Отправлено: 09.07.07 14:55. Заголовок: немецкая овчарка "элитного" разведения в очередной раз выиграла чемпионат России по ОКД,ЗКС

Почему никто не спорит, как обычно, о "рабочем" и "шоу" разведением немецких овчарок? Мы бы сейчас поспорили, мы в очередной раз выиграли Чемпионат России, ведь мы "элитней" некуда!!! И даже "Красная родословная РКФ" этому не помешала...

 Отправлено: 10.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

У меня нет ни времени ни желания тратить свою жизнь исправляя чужие ошибки, заплатив немаленькие деньги за этих собак. И утешать себя тем, что "Ни чего слелаем, еще не такое делали". Вопрос зачем?

Это совершенно другой вопрос
Но утверждение, что собаки, чьи предки выступают в спорте (читай "спортивные"), хотя множество этих же собак из этих же пометов покупаются и полицией и армией и пограничниками..., не годятся для той работы, которую Вы описали, сидят в клетках и т.д. и т.п. не соответсвует истине. :) Слабые собаки, собаки-истерики... Такие собаки и для спорта мало пригодны. Трудолюбивые хозяева может и вытянут, но никто не даст гарантии, что собака не "посыпется" в том же спорте, видно это будет даже в ИПО, что собака "сделана" усилиями проводника. А в жизни и подавно "посыпется". Дело то не в собаках (собака или хорошая или плохая или так себе) - дело в методиках и цели их подготовки))

 Отправлено: 10.07.07 12:04. Заголовок: Re:

Даша

 Отправлено: 10.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Лично для меня "рабочая"-это собака по определению,а не по происхождению. Если "шоу" собака ищет наркоту или мины,переводит бабушку через дорогу и т.д.-значит,собака выполняет определенную работу и вправе называться "рабочей". А собака для соревнований-это спортивная собака.А в спорте,естессно,все нацелено на результат-чем выше,тем лучше.И собаки нужны для этого с соответствующими задатками.Плюс, никто и не спорит с тем,что такие собаки могут и в реальной жизни делать работу.Уже начали напрягать все эти споры об "отстойности" шоу собак и "крутости" рабочих.Почему люди не хотят понять простую истину-каждому своё? Да,не спорю,много д...ма среди "шоу"...но почему никто не говорит сколько того же среди спортивных собак?Неужели,нужно всем податься в "рабочий" лагерь...зачем?Только потому,что "шоу" не кусаются,не бегают,не прыгают,вырождаются и много чего еще...?Так не все придерживаются такого мнения... Мне,например,абсолюто не нужна спортивная собака или "рабочая"(на данное время).Я не имею возможности кормить собаку на следу,уделять много времени соответствующей дрессировке и т.д.Зачем,спрашивается, мне такая собака? Да и таких потребителей большинство подавляющее.Я глубоко уважаю спортсменов за их титанический труд.Но когда почитаешь,какие баталии разгораются на многих форумах....Пусть "шоу" проходят мутпробу немного не так,как "рабочие",пусть в глаза реже заглядывают и мячики носят...А то,что все НО должны соответствовать по всем критериям представителям "рабочих"...просто бессмысленный и долгий спор.ИМХО.

 Отправлено: 10.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

На данном этапе у нас в России есть только один кобель из "рабочего" немецкого питомника, который соответствует моим представлениям о действительно рабочей собаке. Это Бракс. Я сталкивалась с ним по работе, в жизни и видела как он веедет себя на выставках. И конечно я получу щенков от этой собаки не взирая на его шерсть, потому, что его анатомия на оценку отлично, его психика соответствует моим требованиям и этот пёс мужик настоящий.

Увы не могу апонировать, не знаю такого пса....

