Отправлено: 09.07.07 14:55. Заголовок: немецкая овчарка "элитного" разведения в очередной раз выиграла чемпионат России по ОКД,ЗКС
Почему никто не спорит, как обычно, о "рабочем" и "шоу" разведением немецких овчарок? Мы бы сейчас поспорили, мы в очередной раз выиграли Чемпионат России, ведь мы "элитней" некуда!!! И даже "Красная родословная РКФ" этому не помешала...
Пост N: 237
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 13:01. Заголовок: Re:
Iveta пишет:
цитата:
Олег, поставьте рядом Илью Муромца и Господина Березовского! Марью Искусницу и Клаву Шифер!
А зачем ставить рядом Илью Муромца и Березовского? Я же не предлагаю сравнивать испанского мастифа (Илья Муромец) и, к примеру, пекинеса (Березовский). Я предлагаю сравнивать того же Илью Муромца с его потомками. Потомки другие - больше, тяжелее, крупнее, медленнее и т.д. Iveta пишет:
цитата:
хозяева Хоранда немного для другого изначально селекционировали Овчарку. Дяди ходили с палочками, Овчарами их звали, овец они пасли.....Да ещё по 100 км за день накручивали собаки, и на непринуждённой рыси...а нынче, судя даже по запросам и предъявляемым требованиям спортсменов - другие Овчарки. НО не рабочая порода - пастушья. Но с рабочими испытаниями.
Цитата из стандарта: "Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой." . И где слово "пастушья"? Судя по стандарту - именно рабочая!
Пост N: 1472
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 13:24. Заголовок: Re:
Олег Иванов
Олег, вот Выж юрист, выЖ понимаете, что из песни слов не выкенешь....По стандарту не судить надо, а читать..слово в слово...а то, что роста касается, мы читаем дословно, а то, что нам хочется видеть, мы судим по тексту...а классификацию FCI еще не отменяли. Для того, что бы понять всю прелесть Гамлета, его в подлиннике надо читать ..и желательно не вырывая слов из текста...Существует "Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию" при министерстве сельского хозяйства.
Существует Список ДОСААФ 1972 года: (и тот "мертвый")
Cписок ДОСААФ на 1972 год. ВЕО КО ЮРО САО Колли Эрдель-терьер Доберман-пинчер Ротвейлер ЧТ Дог Боксёр Пудель Ризен-шнайцер Сенбернар Московская сторожевая.
Есть термин - "породы,имеющие рабочий класс на выставках"...как-то так..... в fci - порода "с рабочими испытаниями".
А говорить "отнесена к служебным" - можно, только надо указывать, кем отнесена и давать ссылочку на ведомственный документ соответствующий.
А официальная классификация собак сейчас производится в соответствии с FCI. Там вообще нет термина "служебная порода".
...вот такая штука есть, называется Стандарт породы...
Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Германия, классификация FCI от 23.03.1991 Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь,спасатель, пастух...
Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 13:28. Заголовок: Re:
А интересно, кто-нибудь из присутствующих видел Бруно у Лисовца?Насколько я знаю , собачка из Германии , живет в Екатеринбурге . И в этом годе участвовала на ЧМ?
Пост N: 1473
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 13:40. Заголовок: Re:
...я, к примеру, вот такой текст вижу...
Поведение и характер: Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, уверенной в себе, абсолютно естественной и не агрессивной (кроме ситуаций, когда она возбуждена), внимательной и послушной. Она должна быть смелой, иметь твердый характер и быть наделенной бойцовским инстинктом. В совокупности все эти признаки делают из нее собаку-компаньона, сторожевую, охранную или пастушью собаку.
....каким местом ШОУ не соответствует написанному? ...а всё, что касается головы, крупа, пропорций, характера и т.д. - так овчарка, она и в Африке овчарка, и этим буковкам череньким должны усе соответствовать - и спортивные, и не спортивные....ну дык если мы голову дедушки повесим на тело нынешней овчары, прям получится мама дорогая! Или тело дедушки к нынешним головам приделаем....тож весело....Дедушку не сравнишь ни с одной собакой нынче...ни из того лагеря, ни из сего....ну а что в погоне за ростом стандартным некоторые уже наплодили? Ну ужас же, признайтесь! Маленькие, плосконькие, с лисьими головами, отсутствующими челюстями....Знаете, как про таких говорят - родилась, и уже жить не хочет. Надо как-то прислушиваться к мнению старейшин, не перегибая палки, медленно, грамотно, годами приходить к идеалу....вон 20-ть лет было для идеализирования - и что? Спорту (ИПО имеется в виду) в нашей стране тож 10 лет уже есть...и что? Сплошной стандарт? ...яж говорю - голов нет, сучий тип, окрас ужас, ТС слабые, собы сыпятся по частям прям на испытаниях. Короче в каждому дому по кому, а в каком и два...
