Отправлено: 29.08.07 20:21. Заголовок: Как вести себя на площадке с другими собаками?

Сегодня первый раз были на тренировке, как только пришли на площадку, все собаки стали с нами знакомиться, взрослый ротвейлер стал предпринимать явные попытки "изнасиловать" моего песу, мой от него убегал, тот догоняет, подминает под себя, пока не началась тренировка, догонялки продолжались. Мне это не нравиться, и почему у ротвейлера такая реакция на моего пса, тот же интерес он вызвал у мопса, но мопс правда сам все под него залазил. У остальных собак нормальная реакция, понюхали, помахали хвостами. И как сделать чтобы на следующей тренировке ротвейлер его не трогал, пес мой и оглядеться не успел, все время приходилось убегать.... И еще вопрос, мой то еще мал, как избежать нападений на него более старших собак во время прогулки перед тренировкой?

 Отправлено: 30.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Бантик
Каждый раз, когда собака отвлекается на чужую собаку, проделывать выше перечисленное. Здесь уже идет кто кого: или вы собаку или она Вас. ЭШО, конечно, поможет, но пес не будет обращать внимание на чужаков не потому что ВЫ ЗАПРЕТИЛИ, а потому, что это будет болезненно. Если хотите управляемую собаку, то придется потрудиться. Я в свое время ходила заниматься с собакой в людные места. И теперь, если кинула вещь в толпу и послала на место, то собака пойдет и ляжет как надо. Чего мне все это стоило - отдельный разговор, но соблюдение рекомендаций дресса сделали свое дело. Я свободно хожу с собакой без поводка по рынку и она от ноги не отходит не взирая ни на какие раздрожители. А уж у меня-то собака упрямой породы! Главное задаться целью воспитать своего пса! Тяжело, трудно, появляются желания бросить все! Найти более простые методы (ЭШО и ижие с ним), но это все легкие пути.
Попробуйте еще длинный поводок. Как только пес помчался в сторону другой собаки, команда "Ко мне!" и резкий рывой (желательно, чтобы поводок был провыслым - эффект намного лучше) с последующей подтяжкой к себе и шажками с поворотами. Пару раз проделать такое и пес уже задумается "а стоит ли плевать на хозяйку?"!

 Отправлено: 31.08.07 06:58. Заголовок: Re:

Ada
Спасибо, мне кажется, что Вы правы и надо действительно потрудиться. Буду стараться.

 Отправлено: 31.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Бантик
ЭШО - это короткий путь! Свет - ты можешь быть уверена на 100%, что у Бантика все в порядке с сердцем? Ему ещё нет 1.5 лет, надо потерпеть, предугадывать возможные инциденты, не оставлять без внимания, и все будет ОК.
А насчет женитьбы, то речь не о том кобель или сука, а о том, что "твою" собаку вяжут, а она ответить не может. Про ротвейлера, я наверное погорячилась, но значит надо дать пинок хозяйкам

 Отправлено: 31.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Бантик А Вашему сейчас сколько?

 Отправлено: 31.08.07 14:14. Заголовок: Re:

Ирина А Ир, лично я ЭШО применяла ОДИН раз! И лежит он у меня, ждёт следующего! (если понадобится!). 220 в голову не используется, вся нагрузка дозированна! Про разрыв сердца я слышала (не видела ни разу! а уж насмотрелась разного всякого с разными всякими) , и то не слышала, а читала в форумах, как кто-то где-то слышал, как добермана, стоящего в луже, накрыло! Но это кто в этом виноват? Кто за пульт держался! Каждому в руки вообще ЭШО противопоказано вкладывать! ЭШО прменяют повсеместно, только вот говорить об этом не принято. В Германии и Голландии ЭШО сплошь и рядом! Люди восхищаются четкой работой собак, а как это достигалось? Кто видел? Я слышала. А чем лучше для сердца, шейных позвонков рывки строгачем? Или рывки просто собаки на обычном ошейнике? Сколько таких рывков надо сделать (особенно с кобелём!), что бы добиться ИМЕННО качественного результата? Мне хватило одного раза, и более мой кобель ни шваркался. Я гуляю ОДНА с тремя собакми (две суки+один кобель) на трёх поводках и трёх ошейниках! И не испытываю трудностей, связанных со шварканьем или убеганием. Моему коблу год с небольшим. Мы занимаемся в пяти метрах от площадки для выгула, где всегда есть мечущиеся и бросающиеся на сетку бобики. Мой с 6-ти месяцев забыл, что такое швыряться, и работает Послушание в любых условиях. Пример банальный: выставки. ВЕЧНО орущие, привязанные к заборам собаки. Зрелище отвратительное. Ненавижу этот ор. Короткий путь - это что значит? А длинный путь - это что? Собака рабочих линий разведения в 3-4 месяца уже делает то, что собаки ШОУ линий начинают делать к году. И продолжает это делать до преклонного возраста, не теряя азарт, кураж и скорость. А собаки ШОУ линий уже к 4 годам рассыпаются. Длинный путь - это все три мои собаки. Потому как НЕ ТО! Больше того, что они нынче делают, выжать из них невозможно. А путь дрессировки как раз длинным, мучительно муторным и с кровью и потом быть не должен. Дрессироваться собака должна радостно, с охотой и быстро схватывать. И проводнику тогда ХОЧЕТСЯ работать. А вот когда добиваясь потеешь - не лучше ли не мучить себя и собаку? Ни ЭШО, ни строгачами, ни рывками. Сдать минимум (для минимума четкости и коректного выполнения не требуется), и успокоиться. В 1,5 года Бантик уже должен сдать один из нормативов и прилично работать Защиту, т.к. через пол года уже рабочий класс. А пока Света будет ждать и предугадывать, Бантик уже на пенсию выйдет. По теме "болезненно": и так, и так болезненно! Только когда ВЫ делаете рывок - собака знает, что это сделали ВЫ, а когда она получает импульс, с Вами этот дискомфорт она не связывает. Вот в этот момент как раз собаку подзывают и бурно жалеют!!!!! И собака бежит "жаловаться" к хозяину, а не поджимает хвост с ушами, и боязливо оглядываясь, жмётся к ногам. И хозяин-то как раз остаётся благодетелем! И в голове собаки связалось: чужак, желание конфликта, дискомфорт, нет, я этого делать не буду! Послушаюсь хозяйку!

 Отправлено: 31.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Ир, а какя у вас порода, пол собаки и возраст? Это я к тому, что в толпе с ней не проблемно находиться....

 Отправлено: 31.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

Единственный "клин" - если появляется чужая собака.

Добавлю - такса ни одна собака не вызывает у нее такого бешенства, как таксы.Ее в три месяца покусала такса.Теперь вендетта пожизненная и всей породе Приходится крутить башкой на 360 градусов, чтоб не прозевать очередную жертву.

 Отправлено: 31.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Iveta
Оль, у меня 2 суки НО почти 6 лет и почти 1 год, в толпе нормально, со старшей можно без поводка. Гуляю либо я одна - с одним поводком (у меня сворка), либо мама, иногда моя бабушка. На собак не шваркаемся. Старшая в 1 год 2 мес сдала ОКД, в 1 год 2 мес в 1 год 7 мес ЗКС. Младшая пока ничего не сдала, но мы не отчаиваемся Живём в центре, гулять негде - кругом старушки, собачки, дети, пьяные, рестораны и машины. В толпе с двумя не проблемно, а Вам с тремя не тяжело? Может помочь?
ЭШО - да, или ЭШО -нет каждый решает сам. И для своей собаки приемлет тот метод, который приемлет сам. На своих собаках ЭШО я использовать не буду, Свете как знакомому человеку, тоже не советую, но решать ведь ей.
Челси
А мои наоборот - обожают такс, особенно мужеского полу

 Отправлено: 31.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Ирина А

В 1 год и два месяца? не рановато для ОКД?

Ирина А пишет:

цитата:

а Вам с тремя не тяжело? Может помочь?

Вы сами предложили! Я не отказываюсь от помощи, приезжайте! В питомнике всегда есть, чем заняться!

 Отправлено: 31.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Ирина А Моей совершенно все равно, кобель или сука.По любому - вражина

 Отправлено: 31.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

В 1 год и два месяца? не рановато для ОКД?

