Отправлено: 09.07.07 14:55. Заголовок: немецкая овчарка "элитного" разведения в очередной раз выиграла чемпионат России по ОКД,ЗКС

Почему никто не спорит, как обычно, о "рабочем" и "шоу" разведением немецких овчарок? Мы бы сейчас поспорили, мы в очередной раз выиграли Чемпионат России, ведь мы "элитней" некуда!!! И даже "Красная родословная РКФ" этому не помешала...

 Отправлено: 09.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Wolf333
Марина! Когда пишут "а-ля пост 645" обычно в конце добавляют:

извинитезамногобукв

пЫсЫ.Мне нравится название темы. Жаль темы наоборот мы наверное никогда не увидим

 Отправлено: 09.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Ястреб пишет:

цитата:

Жаль темы наоборот мы наверное никогда не увидим

что именно наоборот?

 Отправлено: 09.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Nubira
Собака "рабочего" разведения получила отборный класс

 Отправлено: 09.07.07 22:34. Заголовок: Re:

Ястреб
а вдруг....а если при этом еще и 90-90-90 на тройке получит - то такую собаку смело можно считать спасителем породы

 Отправлено: 09.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Nubira

Ага! Её даже вязать будет нельзя.....только КЛОНИРОВАТЬ!

 Отправлено: 09.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Ястреб
во...............мысль.......

 Отправлено: 09.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Ястреб Ну ты дяденька прав только на половину. У Э-Дэринг Бэр Вольф с Угры есть отборный класс. Отец прекрасно работает по взрывчатке. Мать в родословной имеет только рабочих собак (реально рабочих). Мать Торнады и сейчас на вызове. Нора отличная рабочая собака, у неё есть даже медаль от правительства за спасение людей.

 Отправлено: 09.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Wolf333
ну она же по происхождениею экстерьерная? а мы про собак с происхождением рабочих линий...а по взрывчатке у нас экстерьерные собаки тоже работают, обыскивают фуры на взрывчатку и наркотики. Для этого достаточно хорошо развитого инстинкта аппортировки.

 Отправлено: 09.07.07 23:05. Заголовок: Re:

Nubira Только у этих экстериерных собак даже в четвертом колене стоят собаки с которые работают в органах.

 Отправлено: 09.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Wolf333

Nubira права.Именно это я имел ввиду.

 Отправлено: 09.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Ястреб Да я прекрасно знаю, что ты имел ввиду. Собак из спортивных питомников, с не очень хорошим экстерьером.

А по поводу развитого инстинкта аппортировки, да он очень важен. Но вот не аппортировочный инстинкт заставлял держать десять суток тропу в ущелье Лютика. И не инстинкт аппортировки заставляет закрывать собой проводника собак из Алана Балта. И уж ни какой аппортировочный инстинкт, как ты его не развивай не заставит собаку работать по толпе. И на одном инстинкте собака не будет пронюхивать подвалы и чердаки на протяжении шести часов к ряду, пока не найдет что искала.

 Отправлено: 09.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Может определимся с понятиями. С шоу собаками всё ясно. А вот с рабочими и спортивными вечная путаница.
Вот для меня лично "рабочая" собака - это собака, которая в состоянии выехать на вызов и отработать на чужой территории, найти наркотики, взрывчатку, задержать подозреваемого в толпе народа и без потерь для мирного населения. С которой я могу пойти в детсткий сад, школу, в чужую квартиру, выполнить розыскные мероприятия и пооблизываться с детьми и через минуту задержать здорового дядьку (без всяких рукавов). На футболе держать дерущуюся толпу и вытаскивать из неё людей с оружием. В отделении или в городе не мешать работе оперативников или гаишников. Не кусать водителей и лётчиков Не дать возможности проникнуть посторонним на мою территорию и совершенно безобидно бегать с детьми и лошадьми в питомнике. А теперь тихо, тихо ... если я сказала схавать моего мужа, то рабочая собака его схавает. Правда муж обижается и орёт. Приходиться его облизывать всей семьёй.

