посмотрели, спасибо Ястреб!!! За добрые слова!Но все равно фоток должно быть больше! Да , кстати, а как тырить фотки?А дети еще мелкие, для катания на скутере, да и живут в центре Москвы.

 Отправлено: 09.07.07 15:37. Заголовок: Re:

udinese

...я могу вам у Мельниковых тока кусачку натырить.....а можно с Серёгой поговорить, он натырит фоток....а я думаю - можно админу сайта Атамановского написать, фотки попросить.

...я могу у Ястреба ныкнуть, он поймёт

 Отправлено: 09.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Да были мы на Атамановском сайте там только наше награждение и то без головы, а у Мельниковых попросить, это хорошая идея.

 Отправлено: 09.07.07 15:52. Заголовок: Re:

может я что и не правильно скажу, но какая разница рабочая собака, выставочная собака,- СОБАКА РАБОТАЕТ И ХОРОШО! ХОРОШО РАБОТАЕТ- И СЛАВА БОГУ! а разделение это ерунда какая то. я понимаю у охотничьих пород- рабочие собаки и те которых завели для красоты, там да, они и в поле то не ходят, так, сидят на диване хозяев радуют. но у овчарок по моему это лишнее - есть описание породы и есть нормативы рабочих качеств, зачем че то делить? извените, если что не так- я новичек в этом.

 Отправлено: 09.07.07 15:58. Заголовок: Re:

udinese

Я тебе как "юному хакеру" на диск скину.
Как живете? как животик?

 Отправлено: 09.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Это не совсем так.Даже самая диванная охотничья собака, попав, в поле-будет работать. В принципе, у служебников где-то так же, определенный фенотип, определяет и некоторые рабочие качества, а вот как эти качества развить, определяет дрессировщик. А вот некоторые товарищи,доказывают, что "элитное" разведение-это плохо,а работают только "работники".А вот я считаю, что любую собаку делает дрессировщик, ну или почти любую.А выродки встоечаются в любой породе и в любом разведении.

 Отправлено: 09.07.07 16:07. Заголовок: Re:

udinese пишет:

цитата:

А выродки встоечаются в любой породе и в любом разведении

Не бывает плохих собак,бывают плохие хозяева.

 Отправлено: 09.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Привет, Ястреб!!!
Поживаем обыкновенно-нормально, животик,тьфу-тьфу,болтается, но мы ей пока не верим! И скинь фотки нам на диск.
Как съездили в Борисов?

 Отправлено: 09.07.07 16:14. Заголовок: Re:

udinese
Нормально съездили.См. "желтый" форум

 Отправлено: 09.07.07 16:21. Заголовок: Re:

udinese
то есть, буквально это звучит так- и зайца можно научить курить?

Ястреб
а как же истерички и флегматики с меланхоликами? а если собаку ваще никак не раскачать? а нервуха никакая?

 Отправлено: 09.07.07 16:25. Заголовок: Re:

В принципе-да, можно, но станет ли заяц заядлым курильщиком, это-вопрос. А про нервуху, меланхоликов и флегматиков-это и есть вопросы селекции и разведения.

 Отправлено: 09.07.07 16:28. Заголовок: Re:

vfczylh
Дык я о чем и говорю. Хороший хозяин тот который сначала узнает всё о породе,родителях щенка и т.д. а потом покупает, а не берет первого попавшегося под руку. Ну и понятное дело потом с ним занимается. Главное чтобы с собакой небыло проблем в содержании,всё остальное вторично.

 Отправлено: 09.07.07 16:29. Заголовок: Re:

это прекрасно что есть работающие шоу собаки...и их надо продолжать разводить в том же русле...но извините, если речь идет о спорте на более-менее серьезном уровне...только единицы могут конкурировать по работе с СРЕДНЕЙ рабочей собакой :)
udinese
Поздравляю это большой труд и большой успех.

 Отправлено: 09.07.07 16:37. Заголовок: Re:

Nubira
Так у нас и СРЕДНЕ рабочих собак можно по пальцам пересчитать.
Остальные только ими называются к сожалению.

 Отправлено: 09.07.07 16:40. Заголовок: Re:

К сожалению, по имеющейся информации, "средняя рабочая" собака не очень пригодна для жизни в городе.

 Отправлено: 09.07.07 16:43. Заголовок: Re:

udinese пишет:

цитата:

К сожалению, по имеющейся информации, "средняя рабочая" собака не очень пригодна для жизни в городе.

это очень ошибочное заблуждение.

 Отправлено: 09.07.07 16:47. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

но извините, если речь идет о спорте на более-менее серьезном уровне...

Юля, речь идет все-таки о Чемпионате России, который собрал почти 2 сотни собак. Другое дело, что рабочих собак (в плане спорта) там почти не было.

 Отправлено: 09.07.07 16:49. Заголовок: Re:

Nubira

Во! Привет спортсменам! ...а у нас Люль НЕТ таких РАБОЧИХ собак, о которых можно говорить. Сравнивать нечего и нескем. Так, трёп один. 20 голов только начинающего развиваться рабочего поголовья...к милионной армии ШОУ поголовья...Любая известная мне собака, работающая ИПО отдохнёт в послушании в сравнении с сукой, выигравшей Чемпионат.
...стабильное Шоу со стабильными выставками, ОКД-ЗКС со своей стабильностью, и ИПО - спорт одного актёра...кто не выиграл, я не виноват....

 Отправлено: 09.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

20 голов только начинающего развиваться рабочего поголовья...к милионной армии ШОУ поголовья...

Это точно!

 Отправлено: 09.07.07 16:51. Заголовок: Re:

Наблюдали мы за вывозными "работниками",хозяева ими очень гордятся, но не скрывают, что живут эти "работяги" в клетке, а на "воле" в клочья разносят авто, квартиру и т.п. А некоторые очень известные дрессировщики из Германии, даже сообщают о разрушенных вольерах...

 Отправлено: 09.07.07 16:53. Заголовок: Re:

vfczylh
udinese
Так все таки селекция и разведение или методики и дрессировщики?

 Отправлено: 09.07.07 16:54. Заголовок: Re:

udinese
ГЛУПОСТИ!!!! у кого то может такое и присутсвует, но это не норма а отклонение от нее

 Отправлено: 09.07.07 16:55. Заголовок: Re:

udinese пишет:

цитата:

А некоторые очень известные дрессировщики из Германии, даже сообщают о разрушенных вольерах...

Какой ужас Нашествие стихийного бедствия
Кста, у нас недавно доберман две клетки за день поломал! Рабочий гад, наверное, попался.
А у соседа стаффик сиденья машины разнес))) Тожа рабочий.

 Отправлено: 09.07.07 16:56. Заголовок: Re:

udinese

...а это не собаки виновны, а, Ястреб прав -ЛЮДИ! Всем нравится ДРАЙВ, а что с ним делать - знают еденицы. Все вспоминают собак ГДР.....я с Кузьмой на эту тему очень люблю разговаривать, а она вспоминает свою суку ГДРовку...уж если рабочие разносят клетки, то что нынче делали бы с ГДРовцами? Профессионалов дрессировки, людей, нутром чуствующих собак, раз два - и усё! А всё остальное не реализованные амбиции....

