Отправлено: 10.07.07 21:00. Заголовок: Тесный имбридинг

Все чаще и чаще стали появляться обьявления, в которых продаваемые щенки получены на ОЧЕНЬ тесном имбридинге 2х2.....
То есть пап стали вязять с дочками, а мам с сыновьями....или внучку с дедом (ну это еще куда не шло).
Что ждать от такого имбридинга (2х2), и как в РКФ оформляютя вязки, вроде бы допустим имбридинг 2х3 или 3х3.....

 Отправлено: 10.07.07 21:38. Заголовок: Re:

яков
Тань, я не знаю как РКФ к этому относиться, но германия давно вяжеться 2 на 3, но только на зарекомндовавших производителей.
Если хочешьмогу ответить в личку, кого с кем.

 Отправлено: 10.07.07 22:23. Заголовок: Re:

яков пишет:

цитата:

Все чаще и чаще стали появляться обьявления, в которых продаваемые щенки получены на ОЧЕНЬ тесном имбридинге 2х2..... То есть пап стали вязять с дочками, а мам с сыновьями....или внучку с дедом (ну это еще куда не шло

Вообще-то, инбридинг 2-2 - это не вязка матери с сыном или отца с дочерью (при таких вязках инбридинг получается 2-1 или 1-2). 2-2 - это вязки между полусибсами либо сибсами. Вязка дед-внучка - это уже 1-3 инбридинг, фактически, не такой уж и тесный. Получить можно всё, что угодно - начиная от звёзд, если тесный инбридинг делается на действительно выдающуюся собаку и родительская пара подобрана правильно, кончая всем букетом генетических проблем, которые имелись в рецессиве. В Племенном положении РКФ нет никаких ограничений по степени инбридинга, в Германии допустимым является инбридинг не ближе 2-3 или 3-2.

 Отправлено: 10.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Если хочешьмогу ответить в личку, кого с кем.

Ну, раз тема такая уже есть...
Можно наверно и тут рассказать о своих наблюдениях. Это интересно.

 Отправлено: 10.07.07 23:18. Заголовок: Re:

есть очень интепесные ссылки(сама пишу сейчас курсовую по всем темам-там этот вопрос также освещается),так вот там есть примеры-кого и с кем вязали и что получили.Аида правильно написала все-надо делать все очень осторожно , но и это невозможно просчитать до конца..все же с генетикой трудно тягаться..

вот-кому интресно..
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=14

http://www.jackrussellterrier.ru/content/health-65.html (Цигельницкий) я у него 2 работы защищала

http://www.dogcatalog.net/gen/gen_4.shtml а здесь прямо со схемами

 Отправлено: 11.07.07 00:15. Заголовок: Re:

элла
Думаю, Анна писала именно по линиям НО.
А не о самом понятии - инбридинга.

 Отправлено: 11.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
именно по линиям, на каторые ставились 2х3 и наоборот.

 Отправлено: 11.07.07 09:13. Заголовок: Re:

я делала инбридинг 2х3, но на собак тип которых я хотела закрепить. В принципе результатом довольна, только одна сука из помета вобрала в себя похоже все недостатки....а остальные 3 щенка в типе предка на которого инбридировала. Но больше так рисковать пожалуй не буду

 Отправлено: 11.07.07 09:28. Заголовок: Re:

Aida Спасибо, что поправили конечно же 2х1 или 1х2... Меня как раз такие имбридинги смущают...., разве можно вязать папу с дочкой или маму с сыном? Я думаю, что у щенков рожденных у этой пары (отец х дочь) проблем может и не будет, а что ждать в последствии от этих собак....
Короче я считаю полным бредом вязать отца с дочерью, а маму с сыном........

 Отправлено: 11.07.07 09:34. Заголовок: Re:

яков
у нас такие даже не оформят...по идее. Тоже считаю что это не должно быть нормой, такие вязки.

 Отправлено: 11.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Nubira а у нас РКФ оформляет

 Отправлено: 11.07.07 11:27. Заголовок: Re:

хмхм. вот вам пример тесного имбридинга 1-2.
http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=6818
и вот еще - тож самое, 1-2
http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=4295

даже и не представляю, что заводчики планировали получить, имбридируя на этого кобеля.

 Отправлено: 11.07.07 11:35. Заголовок: Re:

не понимаю...неужели не с кем было больше повязать? зачем такое делать то???

 Отправлено: 11.07.07 12:59. Заголовок: Re:

Справедливости ради, можно привести как пример тесного инбридинга отца Эрго но Бартас Краста - Эндрефальва Шимсая, 2-1 на Эндрефальва Свитти Очень ладный по анатомии кобелик, брата его видела, тоже приличный. Но в этом случая, как я понимаю, такой тесный инбридинг заводчик не планировал - он сам случился Лично я бы рискнула повязать для закрепления типа полусибсов в том случае, если они оба были бы абсолютно в типе того предка, на которого делаю инбридинг, ну и если я более-менее знаю, чего можно ожидать "вытащить" из рецессива. А 2-3 и 3-2 считаю вполне нормальным инбридингом, но опять же, если собаки в типе того предка, на которого инбридируют.

 Отправлено: 11.07.07 13:13. Заголовок: Re:

Nataly
Удачный пример... особенно, для промывания глаз.

Анна
Не поделитесь?