 Отправлено: 10.07.07 16:10. Заголовок: Re:

SV
Я думаю, споры не для того ведуться, чтобы любители враз отказались от шоу собак и переметнулись на рабочих, а чтобы подчеркнуть существующую проблему и заставить шоу-заводчиков не только задуматься, но и начать делать больше шагов в направлении улучшения рабочих качеств своих собак.
Совершенно верно, что далеко не всем любителям овчарок нужна собака с ярко выраженными инстинктами, но покупаю именно немецкую овчарку, они наверное предполагают, что собака это серьезная, а не диванная игрушка, и что бытовой минимум дрессировки ей надо дать, и что собака будет их защищать априори (это же овчарка!), а не пугливо жаться в ногах от звука грозы и т.д. Или нет? Что для любителя, пусть даже человека, никогда не державшего собак, означает по сути "бренд" "немецкая овчарка"? Что с ним ассоциируется? Неплохо было бы провести такой социологический опрос
А н.о. должны не представителям рабочих соотвествовать, а стандарту, в т.ч. и по поведению. А рабочие - тому же стандарту, в т.ч. и по эстерьеру.

 Отправлено: 10.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

любители враз отказались от шоу собак

....а кто сказал, что ШОУ у любителей, а ИПОшные у профи?

Даша пишет:

цитата:

заставить шоу-заводчиков не только задуматься, но и начать делать больше шагов в направлении улучшения рабочих качеств своих собак.

..... ну и за одно заставить ИПОшных заводчиков задуматься над здоровьем ТС и фенотипом.


Даша пишет:

цитата:

Что для любителя, пусть даже человека, никогда не державшего собак, означает по сути "бренд" "немецкая овчарка"? Что с ним ассоциируется?

.....ну этот маркетинг по породе проведён самим народом ....когда Человек Обычный видит Сереньких, делает круглые глаза и спрашивает - Это тоже овчарка немецкая???? А чо такая страаашная? .......А когда видит Чепраков, говорит - Во! Аааааабажаю Немецкую овчарку! Супер!.....Видит зачернённых, говорит - ВО! Восточник! Супер!

Пы Сы: без обид на пост, но так и есть. Я сама люблю Серых, но они СПОРТИНЫЕ! Они рождаются с нормативом в голове, с ним живут, и с ним умирают. Они, как гоночные машины - вся жизнь борьба. А вот ШОУ - они рабочие! Это они РАБОТАЮТ в Питомниках МВД, проводниками слепых, это они лечат больных детей, это они по сей день "пограничат"и т.д. А Серых в реальной работе ну оооочень мало. А у нас есть РАБОЧИЕ питомники? Неа...У нас питомники немецкой овчарки, селекционирующие собак по определённому признаку и для определённых нужд.

 Отправлено: 10.07.07 16:58. Заголовок: Re:

SV

100% да.

 Отправлено: 10.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Iveta
Неее, про серых народ спрашивает: а это что - бельгийская овчарка такая?
А про собак со слабыми связками моментально ставит диагноз В лучшем случае участливые прохожие советуют подавать щеночку витамины, или просто спрашивают, а что у собачки с лапками, к ветеринару водили? Самый худший вариант, который мне довелось услышать был: почему у вас собака зад подволакивает?

Iveta пишет:

цитата:

Они рождаются с нормативом в голове, с ним живут, и с ним умирают. Они, как гоночные машины - вся жизнь борьба.

Да ладно тебе)) Больше всего они любят поесть, на втором месте погулять-побегать ничего не делая, потом поваляться вверх пузом, чтобы почесали, а только потом уже можно и поработать Темпераментная собака - это не значит, что она скачет целыми днями - животные они же умные Собака очень быстро по настроению хозяина определяет, когда ее темперамент уместен, а когда лучше лечь на свое место и не надоедать хозяину.
А работают ведь не только шоу или не шоу овчарки. Работают и лабрадоры, и голдены, и бордер колли, и ротвейлеры, и кавказцы, и спаниели. У каждой собаки и у каждой породы в зависимости от потребности проводника своя специфика работы. И все они - рабочие!

 Отправлено: 10.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

0tto То что собака не лает, это действительно наследственный признак, но гены сапёров отношения к этому не имеют.

ах какой удар.
я то губу раскатил, гордится "саперским" происхождением своего балбеса начал, а вы так жестоко все надежды и под откос

Wolf333 пишет:

цитата:

У меня шоу кобелёк Постман ни лает никогда и ни за что.

а вы покопайте хорошо, может у него тоже саперы в роду были.
вона народ утверждает что только шоу истинные работники. остальные так себе, детский лепет

 Отправлено: 10.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Даша Даша пишет:

цитата:

Самый худший вариант, который мне довелось услышать был: почему у вас собака зад подволакивает?