 Отправлено: 09.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Олег Иванов пишет:

цитата:

Другое дело, что рабочих собак (в плане спорта) там почти не было.

Именно рабочего разведения согласно полному списку участников я там вообще не нашла...

 Отправлено: 09.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Nubira
Даша

Украина, вам не понять тоски заброшенных ребят! В наших странах РАЗНЫЙ спорт, и отношение к спорту РАЗНОЕ!

 Отправлено: 09.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

В наших странах РАЗНЫЙ спорт, и отношение к спорту РАЗНОЕ!

Можно об этом поподробнее?

 Отправлено: 09.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Даша

Не, Даш, эт уже ПОЛИТИКА! ...а я женЧина слабая, трагической судьбы.....ну наф....

 Отправлено: 09.07.07 17:24. Заголовок: Re:

у меня на пансионе часто живут экстерьерные собаки....вот сейчас например живет неврастеничка шоу-разведения от известного производителя. Она мне разнесла клетку, бокс и вольер. При этом я имею возможность сравнивать ее с рабочей сукой живущей у меня на кухне, БЕЗ КЛЕТКИ, и второй живущей в вольере - они нормальные, адекватные, спокойные собаки. При этом обе нормально дресируемые. Могу сравнивать с собаками которые последовательно были Универсальными Чемпионами на Чемпионатах ЦКВНО. Кобель, кстати, живет в квартире. БЕЗ клетки. Никаких разрушений.Крушить квартиру и быть социально опасной может быть ЛЮБАЯ собака - независимо от происхождения.
в чем СВЯЗЬ???!??? вот - "непригодные для жизни в семье" рабочие собаки:




P.S. Кстати, на первом и третьем фото - дети возле собак - чужие, незнакомые для собак. Просто подошли поиграть.

 Отправлено: 09.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Не понимаю, откуда такие предрассудки по отношению к рабочим собакам...
Замечательные, темпераментные и жаждущие жить на полную катушку!!!
И почему бы им не жить в городе?

 Отправлено: 09.07.07 17:31. Заголовок: Re:

Nubira

...вот понимаешь, для того, что бы не возникало вопросов и трений между лагерями, СПОРТ и собак СПОРТА надо пропагандировать!!!!! Не меряться, у кого длиннее, кто рушит, а кто строит, а развивать это направление...А пока только можно на четырёх форумах прочитать, какая случилась во Владимире...а то, как организовали Чемпионат - это зеркало, в котором отразилось отношение к спорту.....очень обидно, и очень противно....

 Отправлено: 09.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Даша
в комплексе я думаю. но я человек новый по этому, не знаю как правильно, а пишу как думаю.

 Отправлено: 09.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Iveta
у нас любят читать помои....а когда все проходит мирно и красиво - рейтинг темы уже не тот.
Про рабочих собак тоже самое - слышал звон да не знаю где он. Талантливых тренеров с фигурантами - на пальцах одной руки пересчитать можно, которые действительно ЗНАЮТ и ДУМАЮТ в процессе тренинга, знают психологию, физиологию, работают по нормальной школе, а не самоучки махающие стеком. "Рабочая собака" - сейчас под это понятие попадают метисы дворняжек с овчарками и прочее не имеющее плавной линии верха. "опасные для жизни"...мне интересно кто это из "известных" тренеров такое сказал?

Зы: у меня 2 экстерьерные суки, чтобы не подумали что я их ярый ненавистник

 Отправлено: 09.07.07 17:37. Заголовок: Re:

...что-то опять не в те дебри понеслось....надо возвращаться к теме....

 Отправлено: 09.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Nubira

Я вот с тобой сто пудов в 17-том году на баррикады бы пошла! Впринципе за что и лю

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Iveta
у тя будет такая возможность мы тя тоже лю

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Nubira Только не начинай со мной ругаться. Я нежно, тихо и шёпотом
Ну не совсем с тобой согласна. При составляющих: 1 и основное -хороший дрессировщик, а он должен быть и хозяином собаки, для того что бы уделять время на занятия каждый день. 2 психически и физически здоровое животное. А вот здесь немного поясню. Не на столько важно шоу это разведение или так называемое рабочее, я бы его назвала спортивным (но это лично мне только режет слух). На сколько важный аспект наследственности собаки. Первое это мозги, второе крепкая нервуха и крепкий связочный аппарат (собаке переугленной тяжело нести нагрузки, но это не значит, что углы и длинну крупа нужно отменить). Здоровая собака сможет нести предложенную ей нагрузку без ущерба для себя и с наименьшими затратами. Так называемых рабочих собак средних у нас единицы, выдающихся пока не видела. Проблем хватает. Даже привозя собаку с прекрасной психикой и рабочими задатками среднего уровня, у нас умудряются напортачить так, в процессе выращивания и подготовки к соревнованиям собака уже не представляет ни чего из себя (конструктор для мальчиков, сначала ломаем, потом чиним). А собак "высокого" разведения в спорте вообще единицы и не потому, что у хозяев нет амбиций для спорта, а потому, что есть где еще приложить свои амбиции. И есть собаки вполне конкуретноспособные на соревнованиях (при отсутствии лени у хозяев). И скоротсь и вход и сила хватки отличные. Единственное может отличие, что такие псы не получают разрядку на рукаве. Поясню немного утрировано. Собака "рабочая" с повышенным темпераментом дома содержится в клетке или вольере (эмоции не скидывает), достают из машины на площадке, занимаются послушанием, разрядка на хвате (на фитише) или на занятиях на защите на рукаве. А у собаки шоу эмоций через край, дома в нос поцеловали двадцать раз, за красоту неземную и умные глазки (кайф, но без разрядки), сбегали пописать все прохожие вокруг повосхищались (буря эмоций) смотались по гостям (положительные эмоции), на площадку, в лёгкую без претензий и истерик со стороны хозяина позанимались (скинули эмоции), погуляли с другими собаками (скинули эмоции), побегали с хэндлером вообще кайф, драйв (опять эмоции). У моих шоу собак еще добавляются эмоции на вызовах. Побегать , понюхать, поскакать по фурам, по машинам и чужим квартирам (отличная разрядка), ну приложить кого из ментов, чтоб не "повадно" было, ну так на всякий случай (очень сильная и кайфная эмоция). А провести задержание на работе (мощнейшая разрядка), живое отбивающееся тело и ни какой защиты, лучший вариант скинуть эмоции и собаке повысить свою самооценку. Вот и получается, что шоу собака по жизни более уверена в себе и своем хозяине. И при всех прочих составляющих сможет более реально защитить в жизни, чем собака спортивная СРЕДНЯЯ или СУПЕРСКАЯ (которую каждый день дрючат на защиту и послушание). Я КОНЕЧНО ПРЕДСТАВЛЯЮ БУРЮ ЭМОЦИЙ владельцев рабочих собак, после моих умозаключений. Но это моё мнение и не все могут быть с ним согласны, пока в другом мнении меня не убедили ни совернования, ни жизненные обстоятельства. А доверять я привыкла только тому, что вижу и себе.