А вот спортивная собака это совсем другая песня. От такого животного требуется стабильная работа в условиях разных площадок и готовность к работе с высоким азартом и драйвом. Собака должна выполнять наработанный годами стереотип, с хорошей заинтересованностью, скоростью. В общем выполнять то чему её учили на тренировках и не отходить от правил. Стабильная ровная работа на послушании с большой заинтересованностью (собака при этом зацикливается на проводнике). Хороший, скоростной обыск укрытий и плотное удержание, сильный вход и работа при жёстком давлении. На следовой четкая проработка следа. Другое дело в жизни с этими собаками, выбирает каждый что ему удобно. Удобно иметь послушное животное, которое спит на кровати (так оно у него есть). Удобно иметь оголтелого придурка в клетке (так за что боролись, то и получают). И как бы собака не была разведена под спорт, решающее слово за трудоспособностью её проводника.

 Отправлено: 10.07.07 09:31. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

В общем выполнять то чему её учили на тренировках и не отходить от правил

ну не всегда...нашу бабушку Молли Ленги которая дресировалась только по VPG и много выступала несколько раз вызывали на различные поисковые ситуации в реальной жизни, и она успешно справилась с поставленной задачей
По "понятиям". Я например для себя под словом "рабочая" подразумеваю происхождение. Экстерьерные тоже "работают", но они не "рабочего" происхождения. У нас в питомнике собаки "рабочего" происхождения также успешно работают по взрывчатке и наркотикам, и паралельно сдают шуцхунд, одно не исключает другое, просто например собакам работающим по взрывчатке нельзя лаять, поэтому как правило фигуранта в укрытии они обозначают молча.

 Отправлено: 10.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

А вот спортивная собака это совсем другая песня.

А кто Вам мешает взять собаку "спортивного" разведения и обучить ее так, как Вам бы того хотелось? Спокойно вести себя с детьми, 6 часов работать по поиску, кусать своего мужа по команде проводника - да чему угодно можно обучить. От собаки "спортивного" или "рабочего" как его называют, разведения изначально требуется немного (хотя для некоторых и это уже многовато)): сильная уравновешенная нервная система, желание работать и постоянная готовность к действию, сильная внутренняя мотивация (будь-то мотивация на поиск, которая заставляет собаку много часов со сбитыми лапами искать в завалах людей, или мотивация на активную агрессию, которая позволяет собаке несколько часов активно удерживать толпу людей и т.д.), отличное здоровье и высокая обучаемость. Все. Все остальное - это премудрости чисто спортивной дрессировки и если Вам лично этого не надо, то и обучать смотреть в глаза проводнику и обыскивать укрытия Вы не будете. Качество самой собаки от этого не станет ни хуже, ни лучше. Вы же не думаете, что собаки учавствующие в спорте, уже рождаются с условным рефлексом смотреть в глаза на послушании или нюхать след "по-спортивному"? Их обучают по спортивным методикам. Но с таким же успехом собаку с отличными природными данными Вы можете обучить и по своей какой-то методике.
К слову о птичках: на прошедшем вчера концерте Джорджа Майкла в Киеве работали собаки из Центра К9. Кто не слышал, начало концерта задержалось почти на 2 часа - к назначенному времени начала на 19.00. половина зрителей еще не успела занять свои места, у входов стояли очереди, люди боялись опоздать и топла сзади наступала на тех, что спереди. Обеспечить безопасность и отсутсвие жертв вследвии давки также помогли и собачки. Что не мешает им прекрасно работать норматив ИПО на площадке

 Отправлено: 10.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Даша
офф-топ - я там тока одну собачку видела - черненькую, с Лапушкиным - тама охранников было намного больше
а что собак много было?

 Отправлено: 10.07.07 09:47. Заголовок: Re:

Wolf333
Универсального Чемпиона Астора вл. Леша Гусев на выставке выставлял не проводник, а хендлер... и никого он там не съедал, ни судью, ни коблов в ринге. А после этого на награждении принимал поздравление от чужих детей с полизушками, как положено! Чамп Саши Кошелева тоже адекватный пес в общении с человеком. Аарон, главная задача которого на поле съесть фигуранта, в быту очень ласковый пес. Молли вл. Трубчанинов - вне ринга, классическая собачья девка, подлиза и лизуха. Зачем говорить что они придурки в клетке? Если собаку держать в клетке и не социализировать, то даже шоу станет придурком, это вина напосредственно хозяина. А если у собаки живее темперамент - то это уже придурок?

 Отправлено: 10.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

вне ринга,

Надюх....ВНЕ ПОЛЯ по рингу хоп-хоп делают другие собаки

 Отправлено: 10.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Wolf333 вы хорошо сказали о рабочей собаке.
для нее не обьязательно быть чемпионом но обтязательно быть стабильной в качественном исполнени возложеных на нее функций в независимости от окружающих условий и обстоятельств.

