Отправлено: 29.08.07 20:21. Заголовок: Как вести себя на площадке с другими собаками?

Сегодня первый раз были на тренировке, как только пришли на площадку, все собаки стали с нами знакомиться, взрослый ротвейлер стал предпринимать явные попытки "изнасиловать" моего песу, мой от него убегал, тот догоняет, подминает под себя, пока не началась тренировка, догонялки продолжались. Мне это не нравиться, и почему у ротвейлера такая реакция на моего пса, тот же интерес он вызвал у мопса, но мопс правда сам все под него залазил. У остальных собак нормальная реакция, понюхали, помахали хвостами. И как сделать чтобы на следующей тренировке ротвейлер его не трогал, пес мой и оглядеться не успел, все время приходилось убегать.... И еще вопрос, мой то еще мал, как избежать нападений на него более старших собак во время прогулки перед тренировкой?

 Отправлено: 29.08.07 21:29. Заголовок: Re:

А какой возраст щенка?

 Отправлено: 29.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Lapis
Обратитесь к хозяину пса. Он обязан следить за поведение своей собаки. У моего кобеля тоже есть такие замашки, ему чуть больше года и это вызвано половым созреванием. Жестко пресекаю такое поведение - если не понимает - укладываю и лежит, пока все гуляют и играют. Это проявление доминантности, тот пес просто пытается самоутвердиться. Таким вот оригинальным способом. В любом случае есть хозяин у него. Пусть принимает меры. Нечего на щена нападать!!!

 Отправлено: 29.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Бантик
А я как хозяйка 2 сук могу сказать, что в основном хозяева кобелей это не пресекают, и постоянно заявляют, что у моих течка, и , что де если бы они не хотели он (кобель) на них и не залезал бы. Пока моя старшая была совсем молоденькая она ответить не могла, приходилось самой справляться, а сейчас проблема решена как только кто-то хочет "женьться" он лишается клока шерсти .... Больше лабрадоры мужеского пола с нами не гуляют Но хозяева все равно уверены, что мы с течкой - круглый год
Lapis
Нужно быть самим тверже и доходчиво объяснить хозяину, что Вашей собаке и Вам это смовсем не нравится, либо дать пинок , но шоб никто не видел (а то на площадке всегда много сочувствующих) , милой собачке.

 Отправлено: 29.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Бантик
Полностью разделяю ваше мнение.

 Отправлено: 29.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Lapis Это, что у вас за площадка такая. У нас дисциплина строгая на занятиях. Хочешь выгулять собачку дуй в парк за ворота. Собаки приезжают и сажаются в вольер, достаются по очереди на занятия. Если привозим щенят, они занимаются отдельно по возрастным группам, что бы не было эксцессов.

 Отправлено: 30.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Мы тоже ходим на соб.площадку только занятия там проходят редко, народ больше собирается пообщаться между собой и собачки что бы поиграли. Кто хочет проходит полосу препятствий. Нам сейчас 6 месяцев и мы более менее научились откусываться когда нас начинают домогаться а просить хозяев таких озабоченных собак бесполезно потому как сознательные хозяева и сами все понимают - начинают отгонять своих собак. Вообще как мне кажется в период роста и становления личности собаки лучше что бы ее не кусали и не травмировали психику. Нас куснули очень агрессивно месяца два назад - мы очень расстроились, потом какое то время не ходили на площадку. Но к счастью она не стала боятся и нормально это пережила.

 Отправлено: 30.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Ирина А
Ир, ну то что бывают такие хозяева - это не секрет ни для кого. Но здесь речь идет о кобеле, как я понимаю. Между собой кобели часто себя так ведут, особенно в период полового созревания, когда они пытаются самоутвердиться. Мой тоже так пытается делать, но я это пресекаю очень жестко. Сама знаешь, какой он у меня. С ним по-другому нельзя. Думаю, что хозяин кобеля должен сознавать, кого он завел. И по башке надо бить прежде всего хозяину. Что это еще за развлечение такое для любимого песика?! Бывает, когда и взрослые кобели, клгда чувствуют молодого, но достаточно доминирующего над другими кобелька, пытаются таким образом как бы поставить его на место. Так поступают волки, насколько мне известно. Видимо у песок это от них...
У нас был такой случай, когда хорошо тебе известный папуля моей младшенькой пытался с моим коблом такое же сделать. Но, сама знаешь, какая у него хозяйка. Быстро по башке получил и сразу все понял. А у ротвейлера хозяину видимо пофиг, вот ротик и старается с молчаливого одобрения своего хозяина. Так что однозначно все претензии к хозяину.
Ирина А пишет:

цитата:

либо дать пинок

А вдруг вцепится в ногу? Это неприятненько...

 Отправлено: 30.08.07 10:43. Заголовок: Re:

Lapis пишет:

цитата:

И еще вопрос, мой то еще мал, как избежать нападений на него более старших собак во время прогулки перед тренировкой?

Мы с Юджином, пока он был в уязвимом возрасте, всегда на прогулках обходили сильно стороной взрослых злобных или бестолково-трусливо-агрессивных собак, будь они на поводке или без него. Находили адекватную компанию нашего возраста или гуляли в одночестве - играли. Если все таки к нам подлетал пес и пытался напасть на Юджина (было такое пару раз) - я загораживала собой щенка и давала пинка ногой по морде агрессору. И плевать было, что скажет хозяин. Это помогало сразу. Вообще, из нашего с Юджином опыта, взрослых собак, которые дружелюбно или нейтрально относилилсь к щенку было намного меньше, чем злобных.

 Отправлено: 30.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Нашла сегодня другой клуб для занятий, там как раз набрали группу нашего возраста. Думаю, что инструктор должен следить за порядком на площадке, а он хозяевам ротвейлера даже замечания не сделал, да и привели его на дрессировку дети, девочки, лет по 13-14. Думаю в другом месте, да с ровесниками нам будет лучше, сегодня посмотрим.