Поэтому считаю, что ребята большие молодцы, что выигрывают спортивные соревнования с ШОУ собакой. У них очень хорошая работоспособность, а у их собаки отличные мозги. Она и в обыденной жизни прекрасный друг и очень умный преданный компаньон. И думаю получив от своей собаки щенков и оставив себе от любого (ну вру конечно от хорошего) шоу кобеля, эти люди сделают чемпиона и из него. Слишком важен в этом вопросе человеческий фактор. Каждому своё как говориться.
Почему то никто не говорит о собаке выйгравшей соревнования по ИПО. Возможно потому, что она выйграла вопреки, а не потому что.

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Iveta
Nubira

Какие нафиг барикады, я предлагаю за мир во всем собачем мире....

 Отправлено: 09.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Wolf333
а я совершенно с тобой согласна! почти со всем! на 90 % не согласна с тем что рабочих собак возвели в ранг каких то монстров.

 Отправлено: 09.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Вот вы накатали постов, пока я писала.

 Отправлено: 09.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Wolf333
зато сколько и по теме!!!!

 Отправлено: 09.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Wolf333
А кто мешает рабочую собаку в нос целовать и по гостям с ней бегать? А по фурам - так это вообще класс)) А еще у меня "супер-рабочая собака" (гадость такая) на кровати спит! Наверное она чувсвует себя "шоу"
Дело то не в собаке, а в хозяине. Если относится к животному как к спортивному снаряду, то и ответ получаешь примерно такой же в виде разобранных машин и квартир. Собака рабочего разведения (скажу вам по секрету) тоже хочет общения (а не в клетке сидеть "энергию накапливать")), для нее тоже в кайф - не поверите! - когда за ушком чешут)))

 Отправлено: 09.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Wolf333Пост №645-супер! Согласен на 100%

 Отправлено: 09.07.07 17:56. Заголовок: Re:

рабочих тоже в нос целуют...это от человека зависит...а не от происхождения собаки...
Даш -

 Отправлено: 09.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Дааа, товааарищи! Как я понимаю мужчин, сторонящихся умных женщин!

 Отправлено: 09.07.07 17:59. Заголовок: Re:

....и "не рабочих" тоже...

 Отправлено: 09.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Iveta Совершенно не обязательно..

 Отправлено: 09.07.07 18:13. Заголовок: Re:

SV

Даааа? ...Надо тему новую открывать!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Iveta А почему Вы сделали такой вывод?

 Отправлено: 09.07.07 19:14. Заголовок: Re:

SV

ну потому что про сильных женщин - это уже другая история....

 Отправлено: 09.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Iveta Я,например,совершенно непротив сильных женщин...да и женщин вообще...

 Отправлено: 09.07.07 19:27. Заголовок: Re:

SV

....это редкость.......

 Отправлено: 09.07.07 19:55. Заголовок: Re:

А я против "не рабочих" мужчин!!!

 Отправлено: 09.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Iveta Не такая уж и большая... Еще один Гость Лучше хороший "шоу",чем плохой "рабочий"

 Отправлено: 09.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Wolf333
Марина! Когда пишут "а-ля пост 645" обычно в конце добавляют:

извинитезамногобукв

пЫсЫ.Мне нравится название темы. Жаль темы наоборот мы наверное никогда не увидим

 Отправлено: 09.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Ястреб пишет:

цитата:

Жаль темы наоборот мы наверное никогда не увидим

что именно наоборот?

 Отправлено: 09.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Nubira
Собака "рабочего" разведения получила отборный класс

 Отправлено: 09.07.07 22:34. Заголовок: Re:

Ястреб
а вдруг....а если при этом еще и 90-90-90 на тройке получит - то такую собаку смело можно считать спасителем породы

 Отправлено: 09.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Nubira

Ага! Её даже вязать будет нельзя.....только КЛОНИРОВАТЬ!

 Отправлено: 09.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Ястреб
во...............мысль.......

 Отправлено: 09.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Ястреб Ну ты дяденька прав только на половину. У Э-Дэринг Бэр Вольф с Угры есть отборный класс. Отец прекрасно работает по взрывчатке. Мать в родословной имеет только рабочих собак (реально рабочих). Мать Торнады и сейчас на вызове. Нора отличная рабочая собака, у неё есть даже медаль от правительства за спасение людей.

 Отправлено: 09.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Wolf333
ну она же по происхождениею экстерьерная? а мы про собак с происхождением рабочих линий...а по взрывчатке у нас экстерьерные собаки тоже работают, обыскивают фуры на взрывчатку и наркотики. Для этого достаточно хорошо развитого инстинкта аппортировки.

 Отправлено: 09.07.07 23:05. Заголовок: Re:

Nubira Только у этих экстериерных собак даже в четвертом колене стоят собаки с которые работают в органах.

 Отправлено: 09.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Wolf333

Nubira права.Именно это я имел ввиду.

 Отправлено: 09.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Ястреб Да я прекрасно знаю, что ты имел ввиду. Собак из спортивных питомников, с не очень хорошим экстерьером.

А по поводу развитого инстинкта аппортировки, да он очень важен. Но вот не аппортировочный инстинкт заставлял держать десять суток тропу в ущелье Лютика. И не инстинкт аппортировки заставляет закрывать собой проводника собак из Алана Балта. И уж ни какой аппортировочный инстинкт, как ты его не развивай не заставит собаку работать по толпе. И на одном инстинкте собака не будет пронюхивать подвалы и чердаки на протяжении шести часов к ряду, пока не найдет что искала.

 Отправлено: 09.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Может определимся с понятиями. С шоу собаками всё ясно. А вот с рабочими и спортивными вечная путаница.
Вот для меня лично "рабочая" собака - это собака, которая в состоянии выехать на вызов и отработать на чужой территории, найти наркотики, взрывчатку, задержать подозреваемого в толпе народа и без потерь для мирного населения. С которой я могу пойти в детсткий сад, школу, в чужую квартиру, выполнить розыскные мероприятия и пооблизываться с детьми и через минуту задержать здорового дядьку (без всяких рукавов). На футболе держать дерущуюся толпу и вытаскивать из неё людей с оружием. В отделении или в городе не мешать работе оперативников или гаишников. Не кусать водителей и лётчиков Не дать возможности проникнуть посторонним на мою территорию и совершенно безобидно бегать с детьми и лошадьми в питомнике. А теперь тихо, тихо ... если я сказала схавать моего мужа, то рабочая собака его схавает. Правда муж обижается и орёт. Приходиться его облизывать всей семьёй.

А вот спортивная собака это совсем другая песня. От такого животного требуется стабильная работа в условиях разных площадок и готовность к работе с высоким азартом и драйвом. Собака должна выполнять наработанный годами стереотип, с хорошей заинтересованностью, скоростью. В общем выполнять то чему её учили на тренировках и не отходить от правил. Стабильная ровная работа на послушании с большой заинтересованностью (собака при этом зацикливается на проводнике). Хороший, скоростной обыск укрытий и плотное удержание, сильный вход и работа при жёстком давлении. На следовой четкая проработка следа. Другое дело в жизни с этими собаками, выбирает каждый что ему удобно. Удобно иметь послушное животное, которое спит на кровати (так оно у него есть). Удобно иметь оголтелого придурка в клетке (так за что боролись, то и получают). И как бы собака не была разведена под спорт, решающее слово за трудоспособностью её проводника.