А у меня были случаи,когда людям нравился круп и углы...Причем,люди далековаты от тенденций разведения НО...Я сам против чрезмерно заугленных собак,но все-таки больше не узнают "рабочих".Может это только у нас так... Даша пишет:

цитата:

заставить шоу-заводчиков не только задуматься, но и начать делать больше шагов в направлении улучшения рабочих качеств своих собак.

Даша пишет:

цитата:

А рабочие - тому же стандарту, в т.ч. и по эстерьеру.

Даш,ответь на вопрос-сколько любителей "рабочих" собак посещает(хотя бы изредка) выставки? Не для того,чтобы выставить свою собаку,а просто посмотреть...Я всегда с удовольствием смотрю на работу спортивных собак,мне всегда это интересно,вижу к чему стремиться нужно...Это я не к тому,что любители "рабочих" должны безоговорочно принять экстерьер "шоу",а к тому, что представители "рабочих" категорически не настроены что-либо менять во внешности своих собак Понимания не будет никогда,я уже это понял. И устал доказывать,что не все "шоу"-г-но...Есть прекрасные собаки,с которыми не советую шутить на улице...Да это и известно...Только под понятие "брэнда",почему-то,стараются подогнать только "рабочих".Это несправедливо. Многие заводчики не утверждают,что их "шоу" щенки со временем будут звезды с неба доставать,но работу показать они вполне смогут.А вот насколько она будет "спортивной"-это дело вкуса.Хочешь баллы-бери спортивного щенка,а хочешь на диванчике полежать побольше,собачкой полюбоваться-бери "шоу".Но это вовсе не означает,что собака не будет абсолютно кусаться и бояться грозы-это смешно.Хотя очень много случаев имеют место быть,согласен.Это на совести заводчиков,если они рекламируют несуществующие раб.качества.И мне кажется,что НО вправе быть "разносторонней" -все люди разные и только из-за того,что "брэнд" НО будет подразумевать "рабочих",этих же рабочих люди и должны будут приобретать....мол,у них присутствуют в достатке все заявленные для породы психические качества,а все остальное не НО...Не думаю,что многие ломанутся покупать и "переключаться" на "рабочих". У нас никто и никого не заставляет покупать что "шоу",что "рабочих"-есть спрос,значит имеем предложение.А брак есть во всех лагерях и породах Каждый вправе решить сам,какая ему нужна собака... Iveta

 Отправлено: 10.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Даже если представить,что "шоу" популяции не существует и идет сохранение раб.качеств у существующих особей...Ведь придется продавать щенков только спортсменам-иначе раб.кач. будут теряться.Ведь подавляющее большинство не спортсмены.И превратится НО в суперэлитную породу-всем будет нравиться(допустим ),а купить смогут только те,кто сможет обеспечить собаке сохранение этих самых раб.кач. Все понимают,ЧТО это значит. Соответственно,появится целый список условий для обладания такой собакой...плюс,строжайший контроль над исполнением всего этого.. И превратиться всеми узнаваемая и любимая порода-в экзотическую(с последующим попаданием в Красную Книгу) А огромное сокращение численности особей в породе приведет к потере этих самых качеств автоматически.Это сугубо моё имхо.

 Отправлено: 10.07.07 21:36. Заголовок: Re:

SV SV пишет:

цитата:

Даш,ответь на вопрос-сколько любителей "рабочих" собак посещает(хотя бы изредка) выставки? Не для того,чтобы выставить свою собаку,а просто посмотреть..

Хоть это и не мне адресовывалось, но у большинства хозяев рабочих собак есть собы, представители шоу линий. Так что они не "на посмотреть ездят", а поучавствовать:))))

цитата:

Это я не к тому,что любители "рабочих" должны безоговорочно принять экстерьер "шоу",а к тому, что представители "рабочих" категорически не настроены что-либо менять во внешности своих собак

Что значит принять экстерьер шоу? Есть стандарт породы НО и они ему соответствуют!!! А заугленность шоу НО - простая дань моде.
SV пишет:

цитата:

Многие заводчики не утверждают,что их "шоу" щенки со временем будут звезды с неба доставать,но работу показать они вполне смогут.А вот насколько она будет "спортивной"-это дело вкуса.Хочешь баллы-бери спортивного щенка,а хочешь на диванчике полежать побольше,собачкой полюбоваться-бери "шоу".