 Отправлено: 30.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Lapis
с ровесниками точно должно быть веселее и азартнее заниматься. .

 Отправлено: 30.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Lapis
А мы, кода занимались на площадке, наш кинолог не разрешал спускать собак с поводков.

 Отправлено: 30.08.07 11:14. Заголовок: Liska

Ну а у них сначала 15 минут собаки гуляют без поводков, типа общаются, а потом занятия. А еще один из собачников мне говорит, что мол, хорошо, что сегодня овчарок почти нет, а то всегда драки, это уж мне совсем не понравилось...

 Отправлено: 30.08.07 11:30. Заголовок: Re:

У нас собаки не общаются на площадке.
Приходим - на привязь и работаем по одной. Два - три подхода.
Пока собака ждет своей очереди, она привязана и может разве что облаять другую собаку.

 Отправлено: 30.08.07 11:33. Заголовок: Re:

Liska пишет:

цитата:

кинолог не разрешал спускать собак с поводков

А как ОКД сдавать собираетесь? тоже на поводке?
Самое здоровское-это когда группы подбираются по возрасту и по породе. Когда одни овчарки в группе-глаз прямо таки отдыхает!
А серьезно если- Бантик права. Надо хозяевам поменьше лясы точить, а побольше собачкой заниматься.

 Отправлено: 30.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Просто овчарка серьезная собака и если к ней кто-то задирается, она и ответит достойно. Многим это не нравится. Лично к нам постоянно лезут кобели лабрадоров и голденов, рычат пытаются набросится. Мой пес их не терпит и дает им такой отпор, а хозяевам не нравится , что их добродушную собачку потрепала овчарка. Плохая овчарка, ходи в наморднике и на поводке. Вот такое я слышу от этих хозяев.

 Отправлено: 30.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Lapis пишет:

цитата:

А еще один из собачников мне говорит, что мол, хорошо, что сегодня овчарок почти нет, а то всегда драки

гы-гы, каждый кулик хвалит свое болото (читать - свою породу). Привыкайте! Очень много хорошего услышите в дальнейшем в адрес своей собаки, но и таких вот "знатоков" породы тоже хватает!

 Отправлено: 30.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Сasha пишет:

цитата:

А как ОКД сдавать собираетесь? тоже на поводке?

Нет конечно! Я в том смысле, что не разрешал во время перерывов отпускать собаку в свободный полет. Я со своей собакой занималась (команды отрабатывала) без поводка, а во время перерывов брала на поводок.

 Отправлено: 30.08.07 13:16. Заголовок: Re:

А у нас все по-другому, мы наоброт, сами взрослых собак к себе не подпускаем на метр даже понюхаться - сразу рычим и лаем. Что это - не знаю... Со щенками ровестниками такими же безбашенными игрунами, вроде, общаемся, но тоже не сразу, сначала всегда показываем зубы и рычим. Может это проявление первоначального страха, конечно, но доверчивыми добродушными щенявками на улице нас никак не назовешь... С этим нужно что-то делать?

 Отправлено: 30.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Liska

..не Царское энто дело, с Бобиками лизАться! Апчар - Царь собак номер раз! Я вот человек вроде, а мелких тож терпеть немогу а то, что лабродариистам без апчар спокойней, так то понятно...болоту всегда спокойно, када его не теребят...Сплю такой, не мешаю природе, а тут БАХ! И Апчарка!

Амму

За Послушание в полугодичном возрасте - твёрдая 2-ка! Вот отсюда и "ноги" растут, в плане "маме по лицу лапой съездил"! Не игра это, и не страх это....Разгильдяйство это полное! Он у Вас нынче сам себе вожак. А в годик он вам таааких подарков наприносит! Он почувствует расцвет сил, поймёт, что ОН САМ, и наф ему никто не нужОн. Вот вы повеселИтесь! А потом случайно нарвётся со своим САМ на действительно сильную характером особь, получит люлей, и буит по жизни с поджатым хвостом ходить! Ибо не факт, что его огрызания в случае конфликта продолжатся реальной агрессией и закончатся борьбой! Собак с таким характером ой как мало! Строгач на шею, рывок к ноге, команда "Рядом!". Потм "Лежать!", и 5-ти минутная выдержка. Нечего ему уже из себя Черчиля строить, пора и вожака признать.
Команды "ко мне!", "рядом!", "лежать!", "сидеть!" - это ТАБУ, должны выполняться железно!

 Отправлено: 30.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 30.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Команды "ко мне!", "рядом!", "лежать!", "сидеть!" - это ТАБУ, должны выполняться железно

Правильно. Только мой хрюн команду "ко мне" выполняет идеально... если за другой собакой не рванул! Ловлю, даю по башке, укладываю на выдержку - и до следующего раза... Убить готова за такое "послушание". И что с ним делать?