 Отправлено: 10.07.07 09:31. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

В общем выполнять то чему её учили на тренировках и не отходить от правил

ну не всегда...нашу бабушку Молли Ленги которая дресировалась только по VPG и много выступала несколько раз вызывали на различные поисковые ситуации в реальной жизни, и она успешно справилась с поставленной задачей
По "понятиям". Я например для себя под словом "рабочая" подразумеваю происхождение. Экстерьерные тоже "работают", но они не "рабочего" происхождения. У нас в питомнике собаки "рабочего" происхождения также успешно работают по взрывчатке и наркотикам, и паралельно сдают шуцхунд, одно не исключает другое, просто например собакам работающим по взрывчатке нельзя лаять, поэтому как правило фигуранта в укрытии они обозначают молча.

 Отправлено: 10.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

А вот спортивная собака это совсем другая песня.

А кто Вам мешает взять собаку "спортивного" разведения и обучить ее так, как Вам бы того хотелось? Спокойно вести себя с детьми, 6 часов работать по поиску, кусать своего мужа по команде проводника - да чему угодно можно обучить. От собаки "спортивного" или "рабочего" как его называют, разведения изначально требуется немного (хотя для некоторых и это уже многовато)): сильная уравновешенная нервная система, желание работать и постоянная готовность к действию, сильная внутренняя мотивация (будь-то мотивация на поиск, которая заставляет собаку много часов со сбитыми лапами искать в завалах людей, или мотивация на активную агрессию, которая позволяет собаке несколько часов активно удерживать толпу людей и т.д.), отличное здоровье и высокая обучаемость. Все. Все остальное - это премудрости чисто спортивной дрессировки и если Вам лично этого не надо, то и обучать смотреть в глаза проводнику и обыскивать укрытия Вы не будете. Качество самой собаки от этого не станет ни хуже, ни лучше. Вы же не думаете, что собаки учавствующие в спорте, уже рождаются с условным рефлексом смотреть в глаза на послушании или нюхать след "по-спортивному"? Их обучают по спортивным методикам. Но с таким же успехом собаку с отличными природными данными Вы можете обучить и по своей какой-то методике.
К слову о птичках: на прошедшем вчера концерте Джорджа Майкла в Киеве работали собаки из Центра К9. Кто не слышал, начало концерта задержалось почти на 2 часа - к назначенному времени начала на 19.00. половина зрителей еще не успела занять свои места, у входов стояли очереди, люди боялись опоздать и топла сзади наступала на тех, что спереди. Обеспечить безопасность и отсутсвие жертв вследвии давки также помогли и собачки. Что не мешает им прекрасно работать норматив ИПО на площадке

 Отправлено: 10.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Даша
офф-топ - я там тока одну собачку видела - черненькую, с Лапушкиным - тама охранников было намного больше
а что собак много было?

 Отправлено: 10.07.07 09:47. Заголовок: Re:

Wolf333
Универсального Чемпиона Астора вл. Леша Гусев на выставке выставлял не проводник, а хендлер... и никого он там не съедал, ни судью, ни коблов в ринге. А после этого на награждении принимал поздравление от чужих детей с полизушками, как положено! Чамп Саши Кошелева тоже адекватный пес в общении с человеком. Аарон, главная задача которого на поле съесть фигуранта, в быту очень ласковый пес. Молли вл. Трубчанинов - вне ринга, классическая собачья девка, подлиза и лизуха. Зачем говорить что они придурки в клетке? Если собаку держать в клетке и не социализировать, то даже шоу станет придурком, это вина напосредственно хозяина. А если у собаки живее темперамент - то это уже придурок?

 Отправлено: 10.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

вне ринга,

Надюх....ВНЕ ПОЛЯ по рингу хоп-хоп делают другие собаки

 Отправлено: 10.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Wolf333 вы хорошо сказали о рабочей собаке.
для нее не обьязательно быть чемпионом но обтязательно быть стабильной в качественном исполнени возложеных на нее функций в независимости от окружающих условий и обстоятельств.

цитата:

например собакам работающим по взрывчатке нельзя лаять, поэтому как правило фигуранта в укрытии они обозначают молча.

Nubira великолепная информация. я два месяца учил своего дармоеда лаять, не подозревая даже что возможно саперские гены непозволяют ему этого делать

 Отправлено: 10.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Nubira
...енти понятия....

хотя лично для меня, слово ринг кажется более приемлемо...

 Отправлено: 10.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Ага..саперские...а у спортивных-гены шутсхунда!

 Отправлено: 10.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Sashi
Не шуми! Конечно гены! У спортивных - заглядывание в глаза тоже ген.

 Отправлено: 10.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Лана..молчу!

 Отправлено: 10.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Sashi Даша Вот нафлудите тут, а я наивная и доверчивая поверю!!!

 Отправлено: 10.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Еще один Гость Как! Вы ничего не знаете про гены молчания и заглядывания в глаза?

 Отправлено: 10.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Sashi
и я не знаю

 Отправлено: 10.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Даша Мне никто не мешает взять собаку спортивного разведения. Кроме моих знаний и опыта. Я сама в состоянии получить в своём питомнике собак для своих нужд. Без тех проблем которые мы получили приобретя собак в питомниках Голландии, Дании и Германии. У меня нет ни времени ни желания тратить свою жизнь исправляя чужие ошибки, заплатив немаленькие деньги за этих собак. И утешать себя тем, что "Ни чего слелаем, еще не такое делали". Вопрос зачем?
Еще один Гость По поводу придурков в клетке я не имела в виду собаку Лёши Гусева. Ни его собаки ни Лёши не видела, ни на работе, ни в ринге. Судить не могу. С Украинскими спортсменами всречаюсь не часто. Говорю только о том, что наблюдаю на наших площадках.
Один раз даже хотела купить зонарную суку на Украине у спортсменов. Расписана собачка была под хохлому, но увидев её работу по ИПО 1 и пробыв рядом с ней на выставке два дня, желание было одно. Дать наркоза этой истеричке. Речи конечно о её покупке после общения с ней уже не шло. Я обсалютно, не гребу всех спортивных собак под одну гребёнку, просто пока не видела такого спортивного животного, что бы сказать что вот к такой собаке я буду стремиться в своей работе. Пока только одни разговоры, на деле более меее приличные собаки, которых делают целеустремленные люди. И попади к этим людям действительно достойный материал, результаты у этих трудоспособных людей были бы другими.
Вот сейчас например привёз Жиркевич Брита - второго, шикарные задатки у щенка, остальное увидим через три года. А до этого привезли другие спортсмены пёсика (обнять и плакать, я про экстерьер молчу, я только о психике) и ведь тянут. Наверное вытянут на очень нестабильную работу. Вот отсюда и результаты на соревнованиях.
На данном этапе у нас в России есть только один кобель из "рабочего" немецкого питомника, который соответствует моим представлениям о действительно рабочей собаке. Это Бракс. Я сталкивалась с ним по работе, в жизни и видела как он веедет себя на выставках. И конечно я получу щенков от этой собаки не взирая на его шерсть, потому, что его анатомия на оценку отлично, его психика соответствует моим требованиям и этот пёс мужик настоящий.
0tto То что собака не лает, это действительно наследственный признак, но гены сапёров отношения к этому не имеют. У меня шоу кобелёк Постман ни лает никогда и ни за что.
А Шоник и Шик рабочие псы облаивают рукав без проблем. Но на работе никогда не лают, работают только молча. Вопрос только во времени потраченном на занятия.

