Отправлено: 09.07.07 14:55. Заголовок: немецкая овчарка "элитного" разведения в очередной раз выиграла чемпионат России по ОКД,ЗКС

Почему никто не спорит, как обычно, о "рабочем" и "шоу" разведением немецких овчарок? Мы бы сейчас поспорили, мы в очередной раз выиграли Чемпионат России, ведь мы "элитней" некуда!!! И даже "Красная родословная РКФ" этому не помешала...

 Отправлено: 09.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Олег Иванов пишет:

цитата:

Другое дело, что рабочих собак (в плане спорта) там почти не было.

Именно рабочего разведения согласно полному списку участников я там вообще не нашла...

 Отправлено: 09.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Nubira
Даша

Украина, вам не понять тоски заброшенных ребят! В наших странах РАЗНЫЙ спорт, и отношение к спорту РАЗНОЕ!

 Отправлено: 09.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

В наших странах РАЗНЫЙ спорт, и отношение к спорту РАЗНОЕ!

Можно об этом поподробнее?

 Отправлено: 09.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Даша

Не, Даш, эт уже ПОЛИТИКА! ...а я женЧина слабая, трагической судьбы.....ну наф....

 Отправлено: 09.07.07 17:24. Заголовок: Re:

у меня на пансионе часто живут экстерьерные собаки....вот сейчас например живет неврастеничка шоу-разведения от известного производителя. Она мне разнесла клетку, бокс и вольер. При этом я имею возможность сравнивать ее с рабочей сукой живущей у меня на кухне, БЕЗ КЛЕТКИ, и второй живущей в вольере - они нормальные, адекватные, спокойные собаки. При этом обе нормально дресируемые. Могу сравнивать с собаками которые последовательно были Универсальными Чемпионами на Чемпионатах ЦКВНО. Кобель, кстати, живет в квартире. БЕЗ клетки. Никаких разрушений.Крушить квартиру и быть социально опасной может быть ЛЮБАЯ собака - независимо от происхождения.
в чем СВЯЗЬ???!??? вот - "непригодные для жизни в семье" рабочие собаки:




P.S. Кстати, на первом и третьем фото - дети возле собак - чужие, незнакомые для собак. Просто подошли поиграть.

 Отправлено: 09.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Не понимаю, откуда такие предрассудки по отношению к рабочим собакам...
Замечательные, темпераментные и жаждущие жить на полную катушку!!!
И почему бы им не жить в городе?

 Отправлено: 09.07.07 17:31. Заголовок: Re:

Nubira

...вот понимаешь, для того, что бы не возникало вопросов и трений между лагерями, СПОРТ и собак СПОРТА надо пропагандировать!!!!! Не меряться, у кого длиннее, кто рушит, а кто строит, а развивать это направление...А пока только можно на четырёх форумах прочитать, какая случилась во Владимире...а то, как организовали Чемпионат - это зеркало, в котором отразилось отношение к спорту.....очень обидно, и очень противно....

 Отправлено: 09.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Даша
в комплексе я думаю. но я человек новый по этому, не знаю как правильно, а пишу как думаю.

 Отправлено: 09.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Iveta
у нас любят читать помои....а когда все проходит мирно и красиво - рейтинг темы уже не тот.
Про рабочих собак тоже самое - слышал звон да не знаю где он. Талантливых тренеров с фигурантами - на пальцах одной руки пересчитать можно, которые действительно ЗНАЮТ и ДУМАЮТ в процессе тренинга, знают психологию, физиологию, работают по нормальной школе, а не самоучки махающие стеком. "Рабочая собака" - сейчас под это понятие попадают метисы дворняжек с овчарками и прочее не имеющее плавной линии верха. "опасные для жизни"...мне интересно кто это из "известных" тренеров такое сказал?

Зы: у меня 2 экстерьерные суки, чтобы не подумали что я их ярый ненавистник

 Отправлено: 09.07.07 17:37. Заголовок: Re:

...что-то опять не в те дебри понеслось....надо возвращаться к теме....

 Отправлено: 09.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Nubira

Я вот с тобой сто пудов в 17-том году на баррикады бы пошла! Впринципе за что и лю

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Iveta
у тя будет такая возможность мы тя тоже лю