 Отправлено: 30.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Бантик

а не надо его ЛОВИТЬ! Этож "салочки"! "А ну-ка, догони!". Это опять Послушание! Команду "Ко мне!" еще не отменяли! У меня вещь есть очень действенная, но не для "Зелёных". Даже три вещи: ЭШО, строгач, рогатка. Очень помогает. Пользуюсь с каждой своей собакой за их "буйную" молодость 1-2 раза. Не думаю, что рывки обычного поводка, ор, получания по кумполу на протяжении лет эдак 4-х гуманнее. (Хотя Саши пользуется кликерами, у меня на кликер доброты моей не хватает) Батон решил птичку подтухшую схавать, получил в задницу дробинку, подкреплённую командой "Фу!" - отбило насмерть желание дерьмо подбирать. Шваркнулся к собаке, 9-кой шлёпнула разок всего один - теперь мы ооочень хотим сожрать соплощадочника, но комфорт интересней. В спортивной группе занимаются шесть овчарок. Из них сук - две. Пока тройка занимается Послушанием, остальные лежат на выдержке. И не дай Господи кому шваркнуться! Строгачи ВСЕГДА у трёх на шее - перестёгиваю с кожи, когда вижу братьев-собачников, и их чад на свободном выгуле. Им-то пофигу, у них "дрессированные", а у меня Апчарки. По этому их орут, а мои лежат на выдержке. И пусть попытаются шваркнуться. Не люблю я лишних плевков в сторону моих собак от Собако-водов местного разлива, приходится держать марку. За три года был один пожеванный стаф, и то - сам виноват, решил в грудь собаке, находящейся в сцепке, ринуться. Стафа спасли, руки мои зашили, мои огребли тоже. Я понимаю реплики в этот пост - "А я бы отпустил, пусть сожрёт. Неповадно будет.!" Я не считаю виноватыми собак, во всём виноват тот, кто держится за поводок. Чай не мы среди собак живём, а прямо наоборот. И коль я живу с собаками в городе, в квартире, в густонаселённом районе - я должна жить по Законам общества.

 Отправлено: 30.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Iveta

Iveta пишет:

цитата:

Разгильдяйство это полное! Он у Вас нынче сам себе вожак. А в годик он вам таааких подарков наприносит!

Ох, не исключено...Только я не понимаю за что ее ругать-то надо... Вроде ж ребенок еще... В случае, когда игнорирует команды, это я поняла - добиваться своего, на выдержку ее пробовать и т.д. А дома что с ней делать? Ну вот когда ее в дурь поперло? А может это не дурь?
Может, конечно, это я дура полная, но границы ПОКА увидеть не могу между тем, что считается "играет ребенок" и "разгильдяйством".
Может существуют какие-то нормативы, тесты, блин, по которым можно определить, что нормально для 6 месяцев, что она должна уметь и чего не должна делать? Я вот читаю литературу собачью и везде даже возраст, с которого надо приступать к ОКД разный: где 4, а где 8 мес написано... Короче, я запуталась...

 Отправлено: 30.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Амму

Нет у собаки в голове таких понятий, как "игра ребёнка". Товарищи наши всёж животные, собаки, хищники, существа стайные. Иерархию не отменяла ещё матушка природа. 6-ть месяцев - да, щенок. И до 1,5 лет - щенок. Но щенок уже с месячного возраста от мамки по голове получает, когда переходит грань дозволенного. ПОСЛУШАНИЕ - это великая вещь. Аппорты, защита, вход в рукав, аджилити - эт красота! А вот Послушание - это то, без чего никак нельзя. И дома тоже Послушание. Вы - вожак, лидер. Для того, чтобы понять, что и как вам надо делать, вам нужен совет инструктора хорошего. Он должен видеть собаку, выслушать вас...и далее уже с вами и собакой работать. Моих дома не видно и не слышно. Мебель жрали, как все...провода...сковородки таскали...к году это проходило...но в семье они ведут себя прилично. Прыжки на вас от радости тоже можно прекратить, эт не сложно. Представьте только: осень, слякоть, собачка пришла с прогулки. Вы приезжаете из гостей. Вся такая в белом плаще и с розами. Открываете дверь, и на вас годовалая дочурка четырьмя лапами с радостью накидывается? Радость можно показать и по другому. К примеру принести маме тапки...Вы в каком районе живёте?

 Отправлено: 30.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Iveta
Северо-запад... Как раз вот ищем кого-нить опытного относительно рядом...

 Отправлено: 30.08.07 15:51. Заголовок: Re:

Амму

ЛС

 Отправлено: 30.08.07 16:02. Заголовок: Re:

Iveta
Я полностью с Вами согласна, что мы отвечаем за своих собак и только мы! Спасибо за советы, обязательно приму их к сведению.
Амму пишет:

цитата:

возраст, с которого надо приступать к ОКД разный: где 4, а где 8 мес написано...

Когда моему старшему было 4,5 месяца, я поняла, что "это он меня гуляет". И позвонила дрессу.

 Отправлено: 30.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 30.08.07 18:05. Заголовок: Re:

Бантик
У нас такие бегуны на площадке тоже были. Так что дресс нам на такое говорил: как только отловили собаку (не бить, не ругать) сразу шажки - шаг вперед-остановка, шаг вперед-остановка. На остановке собака обязанна сесть и не как она хочет, а как хотите Вы, т.е. счетаете про себя раз-два, на два собака должна сесть. Не села, рывок и никаких повторных команд. Собака должна работать по первой команде. Далее хождение "рядом" с поваротами. Если собака уходит в сторону или тянет - опять рывок, команда, поворот. И работайте голосом, покажите, что не довольны. Не выполнил команду - ничего не говорите, выполнил, но с задержкой - "хорошо", но недавольным и строгим голосом, выполнил команду сразу - похвалите голосом или рукой, но не переборщите. Так заниматься до тех пор, пока собака не начнет выполнять команды с первого раза.
И лучше использовать узкий, где-то 2 см, прочный капроновый ошейник с хорошей застежкой и затягивайте его так, чтобы между шеей и ошейником могли поместиться 2 пальца. И не бойтесь, собака не задохнется.
Поверьте! После таких воспитательных мер у собаки не возникает никакого желания не подчиняться!

 Отправлено: 30.08.07 21:21. Заголовок: Re:

Ada
В том-то все и дело, что мы все это делаем беспрекословно. У нас видимо одинакового мышления дрессы - похожий подход. В свободном полете он подходит по первому слову, даже когда сильно увлечен игрой. Единственный "клин" - если появляется чужая собака. Такое чувство, что мне пса сразу как подменили. И здесь видимо мне стоит об ЭШО подумать. По другому к сожалению не получается.