 Отправлено: 10.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Один раз даже хотела купить зонарную суку на Украине у спортсменов

а что за сука то? интересно...

 Отправлено: 10.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Не лай является наследственным признаком,а порог реакции на раздражители. Все собаки лают,а не мычат! А вот порог реакции-генетически передается.
Саперы поэтому не причем. А вот если собака сидит на кухне и слюни молча пускает,то получив раз кусок от бабушки запомнит-хошь добиться чего-молчи в тряпку! Ну и т.п.

 Отправлено: 10.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Nubira Ты знаешь как вставлять ссылку на видео. А то я не умею. У меня есть несколько интересных видюшек с работой, возможно вы их видели.

 Отправлено: 10.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Wolf333
не - не умею :( Даша умеет.

 Отправлено: 10.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

У меня нет ни времени ни желания тратить свою жизнь исправляя чужие ошибки, заплатив немаленькие деньги за этих собак. И утешать себя тем, что "Ни чего слелаем, еще не такое делали". Вопрос зачем?

Это совершенно другой вопрос
Но утверждение, что собаки, чьи предки выступают в спорте (читай "спортивные"), хотя множество этих же собак из этих же пометов покупаются и полицией и армией и пограничниками..., не годятся для той работы, которую Вы описали, сидят в клетках и т.д. и т.п. не соответсвует истине. :) Слабые собаки, собаки-истерики... Такие собаки и для спорта мало пригодны. Трудолюбивые хозяева может и вытянут, но никто не даст гарантии, что собака не "посыпется" в том же спорте, видно это будет даже в ИПО, что собака "сделана" усилиями проводника. А в жизни и подавно "посыпется". Дело то не в собаках (собака или хорошая или плохая или так себе) - дело в методиках и цели их подготовки))

 Отправлено: 10.07.07 12:04. Заголовок: Re:

Даша

 Отправлено: 10.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Лично для меня "рабочая"-это собака по определению,а не по происхождению. Если "шоу" собака ищет наркоту или мины,переводит бабушку через дорогу и т.д.-значит,собака выполняет определенную работу и вправе называться "рабочей". А собака для соревнований-это спортивная собака.А в спорте,естессно,все нацелено на результат-чем выше,тем лучше.И собаки нужны для этого с соответствующими задатками.Плюс, никто и не спорит с тем,что такие собаки могут и в реальной жизни делать работу.Уже начали напрягать все эти споры об "отстойности" шоу собак и "крутости" рабочих.Почему люди не хотят понять простую истину-каждому своё? Да,не спорю,много д...ма среди "шоу"...но почему никто не говорит сколько того же среди спортивных собак?Неужели,нужно всем податься в "рабочий" лагерь...зачем?Только потому,что "шоу" не кусаются,не бегают,не прыгают,вырождаются и много чего еще...?Так не все придерживаются такого мнения... Мне,например,абсолюто не нужна спортивная собака или "рабочая"(на данное время).Я не имею возможности кормить собаку на следу,уделять много времени соответствующей дрессировке и т.д.Зачем,спрашивается, мне такая собака? Да и таких потребителей большинство подавляющее.Я глубоко уважаю спортсменов за их титанический труд.Но когда почитаешь,какие баталии разгораются на многих форумах....Пусть "шоу" проходят мутпробу немного не так,как "рабочие",пусть в глаза реже заглядывают и мячики носят...А то,что все НО должны соответствовать по всем критериям представителям "рабочих"...просто бессмысленный и долгий спор.ИМХО.

 Отправлено: 10.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

На данном этапе у нас в России есть только один кобель из "рабочего" немецкого питомника, который соответствует моим представлениям о действительно рабочей собаке. Это Бракс. Я сталкивалась с ним по работе, в жизни и видела как он веедет себя на выставках. И конечно я получу щенков от этой собаки не взирая на его шерсть, потому, что его анатомия на оценку отлично, его психика соответствует моим требованиям и этот пёс мужик настоящий.

Увы не могу апонировать, не знаю такого пса....

 Отправлено: 10.07.07 16:10. Заголовок: Re:

SV
Я думаю, споры не для того ведуться, чтобы любители враз отказались от шоу собак и переметнулись на рабочих, а чтобы подчеркнуть существующую проблему и заставить шоу-заводчиков не только задуматься, но и начать делать больше шагов в направлении улучшения рабочих качеств своих собак.
Совершенно верно, что далеко не всем любителям овчарок нужна собака с ярко выраженными инстинктами, но покупаю именно немецкую овчарку, они наверное предполагают, что собака это серьезная, а не диванная игрушка, и что бытовой минимум дрессировки ей надо дать, и что собака будет их защищать априори (это же овчарка!), а не пугливо жаться в ногах от звука грозы и т.д. Или нет? Что для любителя, пусть даже человека, никогда не державшего собак, означает по сути "бренд" "немецкая овчарка"? Что с ним ассоциируется? Неплохо было бы провести такой социологический опрос
А н.о. должны не представителям рабочих соотвествовать, а стандарту, в т.ч. и по поведению. А рабочие - тому же стандарту, в т.ч. и по эстерьеру.

 Отправлено: 10.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

любители враз отказались от шоу собак

....а кто сказал, что ШОУ у любителей, а ИПОшные у профи?

Даша пишет:

цитата:

заставить шоу-заводчиков не только задуматься, но и начать делать больше шагов в направлении улучшения рабочих качеств своих собак.

..... ну и за одно заставить ИПОшных заводчиков задуматься над здоровьем ТС и фенотипом.


Даша пишет:

цитата:

Что для любителя, пусть даже человека, никогда не державшего собак, означает по сути "бренд" "немецкая овчарка"? Что с ним ассоциируется?

.....ну этот маркетинг по породе проведён самим народом ....когда Человек Обычный видит Сереньких, делает круглые глаза и спрашивает - Это тоже овчарка немецкая???? А чо такая страаашная? .......А когда видит Чепраков, говорит - Во! Аааааабажаю Немецкую овчарку! Супер!.....Видит зачернённых, говорит - ВО! Восточник! Супер!

Пы Сы: без обид на пост, но так и есть. Я сама люблю Серых, но они СПОРТИНЫЕ! Они рождаются с нормативом в голове, с ним живут, и с ним умирают. Они, как гоночные машины - вся жизнь борьба. А вот ШОУ - они рабочие! Это они РАБОТАЮТ в Питомниках МВД, проводниками слепых, это они лечат больных детей, это они по сей день "пограничат"и т.д. А Серых в реальной работе ну оооочень мало. А у нас есть РАБОЧИЕ питомники? Неа...У нас питомники немецкой овчарки, селекционирующие собак по определённому признаку и для определённых нужд.