Не знаю - пошли в 10 мес в сентябре, сдали в январе
Iveta
Вы работаете в питомнике? Я могла бы стрелять из рогатки, есть такая мечта!

 Отправлено: 31.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Челси
Быват! Моя старшенькая не любит бриаров

 Отправлено: 31.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Челси
А мой пес не любит шарпеев кобелей и сук.

 Отправлено: 31.08.07 22:56. Заголовок: Re:

Ну, девчонки, какая жаркая дискуссия! Только я без компьютера целый день была и выпала... Теперь наверстываю.
Valery
Старшему кобелю 1 год и 2 месяца, а маленькой 5,5 месяцев.
Кстати маленькая совсем другого типа собака. Она более темпераментна, больше похожа на рабочую собаку, но гараздо послушнее. Может быть из-за того, что сука. А кобель очень своенравный, но безумно меня любит и очень предан. Вся беда только в этих вот срывах. Думаю, что как альтернатива ЭШО может быть как раз проведение тренировки в экстремальных условиях. Но их же еще надо создать... Вопрос, каким образом? На поводке мой дитеныш особо не позволяет себе вольностей, если конечно поводок в моих руках...
Есть еще один момент, для меня неприятный несколько: в присутствии дресировщика мой пес идеален даже если другие собаки будут на голове у него плясать. И как его подловить? Постоянно дергать - тоже не сахар. Ир, ты же видела, как он у меня в Рязани чуть машину за собой не утащил. Силы море, а вот без поводка он меня не слышит и не видит, если вдали собака пробегает. Как тут его остановить? Да еще и Вику за собой увлекает порой, если я ее схватить не успею. Не знаю что с ним делать, пока не придумала...

 Отправлено: 31.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Бантик
Ну, во-первых как Вы его дергаете ? Надо строго вверх (проверенно и показанно дрессом). А во-вторых, с нами в группе занималась ротвейлерша. Так вот она хозяйку ни во что не ставила, а как только попадала в руки дресса, сразу выполняла все идеально. Как говорит наш дрессировщик, у хозяйки с собакой слабый контакт. Может у Вас такой же случай?

 Отправлено: 31.08.07 23:36. Заголовок: Re:

Бантик
Строгач хороший купить! И научиться работать со строгачом! С ЭШО тоже надо уметь работать, постоянно в нем ходить наверное не будешь, без него будет козлить. Ивета применяла 1 раз, а если не поможет 1 раз?
Бантик пишет:

цитата:

Ир, ты же видела, как он у меня в Рязани чуть машину за собой не утащил

Он бы у тебя сидел в ЭШО? Или думаешь ЭШО убьет в нем всякое желание "добыть" лабрадора? Я не очень в это верю, хотя возможно поможет.
Бантик пишет:

цитата:

Да еще и Вику за собой увлекает порой

Тут уж дело такое, та же проблема, что и у нас - зациклить младшую на себе, а не на старшей собаке

 Отправлено: 31.08.07 23:38. Заголовок: Re:

Ada
Да нет, все не так просто. И контакт у меня с собакой хороший - иначе не подходил бы он ко мне сию же секунду на команду "ко мне" из любой игры с товарищами. И не бывает он в руках у дресса, только в моих. Но при нем у него почему-то не возникает желания догнать какую-нибудь собачку. Да и строгости у меня хватает, я очень жесткий по натуре человек. Вот только одна проблема и осталась... Надеюсь, что справлюсь и с ней.
Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 31.08.07 23:45. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

догнать какую-нибудь собачку

У всех у нас есть слабости

 Отправлено: 31.08.07 23:57. Заголовок: Re:

Ирина А
ВАХ!!!
Конечно, наши слабости почему-то в наглости! Это я про Бантика.
Ир, личку посмотри.

 Отправлено: 01.09.07 08:35. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Не думаю, что рывки обычного поводка, ор, получания по кумполу на протяжении лет эдак 4-х гуманнее. (Хотя Саши пользуется кликерами, у меня на кликер доброты моей не хватает

Это провокация?

 Отправлено: 01.09.07 08:54. Заголовок: Re:

А что такое кликер?

 Отправлено: 01.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Бантик Коробочка такая с пластинкой.Она щелкает (кликает).