А вот если Вы вспомните отечественную АРМИЮ собак, выступавших на Чемпионатах по многоборью, пятиборью, по буксировке лыжника, (вот действительно была СБОРНАЯ!) - вы сразу вспоминайте, что там были ВЕО (не маленькие! и переползали 10 метров под сеткой за 8 секунд!), потом чуток уже немцев ШОУ! Вспомните задержание - 100 метров, халат, перехват....Что ТЕМ собакам мешало? Видимо, это как в анекдоте про танцора...
А тренировать надо как рабочую, так и шоу, причем с шоу этот процесс намного более трудоемкий а значит и времени больше надо уделять.
Да не спорю я...тока ЗА! Сужу просто по себе-если бы я брал спортивную собаку,то для спорта.Но поскольку мне нравятся "шоу",я могу себе позволить иногда не посетить площадку,а выпить пивка дома...И моя собака будет валяться возле меня с чувством выполненного долга и радовать меня своим экстерьером Но это не значит,что если мне придет в голову истязать ее до посинения тренировками,то она откажется.А дрессировать нужно любую НО-это правда.Просто,кто-то этим занимается больше,кто-то меньше,а кто-то вообще не занимается.А если хочется 290 баллов-сама знаешь,сколько это работы Еще один Гость Еще один Гость пишет:
цитата:
Сделать идеально сложенную собаку?
Улучшить экстерьер,всего-навсего Не спорю-есть такие особи,что им это не нужно...но большинство...Даша Даша пишет:
цитата:
А на счет внешности рабочих собак, то мне многие из них жутко не нравятся внешне. В собаке ценю прежде всего выразительную обьемную голову, выражение и сильный костяк. А многие рабочие и этого, увы, не имеют.
Насчет "брэнда" тоже согласен... Даша пишет:
цитата:
То, что собаку не дрессируют, не означает, что ее врожденные задатки к дрессировке изчезли. Просто их никто не развивает и они не реализовываются. Но они у собаки или есть или нету.
Ну да...только,вопрос-когда они притупятся настолько,чтобы собака забыла как нужно кусаться? Через сколько поколений? Это при условии,что обычный человек не будет поддерживать эти инстинкты,а просто сдаст керунг и забудет(как у нас многие делают,при чем-это в лучшем случае).Немного отвлекусь от собак...Я,например,голубевод в третьем поколении..Среди пород голубей давно существуют как лётные,так и декоративные.Лётные,в свою очередь, отличаются стилем и продолжительностью полета,который зависит прежде всего от строения самого голубя.Так вот,среди самой распространенной лётной(читай-"рабочей" )породы есть подразделение на стили самого лёта...И они прописаны в стандарте и никем не изменяются и не обсуждаются-каждый держит такую птицу,какая ему больше нравится! А внешне обычный человек никогда не определит КАК будет лететь голубь-они все для обывателя похожи как две капли воды.А для того,чтобы голубь "летел",а не ходил по крыше-его нужно поднимать в воздух регулярно.Чего многие не делают в силу объективных причин и птица теряет врожденные способности уже через 2-3 поколения! Но не полностью-при желании можно,опять-таки через несколько поколений, восстановить способности.Но это тоже трудоемкий процесс,да и уметь нужно...И купить птицу "лётной" породы какая будет ходить пешком по крыше и никогда не поднимется выше дерева-запросто! Кто и как разведением занимается А порода-то одна...И знатоки в курсе,что добрая половина уже и летать разучилась.А ведь это "человеческий фактор" Вернемся к нашим...собакам Мне кажется,что работать нужно с потомками-тогда будет видно результат.А если потомки на 90% уходят "за забор"-определить на правильном пути заводчик или нет очень тяжело.Тем более-если у человека нет желания сделать так,чтобы "шоу" кусалась не зазорно.Или выставки,или покупка инстинктов в лице спортивной собаки.Благо,выбор есть любой...Вопрос как надолго? Давайте малинуа распространим повсеместно...и будет через несколько лет то же,что и у НО...Мы виноваты сами,в первую очередь,а не собаки.И наши амбиции в т.ч. ИМХО ЗЫ:Прошу прощения за офф...
Пост N: 238
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 14:01. Заголовок: Re:
Iveta пишет:
цитата:
ну дык если мы голову дедушки повесим на тело нынешней овчары, прям получится мама дорогая! Или тело дедушки к нынешним головам приделаем....тож весело....Дедушку не сравнишь ни с одной собакой нынче...ни из того лагеря, ни из сего....ну а что в погоне за ростом стандартным некоторые уже наплодили? Ну ужас же, признайтесь! Маленькие, плосконькие, с лисьими головами, отсутствующими челюстями....
Давайте еще раз вчитаемся в стандарт, и относительно Хоранда и современных собак. "Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое." Костяк сухой? У современной шоу-овчарки? Сухой был у Хоранда, с которого и писался стандарт.