 Отправлено: 10.07.07 16:58. Заголовок: Re:

SV

100% да.

 Отправлено: 10.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Iveta
Неее, про серых народ спрашивает: а это что - бельгийская овчарка такая?
А про собак со слабыми связками моментально ставит диагноз В лучшем случае участливые прохожие советуют подавать щеночку витамины, или просто спрашивают, а что у собачки с лапками, к ветеринару водили? Самый худший вариант, который мне довелось услышать был: почему у вас собака зад подволакивает?

Iveta пишет:

цитата:

Они рождаются с нормативом в голове, с ним живут, и с ним умирают. Они, как гоночные машины - вся жизнь борьба.

Да ладно тебе)) Больше всего они любят поесть, на втором месте погулять-побегать ничего не делая, потом поваляться вверх пузом, чтобы почесали, а только потом уже можно и поработать Темпераментная собака - это не значит, что она скачет целыми днями - животные они же умные Собака очень быстро по настроению хозяина определяет, когда ее темперамент уместен, а когда лучше лечь на свое место и не надоедать хозяину.
А работают ведь не только шоу или не шоу овчарки. Работают и лабрадоры, и голдены, и бордер колли, и ротвейлеры, и кавказцы, и спаниели. У каждой собаки и у каждой породы в зависимости от потребности проводника своя специфика работы. И все они - рабочие!

 Отправлено: 10.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

0tto То что собака не лает, это действительно наследственный признак, но гены сапёров отношения к этому не имеют.

ах какой удар.
я то губу раскатил, гордится "саперским" происхождением своего балбеса начал, а вы так жестоко все надежды и под откос

Wolf333 пишет:

цитата:

У меня шоу кобелёк Постман ни лает никогда и ни за что.

а вы покопайте хорошо, может у него тоже саперы в роду были.
вона народ утверждает что только шоу истинные работники. остальные так себе, детский лепет

 Отправлено: 10.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Даша Даша пишет:

цитата:

Самый худший вариант, который мне довелось услышать был: почему у вас собака зад подволакивает?

А у меня были случаи,когда людям нравился круп и углы...Причем,люди далековаты от тенденций разведения НО...Я сам против чрезмерно заугленных собак,но все-таки больше не узнают "рабочих".Может это только у нас так... Даша пишет:

цитата:

заставить шоу-заводчиков не только задуматься, но и начать делать больше шагов в направлении улучшения рабочих качеств своих собак.

Даша пишет:

цитата:

А рабочие - тому же стандарту, в т.ч. и по эстерьеру.

Даш,ответь на вопрос-сколько любителей "рабочих" собак посещает(хотя бы изредка) выставки? Не для того,чтобы выставить свою собаку,а просто посмотреть...Я всегда с удовольствием смотрю на работу спортивных собак,мне всегда это интересно,вижу к чему стремиться нужно...Это я не к тому,что любители "рабочих" должны безоговорочно принять экстерьер "шоу",а к тому, что представители "рабочих" категорически не настроены что-либо менять во внешности своих собак Понимания не будет никогда,я уже это понял. И устал доказывать,что не все "шоу"-г-но...Есть прекрасные собаки,с которыми не советую шутить на улице...Да это и известно...Только под понятие "брэнда",почему-то,стараются подогнать только "рабочих".Это несправедливо. Многие заводчики не утверждают,что их "шоу" щенки со временем будут звезды с неба доставать,но работу показать они вполне смогут.А вот насколько она будет "спортивной"-это дело вкуса.Хочешь баллы-бери спортивного щенка,а хочешь на диванчике полежать побольше,собачкой полюбоваться-бери "шоу".Но это вовсе не означает,что собака не будет абсолютно кусаться и бояться грозы-это смешно.Хотя очень много случаев имеют место быть,согласен.Это на совести заводчиков,если они рекламируют несуществующие раб.качества.И мне кажется,что НО вправе быть "разносторонней" -все люди разные и только из-за того,что "брэнд" НО будет подразумевать "рабочих",этих же рабочих люди и должны будут приобретать....мол,у них присутствуют в достатке все заявленные для породы психические качества,а все остальное не НО...Не думаю,что многие ломанутся покупать и "переключаться" на "рабочих". У нас никто и никого не заставляет покупать что "шоу",что "рабочих"-есть спрос,значит имеем предложение.А брак есть во всех лагерях и породах Каждый вправе решить сам,какая ему нужна собака... Iveta

 Отправлено: 10.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Даже если представить,что "шоу" популяции не существует и идет сохранение раб.качеств у существующих особей...Ведь придется продавать щенков только спортсменам-иначе раб.кач. будут теряться.Ведь подавляющее большинство не спортсмены.И превратится НО в суперэлитную породу-всем будет нравиться(допустим ),а купить смогут только те,кто сможет обеспечить собаке сохранение этих самых раб.кач. Все понимают,ЧТО это значит. Соответственно,появится целый список условий для обладания такой собакой...плюс,строжайший контроль над исполнением всего этого.. И превратиться всеми узнаваемая и любимая порода-в экзотическую(с последующим попаданием в Красную Книгу) А огромное сокращение численности особей в породе приведет к потере этих самых качеств автоматически.Это сугубо моё имхо.

 Отправлено: 10.07.07 21:36. Заголовок: Re:

SV SV пишет:

цитата:

Даш,ответь на вопрос-сколько любителей "рабочих" собак посещает(хотя бы изредка) выставки? Не для того,чтобы выставить свою собаку,а просто посмотреть..

Хоть это и не мне адресовывалось, но у большинства хозяев рабочих собак есть собы, представители шоу линий. Так что они не "на посмотреть ездят", а поучавствовать:))))

цитата:

Это я не к тому,что любители "рабочих" должны безоговорочно принять экстерьер "шоу",а к тому, что представители "рабочих" категорически не настроены что-либо менять во внешности своих собак

Что значит принять экстерьер шоу? Есть стандарт породы НО и они ему соответствуют!!! А заугленность шоу НО - простая дань моде.
SV пишет:

цитата:

Многие заводчики не утверждают,что их "шоу" щенки со временем будут звезды с неба доставать,но работу показать они вполне смогут.А вот насколько она будет "спортивной"-это дело вкуса.Хочешь баллы-бери спортивного щенка,а хочешь на диванчике полежать побольше,собачкой полюбоваться-бери "шоу".

Была на соревнованиях таких, порадовалась за соб и их хозяевов! Речь тут о другом, о честно зданом ИРО, на соревнованиях было 15 собак, а к концу года сдано ИРО будет у 150, и тарифы уже известны...
А лежа на диванчике не вырастишь не только рабочую собу, но и шоу, в этом я убеждена!

 Отправлено: 10.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Еще один Гость Еще один Гость пишет:

цитата:

но у большинства хозяев рабочих собак есть собы, представители шоу линий. Так что они не "на посмотреть ездят", а поучавствовать:))))

Тем более В принципе, я имел в виду "чистых" представителей "рабочего" лагеря.Опять-таки,оговорюсь-не всех.А то,что многие занимаются и "шоу" и "рабочими" еще раз доказывает о стабильном разделении породы.Еще один Гость пишет:

цитата:

Что значит принять экстерьер шоу? Есть стандарт породы НО и они ему соответствуют!!! А заугленность шоу НО - простая дань моде.