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Nubira Только не начинай со мной ругаться. Я нежно, тихо и шёпотом
Ну не совсем с тобой согласна. При составляющих: 1 и основное -хороший дрессировщик, а он должен быть и хозяином собаки, для того что бы уделять время на занятия каждый день. 2 психически и физически здоровое животное. А вот здесь немного поясню. Не на столько важно шоу это разведение или так называемое рабочее, я бы его назвала спортивным (но это лично мне только режет слух). На сколько важный аспект наследственности собаки. Первое это мозги, второе крепкая нервуха и крепкий связочный аппарат (собаке переугленной тяжело нести нагрузки, но это не значит, что углы и длинну крупа нужно отменить). Здоровая собака сможет нести предложенную ей нагрузку без ущерба для себя и с наименьшими затратами. Так называемых рабочих собак средних у нас единицы, выдающихся пока не видела. Проблем хватает. Даже привозя собаку с прекрасной психикой и рабочими задатками среднего уровня, у нас умудряются напортачить так, в процессе выращивания и подготовки к соревнованиям собака уже не представляет ни чего из себя (конструктор для мальчиков, сначала ломаем, потом чиним). А собак "высокого" разведения в спорте вообще единицы и не потому, что у хозяев нет амбиций для спорта, а потому, что есть где еще приложить свои амбиции. И есть собаки вполне конкуретноспособные на соревнованиях (при отсутствии лени у хозяев). И скоротсь и вход и сила хватки отличные. Единственное может отличие, что такие псы не получают разрядку на рукаве. Поясню немного утрировано. Собака "рабочая" с повышенным темпераментом дома содержится в клетке или вольере (эмоции не скидывает), достают из машины на площадке, занимаются послушанием, разрядка на хвате (на фитише) или на занятиях на защите на рукаве. А у собаки шоу эмоций через край, дома в нос поцеловали двадцать раз, за красоту неземную и умные глазки (кайф, но без разрядки), сбегали пописать все прохожие вокруг повосхищались (буря эмоций) смотались по гостям (положительные эмоции), на площадку, в лёгкую без претензий и истерик со стороны хозяина позанимались (скинули эмоции), погуляли с другими собаками (скинули эмоции), побегали с хэндлером вообще кайф, драйв (опять эмоции). У моих шоу собак еще добавляются эмоции на вызовах. Побегать , понюхать, поскакать по фурам, по машинам и чужим квартирам (отличная разрядка), ну приложить кого из ментов, чтоб не "повадно" было, ну так на всякий случай (очень сильная и кайфная эмоция). А провести задержание на работе (мощнейшая разрядка), живое отбивающееся тело и ни какой защиты, лучший вариант скинуть эмоции и собаке повысить свою самооценку. Вот и получается, что шоу собака по жизни более уверена в себе и своем хозяине. И при всех прочих составляющих сможет более реально защитить в жизни, чем собака спортивная СРЕДНЯЯ или СУПЕРСКАЯ (которую каждый день дрючат на защиту и послушание). Я КОНЕЧНО ПРЕДСТАВЛЯЮ БУРЮ ЭМОЦИЙ владельцев рабочих собак, после моих умозаключений. Но это моё мнение и не все могут быть с ним согласны, пока в другом мнении меня не убедили ни совернования, ни жизненные обстоятельства. А доверять я привыкла только тому, что вижу и себе.

Поэтому считаю, что ребята большие молодцы, что выигрывают спортивные соревнования с ШОУ собакой. У них очень хорошая работоспособность, а у их собаки отличные мозги. Она и в обыденной жизни прекрасный друг и очень умный преданный компаньон. И думаю получив от своей собаки щенков и оставив себе от любого (ну вру конечно от хорошего) шоу кобеля, эти люди сделают чемпиона и из него. Слишком важен в этом вопросе человеческий фактор. Каждому своё как говориться.
Почему то никто не говорит о собаке выйгравшей соревнования по ИПО. Возможно потому, что она выйграла вопреки, а не потому что.

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Iveta
Nubira

Какие нафиг барикады, я предлагаю за мир во всем собачем мире....

 Отправлено: 09.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Wolf333
а я совершенно с тобой согласна! почти со всем! на 90 % не согласна с тем что рабочих собак возвели в ранг каких то монстров.

 Отправлено: 09.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Вот вы накатали постов, пока я писала.

 Отправлено: 09.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Wolf333
зато сколько и по теме!!!!

 Отправлено: 09.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Wolf333
А кто мешает рабочую собаку в нос целовать и по гостям с ней бегать? А по фурам - так это вообще класс)) А еще у меня "супер-рабочая собака" (гадость такая) на кровати спит! Наверное она чувсвует себя "шоу"
Дело то не в собаке, а в хозяине. Если относится к животному как к спортивному снаряду, то и ответ получаешь примерно такой же в виде разобранных машин и квартир. Собака рабочего разведения (скажу вам по секрету) тоже хочет общения (а не в клетке сидеть "энергию накапливать")), для нее тоже в кайф - не поверите! - когда за ушком чешут)))

 Отправлено: 09.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Wolf333Пост №645-супер! Согласен на 100%

 Отправлено: 09.07.07 17:56. Заголовок: Re:

рабочих тоже в нос целуют...это от человека зависит...а не от происхождения собаки...
Даш -

 Отправлено: 09.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Дааа, товааарищи! Как я понимаю мужчин, сторонящихся умных женщин!

 Отправлено: 09.07.07 17:59. Заголовок: Re:

....и "не рабочих" тоже...

 Отправлено: 09.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Iveta Совершенно не обязательно..

 Отправлено: 09.07.07 18:13. Заголовок: Re:

SV

Даааа? ...Надо тему новую открывать!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Iveta А почему Вы сделали такой вывод?

 Отправлено: 09.07.07 19:14. Заголовок: Re:

SV

ну потому что про сильных женщин - это уже другая история....

 Отправлено: 09.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Iveta Я,например,совершенно непротив сильных женщин...да и женщин вообще...

 Отправлено: 09.07.07 19:27. Заголовок: Re:

SV

....это редкость.......

 Отправлено: 09.07.07 19:55. Заголовок: Re:

А я против "не рабочих" мужчин!!!

 Отправлено: 09.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Iveta Не такая уж и большая... Еще один Гость Лучше хороший "шоу",чем плохой "рабочий"