"Голова...не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая" У кого из кобелей "сухая" голова, голова сейчас - как ведро, и чем больше, объемнее, тем круче считается. А сухая голова сейчас - голова "в сучьем типе".
"Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты." При такой голове нижняя челюсть будет слабой по определению.
"Грудь должна быть умеренно широкой..." Видимо имелась в виду грудь того же Хоранда. Сейчас такой груди и не встретишь ни у кого, сейчас грудь, по сравнению с тем же Хорандом, неумеренно широкая.
"Кобели: высота в холке - 60-65 см вес - 30-40 кг Суки: высота в холке - 55-60 см вес - 22-32 кг " С ростом понятно, это не раз обсуждалось, но есть еще и вес! А многих современных чемпионов вес - 30-40 кг?
Nubira А ты как хотела? Все,что попадается человеку под руку видоизменяется со страшной силой.Зачастую,не в лучшую сторону.Видать,проблема "в головах"...наших...или...лучше пусть будет не в наших Nubira пишет:
цитата:
что шоу - это супер? в общей массе. Что рабочие - это фикня?
Юль,мона я отвечу насчет себя?Чтобы ясность внести "шоу"-это супер,но не в общей массе."рабочие"-не фигня!
А ещё у малинуа не только разница между шоу и рабочим разведением, у малинуа существенная по сравнению с немецкими овчарками разница в здоровье и нервной системе. Гораздо больше по процентному соотношению собак с пороками психики и очень много сос лабым имунитетом. Разница лишь в том, что мы владельцы и разведенцы говорим о своих проблемах в слух и пытаемся с ними бороться. А у разведенцев малинуа всё тихо скрывается.Порода не такая многочисленная как немецкая овчарка, востребованности такой нет и проблемы остаются в маленьком междусобойчике. Вот к примеру получили в Дании от двух чемпионов помёт. Очередь на щеночков несколько лет от этих производителей поддерживали искуственно. И когда тебе наконец то говорят, что ты таки можешь стать счатсливым обладателем эксклюзивного малинуа с суперспортивным наследством за очень немаленькие деньги. Высунув язык ты пытаешься первым отправить денежки, что бы собачка не ушла, так как очередь со всего Мира. Получив означенную сумму тебе сообщают, что родословной на щеночков не будет, дабы никто в Мире не смог вывести такой же шедевр. Ты тихо садишся на и думаешь ну хоть бы шедевр не подкачал. И когда из контейнера выпадает вожделенный щеночек, ты обалдев понимаешь, что у соседней дворняги щенки здоровее, отличаются только размером, причем в большую сторону. Но увидев как щеночек треплет всё взахлеб и отцепляться не собирается, ты думаешь "Вот она вожделенная мотивация!". А вот и хренушки. В результате оказывается собака с порочной психикой, кучей болячек (сделав анализы начинаешь думать - не завернул бы ласты). И начинаешь подозревать, а был ли мальчик! То есть папа Чемпион и мама Чемпионка. А проковырявшись полгода ты ищешь доброго друга, что бы сделать ему каку подарить такой шедевр. Сразу оговорюсь бывают в породе счастливые исключения, знакома лично
Пост N: 1475
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 14:45. Заголовок: Re:
Олег Иванов
Олег, ну вот я бы послушала, что эксперты по породе скажут, я читать то умею, а вот дискутировать на тему нынешнего строения не берусь. Не всё так просто. НО 100 лет! За это время порода видоизменялась в соответствии с требованиями! Хоранд овец сторожил (утрированно). У него строение соответствующее тому, для чего дядя Штефаниц его увековечил. На рукав он не ходил сто пудов, лыжника он не буксировал, сука Стандарта 100-летней давности видели кого рожала? Хотите такую овчарку? Я - однозначно нет. Сук 55 сантиметровых 22 кг весом я видела - ужОс, и как они рожают тоже видела - нафик! Кобликов с "сухой" головой и "умеренно широкой" г/к тож видела - обнять и плакать. Но в крайности тож впадать не надо! Кстати о Цампе - детки у него в стандарте, и внучкИ какие все ровные! Не замечали? У нас сейчас тоже 90-60-90 женщины, а рожают синих даунят с трясущимися руками и вечным ОРЗ. А тётушка из деревни 120-120-150 по 11-15 детёв рожала, и каких! Кровь с молоком! Лермонтов писал, помните? - "- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!. Вот и люди видоизменились...а чтоб нам не соответствовать РУССКОМУ "стандарту"? Наверное жизнь другая и требования другие. А вот Хоранда я не хочу! А когда захочу - заведу малинуйку, оченно они похожи! А если уж надо будет прям порвать насмерть фигура - тож породы рассмотрю другие. А со своими овчарами-переростками я вон точно так, поддерживая
SV пишет:
цитата:
Сужу просто по себе-если бы я брал спортивную собаку,то для спорта.Но поскольку мне нравятся "шоу",я могу себе позволить иногда не посетить площадку,а выпить пивка дома...И моя собака будет валяться возле меня с чувством выполненного долга и радовать меня своим экстерьером
....всё что нужно от Овчарки, мои собаки, видимо полностью противоречащие стандарту в вашем понимании, исполняют на Ура! А уж крайности, типа "башкой пробить 25-ть бутылок, прорваться сквозь пламя, и ринуться на дядю на мотороллере" - эт для другой породы.....