Повторюсь,никто не заставляет быть похожими на "шоу",я о самой сутиSV пишет:

цитата:

что представители "рабочих" категорически не настроены что-либо менять во внешности своих собак

Среди "рабочих" собак,с недостатками экстерьера больше,чем среди "шоу" с недостатками психики.ИМХО.Еще один Гость пишет:

цитата:

о честно зданом ИРО,

Я только ЗА!!!Еще один Гость пишет:

цитата:

А лежа на диванчике не вырастишь не только рабочую собу, но и шоу, в этом я убеждена!

Согласен на все сто! Только,перечитайте внимательней-SV пишет:

цитата:

побольше

Просто,если человек берет спортивную собаку,то мне кажется,это подразумевает занятия спортом,соответственно,более жесткий график тренировок.

 Отправлено: 10.07.07 22:06. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Повторюсь,никто не заставляет быть похожими на "шоу", я о самой сути

Что тут есть суть? Сделать идеально сложенную собаку? Но это еще никому не удалось, т.к. идеал понятие относительное....

 Отправлено: 11.07.07 08:46. Заголовок: Re:

Даш. А у меня спрашивали, с сожалением так: ваша собачка под машину попала? И ножки неправильно срослись. ))))))
вольф. Не могли бы Вы попопдробнее про Брамса? Где живет, у кого, фото, видео, происхождение. Можно в личку. :)

 Отправлено: 11.07.07 09:10. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Просто,если человек берет спортивную собаку,то мне кажется,это подразумевает занятия спортом,соответственно,более жесткий график тренировок.

не путайте грешное с праведным. Беря ЛЮБУЮ собаку - шоу или рабочую это подразумевает занятие ДРЕССИРОВКОЙ. Спорт - удел единиц. А тренировать надо как рабочую, так и шоу, причем с шоу этот процесс намного более трудоемкий а значит и времени больше надо уделять.
Дрессировать надо оба лагеря просто с рабочими это легче

 Отправлено: 11.07.07 09:34. Заголовок: Re:

ххх

цитата:

вольф. Не могли бы Вы попопдробнее про Брамса? Где живет, у кого, фото, видео, происхождение. Можно в личку. :)

Почему в личку? Это что большой секрет... ...мне вот тоже интересно на пса посмотреть!!!

 Отправлено: 11.07.07 09:38. Заголовок: Re:

ТовариСчи тётеньки! Ну вот вы глобальнЕЕ могёте мыслить? Прописные истины знает каждый....беседа конструктивная, а не в плане "у кого длиннее!"...вот моей бы Нокки росточку поменьше, и прям просто загляденье в работе было бы....я за другие питомники не скажу, но вот собаки Лены Ширан в основной массе своей изумительно дрессируются, участвуют везде - ИПО, РИНГ, ОКД-ЗКС, с водой, без воды, с треском, с чудесами Ринга и т.д. А знаетели росточком и рабочее поголовье Господь не обидел....а вот честно признайтесь - Тазобедренные суставы С, Д...морды лёгкие, коблы в сучьем типе .....это что нынче в рабочем поголовье значит? Только рассуждаем без плевания семечками!

 Отправлено: 11.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Тазобедренные суставы С, Д...морды лёгкие, коблы в сучьем типе .....это что нынче в рабочем поголовье значит?

то же, что и в шоу поголовье. А насчет легких морд - то этого в шоу поголовье намного больше, как и суставов С и Д.

 Отправлено: 11.07.07 10:09. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Даш,ответь на вопрос-сколько любителей "рабочих" собак посещает(хотя бы изредка) выставки?

У нас пока еще слишком мало собак рабочего разведения. Но вот недавно открыла я на досуге результаты словацких монопородок. Вернее по ссылке зашла случайно. А там в результатах этих выставок около половины собаки рабочего разведения. :) Конечно, в основном в головках собаки шоу-происхождения, хотя в некоторых классах в первую тройку "прорывались" и рабоченькие)) Но, редко, если быть честной. Поразила масштабность участия владельцев собак рабочего разведения именно в выставках, причем начиная от класса щенков и заканчивая рабочим.
А на счет внешности рабочих собак, то мне многие из них жутко не нравятся внешне. В собаке ценю прежде всего выразительную обьемную голову, выражение и сильный костяк. А многие рабочие и этого, увы, не имеют.
А "бренд" - это не рабочие. Бренд "немецкая овчарка" в моем понимании - это сильная, крепкая, костистая и выразительная собака, с крепкими связками, способная прыгать 2 метровую отвесную стенку, полностью уверенная в себе, с уравновешенной нервной системой, выраженными охранными качествами, легко поддающася дрессировке... список дополните и сами))) Заметьте - тут ни слова о происхождении собаки))) Потому как если собака обладает всеми этими качествами - то какая разница какого она разведения??
SV пишет:

цитата:

Ведь придется продавать щенков только спортсменам-иначе раб.кач. будут теряться

Почему же? :) Задатки и инстинкты можно протестировать и у собаки, которая ни одной команды в своей жизни не выучила То, что собаку не дрессируют, не означает, что ее врожденные задатки к дрессировке изчезли. Просто их никто не развивает и они не реализовываются. Но они у собаки или есть или нету.

 Отправлено: 11.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Iveta
Мое мнение - рабочие собаки ближе к стандарту, чем современные шоу-овчарки. Поставьте рядом Хоранда, или Клодо и Цампа - они существенно отличаются по экстерьеру друг от друга. А почему? Ведь стандарт практически не изменился. А собаки изменились.

 Отправлено: 11.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Олег Иванов

Олег, поставьте рядом Илью Муромца и Господина Березовского! Марью Искусницу и Клаву Шифер! ...а ещё раньше деревья были большими...Хоранд в Русском Ринге не участвовал, с пеной на рукаве не висел, хозяева Хоранда немного для другого изначально селекционировали Овчарку. Дяди ходили с палочками, Овчарами их звали, овец они пасли.....Да ещё по 100 км за день накручивали собаки, и на непринуждённой рыси...а нынче, судя даже по запросам и предъявляемым требованиям спортсменов - другие Овчарки. НО не рабочая порода - пастушья. Но с рабочими испытаниями.

Nubira

Ну я не согасная! Если брать процент поголовья ШОУ, и процент поголовья рабочего, то всёж в рабочем больше Да и не РАБОЧЕЕ оно, Спортивное!

 Отправлено: 11.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Во блин дожили.......НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА разделилась на 2 части РАБОЧАЯ-одна немецкая овчарка, ШОУ-другая, где это виданно,что с НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ перед выставкой народ дружными рядами едет на площадки к тому фигуранту, кто будет работать на проверке! ( и сама я тоже ездила ), а перед проверкой стоят и дрожат откусаемся или не откусаемя?если мы так дальше пойдем у нас лет через пять-семь появится и 3-ая МИНИ-овчарка в простонародье карликов будем культивировать.....и выкладывать сюда фотки своих милых карликов. Народ, у нас же порода N1 в мире!!!!! Универсальная собака!!!!!