 Отправлено: 30.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Бантик
Каждый раз, когда собака отвлекается на чужую собаку, проделывать выше перечисленное. Здесь уже идет кто кого: или вы собаку или она Вас. ЭШО, конечно, поможет, но пес не будет обращать внимание на чужаков не потому что ВЫ ЗАПРЕТИЛИ, а потому, что это будет болезненно. Если хотите управляемую собаку, то придется потрудиться. Я в свое время ходила заниматься с собакой в людные места. И теперь, если кинула вещь в толпу и послала на место, то собака пойдет и ляжет как надо. Чего мне все это стоило - отдельный разговор, но соблюдение рекомендаций дресса сделали свое дело. Я свободно хожу с собакой без поводка по рынку и она от ноги не отходит не взирая ни на какие раздрожители. А уж у меня-то собака упрямой породы! Главное задаться целью воспитать своего пса! Тяжело, трудно, появляются желания бросить все! Найти более простые методы (ЭШО и ижие с ним), но это все легкие пути.
Попробуйте еще длинный поводок. Как только пес помчался в сторону другой собаки, команда "Ко мне!" и резкий рывой (желательно, чтобы поводок был провыслым - эффект намного лучше) с последующей подтяжкой к себе и шажками с поворотами. Пару раз проделать такое и пес уже задумается "а стоит ли плевать на хозяйку?"!

 Отправлено: 31.08.07 06:58. Заголовок: Re:

Ada
Спасибо, мне кажется, что Вы правы и надо действительно потрудиться. Буду стараться.

 Отправлено: 31.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Бантик
ЭШО - это короткий путь! Свет - ты можешь быть уверена на 100%, что у Бантика все в порядке с сердцем? Ему ещё нет 1.5 лет, надо потерпеть, предугадывать возможные инциденты, не оставлять без внимания, и все будет ОК.
А насчет женитьбы, то речь не о том кобель или сука, а о том, что "твою" собаку вяжут, а она ответить не может. Про ротвейлера, я наверное погорячилась, но значит надо дать пинок хозяйкам

 Отправлено: 31.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Бантик А Вашему сейчас сколько?

 Отправлено: 31.08.07 14:14. Заголовок: Re:

Ирина А Ир, лично я ЭШО применяла ОДИН раз! И лежит он у меня, ждёт следующего! (если понадобится!). 220 в голову не используется, вся нагрузка дозированна! Про разрыв сердца я слышала (не видела ни разу! а уж насмотрелась разного всякого с разными всякими) , и то не слышала, а читала в форумах, как кто-то где-то слышал, как добермана, стоящего в луже, накрыло! Но это кто в этом виноват? Кто за пульт держался! Каждому в руки вообще ЭШО противопоказано вкладывать! ЭШО прменяют повсеместно, только вот говорить об этом не принято. В Германии и Голландии ЭШО сплошь и рядом! Люди восхищаются четкой работой собак, а как это достигалось? Кто видел? Я слышала. А чем лучше для сердца, шейных позвонков рывки строгачем? Или рывки просто собаки на обычном ошейнике? Сколько таких рывков надо сделать (особенно с кобелём!), что бы добиться ИМЕННО качественного результата? Мне хватило одного раза, и более мой кобель ни шваркался. Я гуляю ОДНА с тремя собакми (две суки+один кобель) на трёх поводках и трёх ошейниках! И не испытываю трудностей, связанных со шварканьем или убеганием. Моему коблу год с небольшим. Мы занимаемся в пяти метрах от площадки для выгула, где всегда есть мечущиеся и бросающиеся на сетку бобики. Мой с 6-ти месяцев забыл, что такое швыряться, и работает Послушание в любых условиях. Пример банальный: выставки. ВЕЧНО орущие, привязанные к заборам собаки. Зрелище отвратительное. Ненавижу этот ор. Короткий путь - это что значит? А длинный путь - это что? Собака рабочих линий разведения в 3-4 месяца уже делает то, что собаки ШОУ линий начинают делать к году. И продолжает это делать до преклонного возраста, не теряя азарт, кураж и скорость. А собаки ШОУ линий уже к 4 годам рассыпаются. Длинный путь - это все три мои собаки. Потому как НЕ ТО! Больше того, что они нынче делают, выжать из них невозможно. А путь дрессировки как раз длинным, мучительно муторным и с кровью и потом быть не должен. Дрессироваться собака должна радостно, с охотой и быстро схватывать. И проводнику тогда ХОЧЕТСЯ работать. А вот когда добиваясь потеешь - не лучше ли не мучить себя и собаку? Ни ЭШО, ни строгачами, ни рывками. Сдать минимум (для минимума четкости и коректного выполнения не требуется), и успокоиться. В 1,5 года Бантик уже должен сдать один из нормативов и прилично работать Защиту, т.к. через пол года уже рабочий класс. А пока Света будет ждать и предугадывать, Бантик уже на пенсию выйдет. По теме "болезненно": и так, и так болезненно! Только когда ВЫ делаете рывок - собака знает, что это сделали ВЫ, а когда она получает импульс, с Вами этот дискомфорт она не связывает. Вот в этот момент как раз собаку подзывают и бурно жалеют!!!!! И собака бежит "жаловаться" к хозяину, а не поджимает хвост с ушами, и боязливо оглядываясь, жмётся к ногам. И хозяин-то как раз остаётся благодетелем! И в голове собаки связалось: чужак, желание конфликта, дискомфорт, нет, я этого делать не буду! Послушаюсь хозяйку!

 Отправлено: 31.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Ир, а какя у вас порода, пол собаки и возраст? Это я к тому, что в толпе с ней не проблемно находиться....

 Отправлено: 31.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

Единственный "клин" - если появляется чужая собака.

Добавлю - такса ни одна собака не вызывает у нее такого бешенства, как таксы.Ее в три месяца покусала такса.Теперь вендетта пожизненная и всей породе Приходится крутить башкой на 360 градусов, чтоб не прозевать очередную жертву.