 Отправлено: 11.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Дмитрий. Что значит промывание глаз?

 Отправлено: 11.07.07 13:26. Заголовок: Re:

ххх
Ну, это образность выражения)))
Работа заводчика просто вдохновляет "на дальнейшие подвиги".

 Отправлено: 11.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Понятно, что образное :) Я просто уточнила что вы имели ввиду :)
Кстати, Найк успешно работает в ведомственном питомнике ;)

 Отправлено: 11.07.07 14:00. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Кстати, Найк успешно работает в ведомственном питомнике ;)

неужто заводчица прибегла к такому имбридингу для закрепления рабочих качеств?

 Отправлено: 11.07.07 14:15. Заголовок: Re:

ххх
Вот за "рабочими" качествами, я бы точно пошёл в другую сторону...
или площадку.

 Отправлено: 11.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Нептун очень уверенная и спокойная собака. Для шоу он работает хорошо, я бы даже сказала, что очень хорошо :) Не видела плохих детей от него.

 Отправлено: 11.07.07 14:26. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Не видела плохих детей от него.

в плане психики? а как же экстерьер?

 Отправлено: 11.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Ну да, я про психику и способность к дрессировке. Экстерьер у всех разный :/

 Отправлено: 11.07.07 14:33. Заголовок: Re:

Дак, например, мне нравится. И даже больше, чем многие известные и признанные чемпионы :) Батарейки садятся, но я еще вернусь ))))

 Отправлено: 11.07.07 14:35. Заголовок: Re:

ххх
Поймите меня правильно...
Нептун может быть, супер шоу собака с ОТЛ. раб. кач., я не спорю... И это, меня лично, только РАДУЕТ!!!
Но, я говорю уже о том, что ведомственному питомнику на шоу выставке (и в разведение для шоу) делать (почти) нечего. Оценку и описание можно и на САС выст. получить...
А вот повязать с более подходящим к определённой работе кобелём... думаю, можно было найти.
(тут есть столько мелочей и оговорок, давайте их не трогать... ну, не о конкретном же производители начинался разговор...)

 Отправлено: 11.07.07 17:00. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Думаю, Анна писала именно по линиям НО.

а что-в других породах инбридинг делает что то другое?
кстати-в статьях есть примеры-как у нас в СССР выводили на инбридингах ВЕО.и даже с кличками и что получено..думаю- это применительно и к НО.
Моя знакомая делала тесный инбридинг(не НО)-тоже из рабочих-порода, так вот-родился 1 щенок и он как раз получился именно то-что планировали получить от такой вязки.Конечно-не известно-будь там 3-6 щенков-что получилось бы..но факт-есть факт, кобель удался по всем параметрам.Сейчас ему 2 года с хвостиком, закроет последний титул и будет идти в разведение-посмотрим-что будет давать..
Кстати-знаю еще несколько пометов(тоже не НО, увы)там тоже делался близкий-пока все хорошо)но нужно оговориться-все собаки одного питомника, т.е работа велась на своих собаках-проверенных и самими же выведенными..)
Aida пишет:

цитата:

Лично я бы рискнула повязать для закрепления типа полусибсов в том случае, если они оба были бы абсолютно в типе того предка, на которого делаю инбридинг, ну и если я более-менее знаю, чего можно ожидать "вытащить" из рецессива. А 2-3 и 3-2 считаю вполне нормальным инбридингом, но опять же, если собаки в типе того предка, на которого инбридируют.

ну ты всегда знаешь-чего хочешь получить и добиваешся этого Знания-сила..Твоими собаками только и любоваться

 Отправлено: 11.07.07 17:54. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
фото выложу чуть позже, радикал не грузит.
А вот то что делают 2х3 на двух кобелей таких как - Esko vom Dänischen Hof и Jango vom Fürstenberg, уже давно известно и дети оч приличные.

 Отправлено: 11.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

уже давно известно и дети оч приличные.

вот через поколение...тогда и сделаем выводы о целесообразности. Во всяком случае про Эско.

 Отправлено: 11.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Nubira ,Юль,
если ты не поленишься и полазиишь в инете,то найдешь деток которые уже бегают по выставкам.

 Отправлено: 11.07.07 18:07. Заголовок: Re:

Анна
меня больше интересуют не выставочные результаты, а их нервная система и их потомков и результаты в дрессировке.

 Отправлено: 11.07.07 18:44. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

а что-в других породах инбридинг делает что то другое?

Темы как разводить такс, думаю тут не интересны...
А примеры КОНКРЕТНЫЕ, нужны с НО.

Анна пишет:

цитата:

Esko vom Dänischen Hof

На это, точно не стоит тратить время, а если 2х3... ваще голову руками закрываю как в боксе)))

 Отправлено: 11.07.07 19:00. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Темы как разводить такс, думаю тут не интересны...

а что-про такс написала??

 Отправлено: 11.07.07 19:08. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

а что-про такс написала??

Ну, нет конечно! Вы просто и исправили и дополнили книжку Рихарда Целлера

 Отправлено: 11.07.07 20:04. Заголовок: Re:

нее, Дмитрий-я книжку только почитала исправлять и дополнять- не моя участь

 Отправлено: 11.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Кавказские овчарки (настоящие, не шоу), питбули, из поколения в поколение сидят на таких инбридингах, и никакой инбредной депрессии. Просто жёсткий отбор по рабочим качествам.