Была на соревнованиях таких, порадовалась за соб и их хозяевов! Речь тут о другом, о честно зданом ИРО, на соревнованиях было 15 собак, а к концу года сдано ИРО будет у 150, и тарифы уже известны...
А лежа на диванчике не вырастишь не только рабочую собу, но и шоу, в этом я убеждена!

 Отправлено: 10.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Еще один Гость Еще один Гость пишет:

цитата:

но у большинства хозяев рабочих собак есть собы, представители шоу линий. Так что они не "на посмотреть ездят", а поучавствовать:))))

Тем более В принципе, я имел в виду "чистых" представителей "рабочего" лагеря.Опять-таки,оговорюсь-не всех.А то,что многие занимаются и "шоу" и "рабочими" еще раз доказывает о стабильном разделении породы.Еще один Гость пишет:

цитата:

Что значит принять экстерьер шоу? Есть стандарт породы НО и они ему соответствуют!!! А заугленность шоу НО - простая дань моде.

Повторюсь,никто не заставляет быть похожими на "шоу",я о самой сутиSV пишет:

цитата:

что представители "рабочих" категорически не настроены что-либо менять во внешности своих собак

Среди "рабочих" собак,с недостатками экстерьера больше,чем среди "шоу" с недостатками психики.ИМХО.Еще один Гость пишет:

цитата:

о честно зданом ИРО,

Я только ЗА!!!Еще один Гость пишет:

цитата:

А лежа на диванчике не вырастишь не только рабочую собу, но и шоу, в этом я убеждена!

Согласен на все сто! Только,перечитайте внимательней-SV пишет:

цитата:

побольше

Просто,если человек берет спортивную собаку,то мне кажется,это подразумевает занятия спортом,соответственно,более жесткий график тренировок.

 Отправлено: 10.07.07 22:06. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Повторюсь,никто не заставляет быть похожими на "шоу", я о самой сути

Что тут есть суть? Сделать идеально сложенную собаку? Но это еще никому не удалось, т.к. идеал понятие относительное....

 Отправлено: 11.07.07 08:46. Заголовок: Re:

Даш. А у меня спрашивали, с сожалением так: ваша собачка под машину попала? И ножки неправильно срослись. ))))))
вольф. Не могли бы Вы попопдробнее про Брамса? Где живет, у кого, фото, видео, происхождение. Можно в личку. :)

 Отправлено: 11.07.07 09:10. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Просто,если человек берет спортивную собаку,то мне кажется,это подразумевает занятия спортом,соответственно,более жесткий график тренировок.

не путайте грешное с праведным. Беря ЛЮБУЮ собаку - шоу или рабочую это подразумевает занятие ДРЕССИРОВКОЙ. Спорт - удел единиц. А тренировать надо как рабочую, так и шоу, причем с шоу этот процесс намного более трудоемкий а значит и времени больше надо уделять.
Дрессировать надо оба лагеря просто с рабочими это легче

 Отправлено: 11.07.07 09:34. Заголовок: Re:

ххх

цитата:

вольф. Не могли бы Вы попопдробнее про Брамса? Где живет, у кого, фото, видео, происхождение. Можно в личку. :)

Почему в личку? Это что большой секрет... ...мне вот тоже интересно на пса посмотреть!!!

 Отправлено: 11.07.07 09:38. Заголовок: Re:

ТовариСчи тётеньки! Ну вот вы глобальнЕЕ могёте мыслить? Прописные истины знает каждый....беседа конструктивная, а не в плане "у кого длиннее!"...вот моей бы Нокки росточку поменьше, и прям просто загляденье в работе было бы....я за другие питомники не скажу, но вот собаки Лены Ширан в основной массе своей изумительно дрессируются, участвуют везде - ИПО, РИНГ, ОКД-ЗКС, с водой, без воды, с треском, с чудесами Ринга и т.д. А знаетели росточком и рабочее поголовье Господь не обидел....а вот честно признайтесь - Тазобедренные суставы С, Д...морды лёгкие, коблы в сучьем типе .....это что нынче в рабочем поголовье значит? Только рассуждаем без плевания семечками!