 Отправлено: 31.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Iveta
Оль, у меня 2 суки НО почти 6 лет и почти 1 год, в толпе нормально, со старшей можно без поводка. Гуляю либо я одна - с одним поводком (у меня сворка), либо мама, иногда моя бабушка. На собак не шваркаемся. Старшая в 1 год 2 мес сдала ОКД, в 1 год 2 мес в 1 год 7 мес ЗКС. Младшая пока ничего не сдала, но мы не отчаиваемся Живём в центре, гулять негде - кругом старушки, собачки, дети, пьяные, рестораны и машины. В толпе с двумя не проблемно, а Вам с тремя не тяжело? Может помочь?
ЭШО - да, или ЭШО -нет каждый решает сам. И для своей собаки приемлет тот метод, который приемлет сам. На своих собаках ЭШО я использовать не буду, Свете как знакомому человеку, тоже не советую, но решать ведь ей.
Челси
А мои наоборот - обожают такс, особенно мужеского полу

 Отправлено: 31.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Ирина А

В 1 год и два месяца? не рановато для ОКД?

Ирина А пишет:

цитата:

а Вам с тремя не тяжело? Может помочь?

Вы сами предложили! Я не отказываюсь от помощи, приезжайте! В питомнике всегда есть, чем заняться!

 Отправлено: 31.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Ирина А Моей совершенно все равно, кобель или сука.По любому - вражина

 Отправлено: 31.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

В 1 год и два месяца? не рановато для ОКД?

Не знаю - пошли в 10 мес в сентябре, сдали в январе
Iveta
Вы работаете в питомнике? Я могла бы стрелять из рогатки, есть такая мечта!

 Отправлено: 31.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Челси
Быват! Моя старшенькая не любит бриаров

 Отправлено: 31.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Челси
А мой пес не любит шарпеев кобелей и сук.

 Отправлено: 31.08.07 22:56. Заголовок: Re:

Ну, девчонки, какая жаркая дискуссия! Только я без компьютера целый день была и выпала... Теперь наверстываю.
Valery
Старшему кобелю 1 год и 2 месяца, а маленькой 5,5 месяцев.
Кстати маленькая совсем другого типа собака. Она более темпераментна, больше похожа на рабочую собаку, но гараздо послушнее. Может быть из-за того, что сука. А кобель очень своенравный, но безумно меня любит и очень предан. Вся беда только в этих вот срывах. Думаю, что как альтернатива ЭШО может быть как раз проведение тренировки в экстремальных условиях. Но их же еще надо создать... Вопрос, каким образом? На поводке мой дитеныш особо не позволяет себе вольностей, если конечно поводок в моих руках...
Есть еще один момент, для меня неприятный несколько: в присутствии дресировщика мой пес идеален даже если другие собаки будут на голове у него плясать. И как его подловить? Постоянно дергать - тоже не сахар. Ир, ты же видела, как он у меня в Рязани чуть машину за собой не утащил. Силы море, а вот без поводка он меня не слышит и не видит, если вдали собака пробегает. Как тут его остановить? Да еще и Вику за собой увлекает порой, если я ее схватить не успею. Не знаю что с ним делать, пока не придумала...

 Отправлено: 31.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Бантик
Ну, во-первых как Вы его дергаете ? Надо строго вверх (проверенно и показанно дрессом). А во-вторых, с нами в группе занималась ротвейлерша. Так вот она хозяйку ни во что не ставила, а как только попадала в руки дресса, сразу выполняла все идеально. Как говорит наш дрессировщик, у хозяйки с собакой слабый контакт. Может у Вас такой же случай?

 Отправлено: 31.08.07 23:36. Заголовок: Re:

Бантик
Строгач хороший купить! И научиться работать со строгачом! С ЭШО тоже надо уметь работать, постоянно в нем ходить наверное не будешь, без него будет козлить. Ивета применяла 1 раз, а если не поможет 1 раз?
Бантик пишет:

цитата:

Ир, ты же видела, как он у меня в Рязани чуть машину за собой не утащил

Он бы у тебя сидел в ЭШО? Или думаешь ЭШО убьет в нем всякое желание "добыть" лабрадора? Я не очень в это верю, хотя возможно поможет.
Бантик пишет:

цитата:

Да еще и Вику за собой увлекает порой

Тут уж дело такое, та же проблема, что и у нас - зациклить младшую на себе, а не на старшей собаке

 Отправлено: 31.08.07 23:38. Заголовок: Re:

Ada
Да нет, все не так просто. И контакт у меня с собакой хороший - иначе не подходил бы он ко мне сию же секунду на команду "ко мне" из любой игры с товарищами. И не бывает он в руках у дресса, только в моих. Но при нем у него почему-то не возникает желания догнать какую-нибудь собачку. Да и строгости у меня хватает, я очень жесткий по натуре человек. Вот только одна проблема и осталась... Надеюсь, что справлюсь и с ней.
Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 31.08.07 23:45. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

догнать какую-нибудь собачку

У всех у нас есть слабости

 Отправлено: 31.08.07 23:57. Заголовок: Re:

Ирина А
ВАХ!!!
Конечно, наши слабости почему-то в наглости! Это я про Бантика.
Ир, личку посмотри.

 Отправлено: 01.09.07 08:35. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Не думаю, что рывки обычного поводка, ор, получания по кумполу на протяжении лет эдак 4-х гуманнее. (Хотя Саши пользуется кликерами, у меня на кликер доброты моей не хватает

Это провокация?

 Отправлено: 01.09.07 08:54. Заголовок: Re:

А что такое кликер?

 Отправлено: 01.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Бантик Коробочка такая с пластинкой.Она щелкает (кликает).

 Отправлено: 01.09.07 16:04. Заголовок: Re:

"Больше похожа на рабочую собаку..."