Пост N: 1476
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 14:47. Заголовок: Re:
Nubira
...во первЫх строках - я НЕ доказываю, а веду с умными и приятными мужчинами ДИАЛОГ! ...во вторых строках - яЖ написала - Серых ЛЮБЛЮ. Эт для блондинок ...а ещё надо уметь отличать конструктивный диалог, обобщающий тему, от перехода на кланы и личности! Административней и ширЕЕ мыслите, тварищи!
ххх Ты спрашивала по поводу Бракса, живет он не у хозяев, принадлежит организации. Фотографии у меня его есть, но качество отвратное, сделано на телефон в плохую погоду, во время работы. Копия его родословной есть. Может быть кто нибудь фотографировал его на Евразии, его Игорь привозил. Собака сугубо для работы преобретена, поэтому его нет нигде.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 11.07.07 14:56. Заголовок: Re:
Iveta Маленькая поправочка...Iveta пишет:
цитата:
....всё что нужно
МНЕ от Овчарки,мои собаки исполняют ПОЧТИ на Ура! А насчет мотороллера-это точно крайности... Ведь по-большому счету мы держим собак именно для себя Как это ни эгоистично звучит.Для меня это-хобби...на данный момент,по-крайней мере..
Пост N: 1496
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 11.07.07 15:00. Заголовок: Re:
Iveta пишет:
цитата:
А вот если Вы вспомните отечественную АРМИЮ собак
Я вот тоже вспонимаю ТЕХ собак, 20-30 летней давности. Когда еще не было разделения, не было моды и собаку могли завести только отучившись 3 месяца на курсах и отстояв в очереди за щенком. Эх...
Iveta пишет:
цитата:
"башкой пробить 25-ть бутылок, прорваться сквозь пламя, и ринуться на дядю на мотороллере" - эт для другой породы.....
Пост N: 239
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 15:01. Заголовок: Re:
Iveta пишет:
цитата:
Кстати о Цампе - детки у него в стандарте, и внучкИ какие все ровные! Не замечали?
Iveta пишет:
цитата:
А вот Хоранда я не хочу!
А я вот Цампа не хочу, и детей его не хочу. Занимается на "Студеной" один из его сыновей, в коттедже загородном живет, хозяйка уже думает рабочую собаку завести, лаять не хочет, прыгает как лабрадор ко всем подряд и лижется в лицо. Такую собаку я точно не хочу! И по экстерьеру такие собаки мне не очень нравятся. Они СЛИШКОМ красивы. Как модели на подиуме. Вы бы хотели иметь фотомодель? Я бы нет, увольте! Мне по душе собаки плана Брита Сергея Жиркевича, или Нарика Кати Луговой. Причем не только из-за рабочих качеств, но и из-за экстерьера тоже.
Пост N: 1498
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 11.07.07 15:04. Заголовок: Re:
Олег Иванов пишет:
цитата:
Вы бы хотели иметь фотомодель?
а скока мужиков хотят в жены фотомодель... ладно борща сварить не умеет и двух слов связать, но зато как выйдешь с ней на улицу... все остальные мужики обзавидуюцца
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
..и желательно не вырывая слов из текста...Существует "Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию" при министерстве сельского хозяйства. 
Еще один Гость Еще один Гость пишет: 
Насчет "брэнда" тоже согласен... 
и думаешь ну хоть бы шедевр не подкачал. И когда из контейнера выпадает вожделенный щеночек, ты обалдев понимаешь, что у соседней дворняги щенки здоровее, отличаются только размером, причем в большую сторону. Но увидев как щеночек треплет всё взахлеб и отцепляться не собирается, ты думаешь "Вот она вожделенная мотивация!". А вот и хренушки. В результате оказывается собака с порочной психикой, кучей болячек (сделав анализы начинаешь думать - не завернул бы ласты). И начинаешь подозревать, а был ли мальчик! То есть папа Чемпион и мама Чемпионка. А проковырявшись полгода ты ищешь доброго друга, что бы сделать ему каку 
подарить такой шедевр. Сразу оговорюсь бывают в породе счастливые исключения, знакома лично 
так что попробуй тя пойми...ты вона экстерьерных шариков накупила и еще хочешь
- участник сейчас на форуме