цитата:

например собакам работающим по взрывчатке нельзя лаять, поэтому как правило фигуранта в укрытии они обозначают молча.

Nubira великолепная информация. я два месяца учил своего дармоеда лаять, не подозревая даже что возможно саперские гены непозволяют ему этого делать

 Отправлено: 10.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Nubira
...енти понятия....

хотя лично для меня, слово ринг кажется более приемлемо...

 Отправлено: 10.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Ага..саперские...а у спортивных-гены шутсхунда!

 Отправлено: 10.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Sashi
Не шуми! Конечно гены! У спортивных - заглядывание в глаза тоже ген.

 Отправлено: 10.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Лана..молчу!

 Отправлено: 10.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Sashi Даша Вот нафлудите тут, а я наивная и доверчивая поверю!!!

 Отправлено: 10.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Еще один Гость Как! Вы ничего не знаете про гены молчания и заглядывания в глаза?

 Отправлено: 10.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Sashi
и я не знаю

 Отправлено: 10.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Даша Мне никто не мешает взять собаку спортивного разведения. Кроме моих знаний и опыта. Я сама в состоянии получить в своём питомнике собак для своих нужд. Без тех проблем которые мы получили приобретя собак в питомниках Голландии, Дании и Германии. У меня нет ни времени ни желания тратить свою жизнь исправляя чужие ошибки, заплатив немаленькие деньги за этих собак. И утешать себя тем, что "Ни чего слелаем, еще не такое делали". Вопрос зачем?
Еще один Гость По поводу придурков в клетке я не имела в виду собаку Лёши Гусева. Ни его собаки ни Лёши не видела, ни на работе, ни в ринге. Судить не могу. С Украинскими спортсменами всречаюсь не часто. Говорю только о том, что наблюдаю на наших площадках.
Один раз даже хотела купить зонарную суку на Украине у спортсменов. Расписана собачка была под хохлому, но увидев её работу по ИПО 1 и пробыв рядом с ней на выставке два дня, желание было одно. Дать наркоза этой истеричке. Речи конечно о её покупке после общения с ней уже не шло. Я обсалютно, не гребу всех спортивных собак под одну гребёнку, просто пока не видела такого спортивного животного, что бы сказать что вот к такой собаке я буду стремиться в своей работе. Пока только одни разговоры, на деле более меее приличные собаки, которых делают целеустремленные люди. И попади к этим людям действительно достойный материал, результаты у этих трудоспособных людей были бы другими.
Вот сейчас например привёз Жиркевич Брита - второго, шикарные задатки у щенка, остальное увидим через три года. А до этого привезли другие спортсмены пёсика (обнять и плакать, я про экстерьер молчу, я только о психике) и ведь тянут. Наверное вытянут на очень нестабильную работу. Вот отсюда и результаты на соревнованиях.
На данном этапе у нас в России есть только один кобель из "рабочего" немецкого питомника, который соответствует моим представлениям о действительно рабочей собаке. Это Бракс. Я сталкивалась с ним по работе, в жизни и видела как он веедет себя на выставках. И конечно я получу щенков от этой собаки не взирая на его шерсть, потому, что его анатомия на оценку отлично, его психика соответствует моим требованиям и этот пёс мужик настоящий.
0tto То что собака не лает, это действительно наследственный признак, но гены сапёров отношения к этому не имеют. У меня шоу кобелёк Постман ни лает никогда и ни за что.
А Шоник и Шик рабочие псы облаивают рукав без проблем. Но на работе никогда не лают, работают только молча. Вопрос только во времени потраченном на занятия.

 Отправлено: 10.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Один раз даже хотела купить зонарную суку на Украине у спортсменов

а что за сука то? интересно...

 Отправлено: 10.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Не лай является наследственным признаком,а порог реакции на раздражители. Все собаки лают,а не мычат! А вот порог реакции-генетически передается.
Саперы поэтому не причем. А вот если собака сидит на кухне и слюни молча пускает,то получив раз кусок от бабушки запомнит-хошь добиться чего-молчи в тряпку! Ну и т.п.

 Отправлено: 10.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Nubira Ты знаешь как вставлять ссылку на видео. А то я не умею. У меня есть несколько интересных видюшек с работой, возможно вы их видели.

 Отправлено: 10.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Wolf333
не - не умею :( Даша умеет.