Мне очень-очень стыдно, что я этого не знаю, но все-таки рискну спросить (мучаюсь этим вопросом уже давно): а что значит "собака рабочего разведения"? И какое оно бывает еще? И чем они (разведения) отличаются друг от друга? И плохо это или хорошо?
Спасибо...

 Отправлено: 01.09.07 16:56. Заголовок: Re:

Iveta вам респект)))) крут)

 Отправлено: 01.09.07 20:40. Заголовок: Re:

Амму
Есть собаки шоу-разведения, они все конечно проходят всякие дрессировки и сдают нормативы, но в действительности могут и не сработать. Это порой доказывает мутпроба на выставках - ну что значит: он два раза касался, а сегодня - не откусался. Это ж фигня какая-то. Ну можно еще с трудом понять молодую собаку, если 1-2 раза всего на чужого фигуранта кусалась, но вот уже сдавших защиту - нет.
А есть собаки рабочего разведения. У них в крови защита, охрана, след. Они гараздо раньше и легче дрессируются и всегда настроены на работу. Правда порой не такие красивые, чем шоу, но в работе это и не важно, не так ли?
Амму пишет:

цитата:

Мне очень-очень стыдно, что я этого не знаю, но все-таки рискну спросить (мучаюсь этим вопросом уже давно)

Лер, ну а чего стесняться - то? Я ж тоже не великий ученый, тоже не все знаю. Поэтому тоже задаю вопросы. Думаю, для этого форум и существует. Кстати, я письмо с лапулькой получила, завтра у нас выставка - поговорю о вас.

 Отправлено: 02.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Lapis пишет:

цитата:

И как сделать чтобы на следующей тренировке ротвейлер его не трогал

На площадке за поведение собак и прежде всего владельцев этих собак ответственен инструктор, в чьей группе они занимаются. Именно в обязанности инструктора входит разрешение нестандартных, спорных и конфликтных ситуаций между владельцами, и обучение правильному поведению владельцев и их собак не только на площадке, но и за ее пределами. А если возникают проблемы с самим инструктором или отдельных владельцев собак не удается призвать к соблюдению установленных площадкой правил, так на то есть старший инструктор, который несет ответственность за порядок на площадке в целом и обязан принять соответствующие ситуации меры.
Поэтому, если Ваше обращение к владельцу ротвейлера не возымеет успех, идите к инструктору, у которого занимаетесь и обратите его внимание на то, что ваша собака чувствует себя на площадке некомфортно, и это может ей помешать успешно освоить необходимые навыки.
В идеале собака на площадку должна идти с удовольствием. В Вашем случае, если на нее все время будут "наезжать" другие собаки, то подобное желание может не возникнуть вовсе. Удачи.

 Отправлено: 02.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Бантик
А когда берешь маленького щенка, как определить какого он разведения? Верить заводчикам на слово, смотреть какого разведения родители щенка или как повезет?

 Отправлено: 02.09.07 18:23. Заголовок: Re:

Liska
В первую очередь нужно посмотреть родословные родителей щенка, их дипломы, сертификаты и т.д.
Можно по электронной базе посмотреть, что за собака. И в конце концов для тех, кто хочет взять собаку определенной ценности, есть форумы, где про все это можно спросить. Я бы порекомендовала тем, кто хочет взять щенка рабочего разведения, сначала найти хорошего дрессировщика. Во первых ему можно показать родителей этого щенка, а во-вторых у них зачастую есть такие собаки на примете. Еще можно походить на соревнования различные, тоже много информации можно получить.

 Отправлено: 04.09.07 20:39. Заголовок: Re:

Бантик
Спасибо за науку! Теперь очень понятно, что к чему!

Как у Вас прошла выставка?

 Отправлено: 04.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Бантик +
Как правило хорошие собаки рабочего разведения живут не в Москве, а зачастую и не в России.
Бантик пишет:

цитата:

В первую очередь нужно посмотреть родословные родителей щенка, их дипломы, сертификаты и т.д.

Дипломы у всех одинаковые, но не каждая собака имеющая ИПО3 работает на ИПО3.

 Отправлено: 06.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Ирина А
Ну, Ир, я же не просто дипломчиками полюбоваться говорю. В конце концов, если человек хорошую собаку рабочую хочет, то пусть поездит и на соревнованиях посмотрит. Это же в его интересах.
Ирина А пишет:

цитата:

Как правило хорошие собаки рабочего разведения живут не в Москве, а зачастую и не в России

А где они вообще живут? Их по-моему раз-два и обчелся. Это мало кому интересно, только очень увлеченным людям, к сожалению. Например меня реально не хватит на рабочую собаку. Поэтому и не суюсь. Хотя иногда бывает жаль...

 Отправлено: 06.09.07 20:29. Заголовок: Re:

С компанией на площадке у нас теперь все хорошо, с кем то нейтрально себя ведет, с кем то играет, но... начитавшись форума, возникают вопросы по тому, как нас обучает инструктор, как понять, действительно ли правильно нас обучают, пишу именно нас, ведь и я учусь, как мне тренировать собаку вне занятий с инструктором.

 Отправлено: 06.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Думаю щенятам на площадке, пока они не занимаются лучше находиться в клетке.

Очень удоно достал по одному, позанимался послушанием, посадил, взял другого, позанимался.

 Отправлено: 07.09.07 00:04. Заголовок: Re:

Что то у меня с буквой Б, она плохо пробивается.

Поиграть можно конечно и дома, но на площадке много людей и собак и игра с инструктором интересней.

 Отправлено: 07.09.07 00:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 00:25. Заголовок: Re:

Wolf333 Ну что тут скажешь? Обзавидовался весь.Тяжело все это, конечно.Зато удовольствие ни с чем не сравнить. Или сравнить?