 Отправлено: 11.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Тазобедренные суставы С, Д...морды лёгкие, коблы в сучьем типе .....это что нынче в рабочем поголовье значит?

то же, что и в шоу поголовье. А насчет легких морд - то этого в шоу поголовье намного больше, как и суставов С и Д.

 Отправлено: 11.07.07 10:09. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Даш,ответь на вопрос-сколько любителей "рабочих" собак посещает(хотя бы изредка) выставки?

У нас пока еще слишком мало собак рабочего разведения. Но вот недавно открыла я на досуге результаты словацких монопородок. Вернее по ссылке зашла случайно. А там в результатах этих выставок около половины собаки рабочего разведения. :) Конечно, в основном в головках собаки шоу-происхождения, хотя в некоторых классах в первую тройку "прорывались" и рабоченькие)) Но, редко, если быть честной. Поразила масштабность участия владельцев собак рабочего разведения именно в выставках, причем начиная от класса щенков и заканчивая рабочим.
А на счет внешности рабочих собак, то мне многие из них жутко не нравятся внешне. В собаке ценю прежде всего выразительную обьемную голову, выражение и сильный костяк. А многие рабочие и этого, увы, не имеют.
А "бренд" - это не рабочие. Бренд "немецкая овчарка" в моем понимании - это сильная, крепкая, костистая и выразительная собака, с крепкими связками, способная прыгать 2 метровую отвесную стенку, полностью уверенная в себе, с уравновешенной нервной системой, выраженными охранными качествами, легко поддающася дрессировке... список дополните и сами))) Заметьте - тут ни слова о происхождении собаки))) Потому как если собака обладает всеми этими качествами - то какая разница какого она разведения??
SV пишет:

цитата:

Ведь придется продавать щенков только спортсменам-иначе раб.кач. будут теряться

Почему же? :) Задатки и инстинкты можно протестировать и у собаки, которая ни одной команды в своей жизни не выучила То, что собаку не дрессируют, не означает, что ее врожденные задатки к дрессировке изчезли. Просто их никто не развивает и они не реализовываются. Но они у собаки или есть или нету.

 Отправлено: 11.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Iveta
Мое мнение - рабочие собаки ближе к стандарту, чем современные шоу-овчарки. Поставьте рядом Хоранда, или Клодо и Цампа - они существенно отличаются по экстерьеру друг от друга. А почему? Ведь стандарт практически не изменился. А собаки изменились.

 Отправлено: 11.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Олег Иванов

Олег, поставьте рядом Илью Муромца и Господина Березовского! Марью Искусницу и Клаву Шифер! ...а ещё раньше деревья были большими...Хоранд в Русском Ринге не участвовал, с пеной на рукаве не висел, хозяева Хоранда немного для другого изначально селекционировали Овчарку. Дяди ходили с палочками, Овчарами их звали, овец они пасли.....Да ещё по 100 км за день накручивали собаки, и на непринуждённой рыси...а нынче, судя даже по запросам и предъявляемым требованиям спортсменов - другие Овчарки. НО не рабочая порода - пастушья. Но с рабочими испытаниями.

Nubira

Ну я не согасная! Если брать процент поголовья ШОУ, и процент поголовья рабочего, то всёж в рабочем больше Да и не РАБОЧЕЕ оно, Спортивное!

 Отправлено: 11.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Во блин дожили.......НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА разделилась на 2 части РАБОЧАЯ-одна немецкая овчарка, ШОУ-другая, где это виданно,что с НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ перед выставкой народ дружными рядами едет на площадки к тому фигуранту, кто будет работать на проверке! ( и сама я тоже ездила ), а перед проверкой стоят и дрожат откусаемся или не откусаемя?если мы так дальше пойдем у нас лет через пять-семь появится и 3-ая МИНИ-овчарка в простонародье карликов будем культивировать.....и выкладывать сюда фотки своих милых карликов. Народ, у нас же порода N1 в мире!!!!! Универсальная собака!!!!!

 Отправлено: 11.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Да и не РАБОЧЕЕ оно, Спортивное!