 Отправлено: 01.09.07 16:04. Заголовок: Re:

"Больше похожа на рабочую собаку..."

Мне очень-очень стыдно, что я этого не знаю, но все-таки рискну спросить (мучаюсь этим вопросом уже давно): а что значит "собака рабочего разведения"? И какое оно бывает еще? И чем они (разведения) отличаются друг от друга? И плохо это или хорошо?
Спасибо...

 Отправлено: 01.09.07 16:56. Заголовок: Re:

Iveta вам респект)))) крут)

 Отправлено: 01.09.07 20:40. Заголовок: Re:

Амму
Есть собаки шоу-разведения, они все конечно проходят всякие дрессировки и сдают нормативы, но в действительности могут и не сработать. Это порой доказывает мутпроба на выставках - ну что значит: он два раза касался, а сегодня - не откусался. Это ж фигня какая-то. Ну можно еще с трудом понять молодую собаку, если 1-2 раза всего на чужого фигуранта кусалась, но вот уже сдавших защиту - нет.
А есть собаки рабочего разведения. У них в крови защита, охрана, след. Они гараздо раньше и легче дрессируются и всегда настроены на работу. Правда порой не такие красивые, чем шоу, но в работе это и не важно, не так ли?
Амму пишет:

цитата:

Мне очень-очень стыдно, что я этого не знаю, но все-таки рискну спросить (мучаюсь этим вопросом уже давно)

Лер, ну а чего стесняться - то? Я ж тоже не великий ученый, тоже не все знаю. Поэтому тоже задаю вопросы. Думаю, для этого форум и существует. Кстати, я письмо с лапулькой получила, завтра у нас выставка - поговорю о вас.

 Отправлено: 02.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Lapis пишет:

цитата:

И как сделать чтобы на следующей тренировке ротвейлер его не трогал

На площадке за поведение собак и прежде всего владельцев этих собак ответственен инструктор, в чьей группе они занимаются. Именно в обязанности инструктора входит разрешение нестандартных, спорных и конфликтных ситуаций между владельцами, и обучение правильному поведению владельцев и их собак не только на площадке, но и за ее пределами. А если возникают проблемы с самим инструктором или отдельных владельцев собак не удается призвать к соблюдению установленных площадкой правил, так на то есть старший инструктор, который несет ответственность за порядок на площадке в целом и обязан принять соответствующие ситуации меры.
Поэтому, если Ваше обращение к владельцу ротвейлера не возымеет успех, идите к инструктору, у которого занимаетесь и обратите его внимание на то, что ваша собака чувствует себя на площадке некомфортно, и это может ей помешать успешно освоить необходимые навыки.
В идеале собака на площадку должна идти с удовольствием. В Вашем случае, если на нее все время будут "наезжать" другие собаки, то подобное желание может не возникнуть вовсе. Удачи.

 Отправлено: 02.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Бантик
А когда берешь маленького щенка, как определить какого он разведения? Верить заводчикам на слово, смотреть какого разведения родители щенка или как повезет?

 Отправлено: 02.09.07 18:23. Заголовок: Re:

Liska
В первую очередь нужно посмотреть родословные родителей щенка, их дипломы, сертификаты и т.д.
Можно по электронной базе посмотреть, что за собака. И в конце концов для тех, кто хочет взять собаку определенной ценности, есть форумы, где про все это можно спросить. Я бы порекомендовала тем, кто хочет взять щенка рабочего разведения, сначала найти хорошего дрессировщика. Во первых ему можно показать родителей этого щенка, а во-вторых у них зачастую есть такие собаки на примете. Еще можно походить на соревнования различные, тоже много информации можно получить.

 Отправлено: 04.09.07 20:39. Заголовок: Re:

Бантик
Спасибо за науку! Теперь очень понятно, что к чему!

Как у Вас прошла выставка?

 Отправлено: 04.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Бантик +
Как правило хорошие собаки рабочего разведения живут не в Москве, а зачастую и не в России.
Бантик пишет:

цитата:

В первую очередь нужно посмотреть родословные родителей щенка, их дипломы, сертификаты и т.д.

Дипломы у всех одинаковые, но не каждая собака имеющая ИПО3 работает на ИПО3.