 Отправлено: 07.09.07 00:41. Заголовок: Re:

Бантик
Просто, человек справшивал как понять рабочего разведения или нет, по диплому с дрессировки никак, я думаю, что можно понять по происхождению, т.е. по предкам собаки, вопрос в том, что если человек совсем не посвященный, то и не поймет. Опять же не все собаки рабочего разведения - сильно рабочие

 Отправлено: 07.09.07 01:08. Заголовок: Re:

Ирина А Бывает и разведение рабочее, по документам и впарили собачку за полторы тысячи евриков, купили за 150-200, где нибудь в Словакии, в рабочем питомнике. А инстинктов у неё кот наплакал, страшна как смертный грех, зато рабочая. Очень удобно, кричать на форумах, что все немецкие овчарки отстой и зарабатывать на людях, которые не в курсе дела деньги.

 Отправлено: 07.09.07 01:11. Заголовок: Re:

Вот написала, чичас визг поднимется страшный Придут владельцы рабочих собак и начнут поливать шоу разведение. Других то аргументов нет.

 Отправлено: 07.09.07 01:29. Заголовок: Re:

Челси Ну, зачем тратить жизненную энергию на зависть. Берите собаку и идите на площадку.

 Отправлено: 07.09.07 01:32. Заголовок: Re:

Кайф получите преогромный от занятий.

 Отправлено: 07.09.07 01:34. Заголовок: Re:

Кенгуру по Постманячьи

 Отправлено: 07.09.07 01:49. Заголовок: Re:

Вот, что было дальше

 Отправлено: 07.09.07 01:51. Заголовок: Re:

Прокруточка

 Отправлено: 07.09.07 01:54. Заголовок: Re:

Ну и пошли себе по полю

 Отправлено: 07.09.07 01:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 02:00. Заголовок: Re:

Даже мой жутко ленивый муж все занятия до ночи терпит, если бы было не по кайфу давно послал бы меня.
Папик с Басяткой

 Отправлено: 07.09.07 02:02. Заголовок: Re:

Мумзики в ночи

 Отправлено: 07.09.07 02:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 02:07. Заголовок: Re:

Да, но речь вроде шла о том что бы маленьких на площадке не обижали.
У нас не обижают

 Отправлено: 07.09.07 02:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 02:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 02:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 02:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 02:20. Заголовок: Re:

Послушание снять не могу. Сама с ними работаю.

Вот так и занимаемся, раз послушание, раз развитие инстинкта добычи. В сего по три раза детей достаю из клетки. Гулять на площадке не даю, выходим за ворота в парк расслабиться и пописать.
Пусть сразу привыкают, что площадка для работы.

А у вас как занятия проходят?

 Отправлено: 07.09.07 07:43. Заголовок: Re:

Ирина А пишет:

цитата:

если человек совсем не посвященный, то и не поймет

А непосвященному человеку зачем рабочий пес? Пусть литературку почитает сначала, на соревнования поездит, поучится разбираться. Это как с выставочной собакой - покупаю сначала щенка, а потом выясняю, что хотела выставлять оказывается. А у него и анатомия не та и с родухой проблемы и вообще фигня везде. Только спустя какое-то время начинаешь разбираться что к чему и фраза"углы передних конечностей" не кажется абсурдом. Пускай сначала человек поймет, чего он хочет и сколько труда это ему будет стоить, а уже потом ищет себе щенка.

 Отправлено: 07.09.07 09:32. Заголовок: Re:

Sashi

Нифига не провокация!!! Чистая, и по детски прозрачная, зависть!!! Я, когда наблюдаю дрессировку с кликерами - огромное удовольствие получаю. Но проблемка одна есть - я знаю только ОДНОГО профессионала в Москве. Надо обладать железной психикой, вагоном терпения и кучей навыков. Так вот у меня этого нет. Рассказал бы хоть чвонить по этой теме...Как, к примеру, навыки послушания с кликером работать.....

 Отправлено: 07.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Ирина А

Ирин, я пока только называюсь питомником! Но вот трёх овчарок и четырёх щенков мне уже хватает выше головы!!!! Мне эти 45-ть дней жизни щенячьей лет пяти моих стоило! КАК в питомниках по 20-ть щенков выращивают - для меня загадка!

Амму

У Саши на аватаре собачка ...и про рабочих он тож популярно может обьяснить...(тииихо так ...потому что сам рааааботает с с собачками!)...можно и фотки из него вытянуть...с собаШками, дядями в формах и техникой разной военной...

 Отправлено: 07.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Iveta
У меня было желание построить воспитание с кликером. как забрала щена домой-начала щелкать (до этого книжку почитала ). В принципе-она до сих пор по щелчку на меня смотреть начинает, и не на руки, а в глаза. Хотя к 5 месяцам (как пошли на площадку), я его забросила.
Iveta пишет:

цитата:

Надо обладать железной психикой, вагоном терпения и кучей навыков

Вот этого как раз мне и не хватило... ну самой малости

 Отправлено: 07.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Сasha

ВОТ! ...эт просто у нас, у женЧин, жизнь нервная! ..Я купила диск с семинаром тётечки (все её знают, я , как всегда, забыла!). Таак прикольно собаки работают. Попробывала - кликер в ящик положила.

 Отправлено: 08.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Iveta
Кошмар!
Wolf333
Этот вопрос по-моему вообще не рассматривается. Тут совсем новичек спрашивает как разобраться. А подмена документов - это уже отдельная песня.
Бантик
Срашивает - то как раз такой!

 Отправлено: 08.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Wolf333
Wolf333 пишет:

цитата:

Челси Ну, зачем тратить жизненную энергию на зависть. Берите собаку и идите на площадку.

Ну такая зависть не точит, а именно вызывает желание взять и пойти.Я просто надеюсь, что доживу до этого дня.Сейчас, увы, ни времени ни возможности.Хватает только на прогулки со своей песой. Да и поздновато уже, наверное, в 4,6 года на площадку.