не согласна. Писала выше - у нас в питомнике немцы рабочего происхождения не только спортом занимаются.

 Отправлено: 11.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Nubira

Ну ты понимашь, у меня деФки тоже нюхают, и обыск местности тож чуток знают, и выборку тоже....А вот чтоб прям так на благо Родины, да каждый день, да на вызовы....не.....я не знаю таких собак...А, нет, знаю! У Марины (Бер Фольф) реально работают....тока ШОУ они

 Отправлено: 11.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

Увы не могу апонировать, не знаю такого пса....

Но сама кличка говорит о многом

 Отправлено: 11.07.07 11:09. Заголовок: Re:

...посчитала собак, года три подряд выступающих на мероприятиях ИПО......12-ть....из них 5 постоянные лидеры
ЮЛЬ - 12-ть! А такая сука, как ЧАКА, вообще ОДНА на всё поголовье! И Спортсменов реальных профи 7-мь человек! Красота! А коль так востребованны обывателем задние конечности - чво собак-то по пальцам пересчитать можно? Видимо не надо делиться на лагеря, а как-то надо обьединяться! Селекционировать, отбраковывать, дрессировать....нынче приходишь на площадку - а там уже профи от Спорта, и сразу тебе кучу диагнозов: щенок ШОУ, инстинкты убиты, работать с ним не буду - не имеет смыслУ!....о как.......надо вести статистику....только отбраковывать не на Птичий рынок, и не на диван...правда? Дисквалифицировать тех, кто заведомо распространяет брак в поголовье....правда?...вон уже карликов по выставкам монопородным таскают, и народ радуется - ПРИКОЛЬНО, говорят! ....так вот когда Селекция грамотная будет привалировать над жаждой наживы, когда понятия каш и помидоров отойдут на второй план, когда деньги будут зарабатывать не С собак, а НА собак, осознавая, что НО - дорогая собака, когда люди научаться жертвовать деньги на благо развития породы, а не считать копейки в кармане соседа, когда в породе будут иметь вес не фамилии друзей и подруг, а клички собак, зарекомендовавших себя в породе, когда люди перестанут жрать друг друга, вот тогда может быть что-то и получится....а нынче только одеяло на одной кровати рвут в разные стороны....

 Отправлено: 11.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Iveta
вот знаешь что!!! прочитала соседнюю тему про уши!!! и могу тебе скзать так - в любом случае рабочая популяция собак здоровее генетически чем экстерьерные! я еще не встречала немецкую овчарку рабочего разведения которой пришлось бы КЛЕИТЬ уши или они бы не встали!!!!! о чем спор вообще? кому что нравится...я люблю и тех и тех, но Оль, они - РАЗНЫЕ.

 Отправлено: 11.07.07 11:52. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

нынче приходишь на площадку - а там уже профи от Спорта, и сразу тебе кучу диагнозов: щенок ШОУ, инстинкты убиты, работать с ним не буду - не имеет смыслУ!....

Да? Жаль мертвых инстинктов...

 Отправлено: 11.07.07 12:53. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

А такая сука, как ЧАКА, вообще ОДНА на всё поголовье!

А у нас выступают три ее однопометника: Марти, Майкл (ой, прошу пардону, Майкл в России живет), Мессир-Фриг. И еще одна сука - Марта - вяжется, но не выступает на серьезных соревнованиях.
Iveta пишет:

цитата:

Видимо не надо делиться на лагеря, а как-то надо обьединяться!

А вот это да! Iveta пишет:

цитата:

нынче приходишь на площадку - а там уже профи от Спорта, и сразу тебе кучу диагнозов: щенок ШОУ, инстинкты убиты, работать с ним не буду - не имеет смыслУ

А это уже человеческий фактор. Как говорит наш тренер: хорошую собаку всякий отдрессировать сможет, а вот проблемную собаку...))

А на счет 12-ти спортсменов... очень жаль что так... у нас хоть и заоблачных результатов не показывают, но выступают и готовят своих собак люди изначально далекие от "высокой" дрессировки. И это отлично! Последний ЦАЦИТ в Одессе собрал 26 спорсменов на единичке и 16 на тройке, предыдущий год - 42 на единичке и 13 на тройке. Молодцы!