 Отправлено: 11.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Да и не РАБОЧЕЕ оно, Спортивное!

не согласна. Писала выше - у нас в питомнике немцы рабочего происхождения не только спортом занимаются.

 Отправлено: 11.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Nubira

Ну ты понимашь, у меня деФки тоже нюхают, и обыск местности тож чуток знают, и выборку тоже....А вот чтоб прям так на благо Родины, да каждый день, да на вызовы....не.....я не знаю таких собак...А, нет, знаю! У Марины (Бер Фольф) реально работают....тока ШОУ они

 Отправлено: 11.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

Увы не могу апонировать, не знаю такого пса....

Но сама кличка говорит о многом

 Отправлено: 11.07.07 11:09. Заголовок: Re:

...посчитала собак, года три подряд выступающих на мероприятиях ИПО......12-ть....из них 5 постоянные лидеры
ЮЛЬ - 12-ть! А такая сука, как ЧАКА, вообще ОДНА на всё поголовье! И Спортсменов реальных профи 7-мь человек! Красота! А коль так востребованны обывателем задние конечности - чво собак-то по пальцам пересчитать можно? Видимо не надо делиться на лагеря, а как-то надо обьединяться! Селекционировать, отбраковывать, дрессировать....нынче приходишь на площадку - а там уже профи от Спорта, и сразу тебе кучу диагнозов: щенок ШОУ, инстинкты убиты, работать с ним не буду - не имеет смыслУ!....о как.......надо вести статистику....только отбраковывать не на Птичий рынок, и не на диван...правда? Дисквалифицировать тех, кто заведомо распространяет брак в поголовье....правда?...вон уже карликов по выставкам монопородным таскают, и народ радуется - ПРИКОЛЬНО, говорят! ....так вот когда Селекция грамотная будет привалировать над жаждой наживы, когда понятия каш и помидоров отойдут на второй план, когда деньги будут зарабатывать не С собак, а НА собак, осознавая, что НО - дорогая собака, когда люди научаться жертвовать деньги на благо развития породы, а не считать копейки в кармане соседа, когда в породе будут иметь вес не фамилии друзей и подруг, а клички собак, зарекомендовавших себя в породе, когда люди перестанут жрать друг друга, вот тогда может быть что-то и получится....а нынче только одеяло на одной кровати рвут в разные стороны....

 Отправлено: 11.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Iveta
вот знаешь что!!! прочитала соседнюю тему про уши!!! и могу тебе скзать так - в любом случае рабочая популяция собак здоровее генетически чем экстерьерные! я еще не встречала немецкую овчарку рабочего разведения которой пришлось бы КЛЕИТЬ уши или они бы не встали!!!!! о чем спор вообще? кому что нравится...я люблю и тех и тех, но Оль, они - РАЗНЫЕ.

 Отправлено: 11.07.07 11:52. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

нынче приходишь на площадку - а там уже профи от Спорта, и сразу тебе кучу диагнозов: щенок ШОУ, инстинкты убиты, работать с ним не буду - не имеет смыслУ!....

Да? Жаль мертвых инстинктов...

 Отправлено: 11.07.07 12:53. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

А такая сука, как ЧАКА, вообще ОДНА на всё поголовье!

А у нас выступают три ее однопометника: Марти, Майкл (ой, прошу пардону, Майкл в России живет), Мессир-Фриг. И еще одна сука - Марта - вяжется, но не выступает на серьезных соревнованиях.
Iveta пишет:

цитата:

Видимо не надо делиться на лагеря, а как-то надо обьединяться!

А вот это да! Iveta пишет:

цитата:

нынче приходишь на площадку - а там уже профи от Спорта, и сразу тебе кучу диагнозов: щенок ШОУ, инстинкты убиты, работать с ним не буду - не имеет смыслУ

А это уже человеческий фактор. Как говорит наш тренер: хорошую собаку всякий отдрессировать сможет, а вот проблемную собаку...))

А на счет 12-ти спортсменов... очень жаль что так... у нас хоть и заоблачных результатов не показывают, но выступают и готовят своих собак люди изначально далекие от "высокой" дрессировки. И это отлично! Последний ЦАЦИТ в Одессе собрал 26 спорсменов на единичке и 16 на тройке, предыдущий год - 42 на единичке и 13 на тройке. Молодцы!

 Отправлено: 11.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Олег, поставьте рядом Илью Муромца и Господина Березовского! Марью Искусницу и Клаву Шифер!

А зачем ставить рядом Илью Муромца и Березовского? Я же не предлагаю сравнивать испанского мастифа (Илья Муромец) и, к примеру, пекинеса (Березовский). Я предлагаю сравнивать того же Илью Муромца с его потомками. Потомки другие - больше, тяжелее, крупнее, медленнее и т.д.
Iveta пишет:

цитата:

хозяева Хоранда немного для другого изначально селекционировали Овчарку. Дяди ходили с палочками, Овчарами их звали, овец они пасли.....Да ещё по 100 км за день накручивали собаки, и на непринуждённой рыси...а нынче, судя даже по запросам и предъявляемым требованиям спортсменов - другие Овчарки. НО не рабочая порода - пастушья. Но с рабочими испытаниями.

Цитата из стандарта:
"Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой." .
И где слово "пастушья"? Судя по стандарту - именно рабочая!

 Отправлено: 11.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Олег Иванов

Олег, вот Выж юрист, выЖ понимаете, что из песни слов не выкенешь....По стандарту не судить надо, а читать..слово в слово...а то, что роста касается, мы читаем дословно, а то, что нам хочется видеть, мы судим по тексту...а классификацию FCI еще не отменяли. Для того, что бы понять всю прелесть Гамлета, его в подлиннике надо читать ..и желательно не вырывая слов из текста...Существует "Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию" при министерстве сельского хозяйства.

Существует Список ДОСААФ 1972 года: (и тот "мертвый")

Cписок ДОСААФ на 1972 год.
ВЕО
КО
ЮРО
САО
Колли
Эрдель-терьер
Доберман-пинчер
Ротвейлер
ЧТ
Дог
Боксёр
Пудель
Ризен-шнайцер
Сенбернар
Московская сторожевая.

Есть термин - "породы,имеющие рабочий класс на выставках"...как-то так.....
в fci - порода "с рабочими испытаниями".

А говорить "отнесена к служебным" - можно, только надо указывать, кем отнесена и давать ссылочку на ведомственный документ соответствующий.

А официальная классификация собак сейчас производится в соответствии с FCI.
Там вообще нет термина "служебная порода".

...вот такая штука есть, называется Стандарт породы...

Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
Германия, классификация FCI от 23.03.1991
Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь,спасатель, пастух...

 Отправлено: 11.07.07 13:28. Заголовок: Re:

А интересно, кто-нибудь из присутствующих видел Бруно у Лисовца?Насколько я знаю , собачка из Германии , живет в Екатеринбурге . И в этом годе участвовала на ЧМ?

 Отправлено: 11.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Алекс
В прошлом годе. И в позапрошлом тоже.