 Отправлено: 08.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Челси пишет:

цитата:

Да и поздновато уже, наверное, в 4,6 года на площадку.

Мне так не кажется. Моему 4 года, но если у нас сейчас наберется группа, мы с удовольствием будем ходить.

 Отправлено: 08.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Ирина А Вы о какой подмене документов говорите? Об этом речь не велась вообще.

А впрочем к теме о площадках это вообще не имеет отношения. Проехали.

 Отправлено: 08.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Придут владельцы рабочих собак и начнут поливать шоу разведение. Других то аргументов нет.

Не факт, что ВСЕ рабочие собаки здорово работают. Иногда и шоу ничего... А все остальное зависит от желания хозяина. Мне рабочая овчарка и даром не нужна, потому что мне некогда ей заниматься в полную силу.

Ирина А Ир, ответить -то можно, пусть человек задумается, что не все так просто. Зачем ему, "непосвещенному" рабочая собака? Да и разницу между рабочей и шоу увидеть может только специалист. По мне так шоу прикольней. И пусть я рассуждаю как любитель-непрофессионал! А многие ли готовы посвятить свою жизнь рабочему псу? Это же огромные нагрузки - и моральные, и физические! Забота о немецкой овчарке и так дело непростое. Это не игрушка.

 Отправлено: 11.09.07 11:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Вот и мой щенуля.
Он у нас от неизвестных родителей, в том смысле, что маму то мы видели, но она без родословной, про папу знаем только то, что он в милиции работает))) Это совсем не мешает нам его любить, и хочется, чтобы он был хорошо воспитан.

 Отправлено: 11.09.07 11:58. Заголовок: Re:

У нас таже история (про не известных родителей), маму мы не видели, но про нее говорят, что она НО или помесь НО и ВЕО.
А папа чистый НО, мы с ним часто видимся.

 Отправлено: 11.09.07 12:09. Заголовок: Re:

Занятия у нас проходят так, собирается вся группа, немного все побегали, поиграли, потом встаем на места, ходим по кругу, повторяя команду рядом, хвалим голосом, гладим, но лакомство не дается, что у моего вызывает удивление, так как он привык к такому поощерению, он все время мне в руки заглядывает. Учим команды сидеть, стоять, лежать. Занятия длятся час, но уже через полчаса делать он ничего не хочет, видно, что он устал, постоянно заваливается, показывает всем видом, как ему тяжело, как он хочет поваляться, и совсем обессилел, хотя по окончании занятия скачет с другими собаками, как будто это не он только что еле лапы передвигал.. И вопрос, рядом ходим, практически тащим за поводок, это все участники тренировки, как он поймет, что ходить надо с поводком не в натяг? Хотя это надо инструктору вопрос задать...Путем долгих тренировок сам должен догадаться, что ли...

 Отправлено: 11.09.07 12:27. Заголовок: Re:

При команде "рядом" поводок всегда должен провисать. Если собака забежала вперед, назад или вбок - то команда "рядом", рывок и ослабляете поводок так, чтобы он висел.
Еще в книжке Ш. Ренкина есть такой способ:

цитата:

Когда собака идет вперед и стремится вырваться, возьмите поводок в левую руку, дайте команду "рядом" и быстро повернитесь кругом, делая резкое движение поводком. После этого начните движение в противоположном направлении, похвалив при этом собаку и немедленно выпустив поводок из левой руки. Собака будет удивлена, что теперь находится позади вас. Ей придется догнать вас прежде, чем она сможет вновь рвануть вперед. Но как только она "вырвется" вперед, вновь проделайте упражнение. При правильном выборе времени и награды собака должна все понять и проявить уважение.

Попробуйте, все у вас должно получиться

 Отправлено: 11.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Liska, спасибо за совет, будем тренироваться))

 Отправлено: 11.09.07 12:46. Заголовок: Re:

Lapis пишет:

цитата:

Занятия у нас проходят так, собирается вся группа, немного все побегали, поиграли, потом встаем на места, ходим по кругу, повторяя команду рядом, хвалим голосом, гладим, но лакомство не дается, что у моего вызывает удивление, так как он привык к такому поощерению, он все время мне в руки заглядывает. Учим команды сидеть, стоять, лежать. Занятия длятся час, но уже через полчаса делать он ничего не хочет, видно, что он устал, постоянно заваливается, показывает всем видом, как ему тяжело, как он хочет поваляться, и совсем обессилел, хотя по окончании занятия скачет с другими собаками, как будто это не он только что еле лапы передвигал.. И вопрос, рядом ходим, практически тащим за поводок, это все участники тренировки, как он поймет, что ходить надо с поводком не в натяг? Хотя это надо инструктору вопрос задать...Путем долгих тренировок сам должен догадаться, что ли...

Что за площадка, если не секрет? В каком городе?

 Отправлено: 11.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Lapis
Ваши занятия длятся час бес перерывов ???

У нас на площадке собаки позанимаются минут 15, затем перерыв минут 5, потом опять занятие 15 мин. и т.д.
А по поводу поощрений: вначале можно поощрять лакомством, потом чередуйте через раз лакомство и голос. Например: вы дали команду собаке, она выполнила, потрепите ее за холку, скажите ей: "Ай, умница. Ай, молодец!" Говорите это радостным тоном, собаке это очень важно.
Потом реже и реже давайте лакомство, поощряйте только голосом (это только тогда, когда собака будет хорошо выполнять команды). И тогда ваша собака будет выполнять команды не за лакомство, а чтобы сделать вам приятное .

 Отправлено: 11.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Не то чтобы секрет, но скажем так, площадка находится в 2 суток от Москвы на поезде))) Не хочется конкретно называть город, потому как у нас вообще проблема, найти хоть какую-нибудь площадку, рады и тому, что есть.