Отправлено: 24.07.07 02:16. Заголовок: Врождённые рабочие качества

Предлагаю новую тему. А то завтра с утра залезите на форум, а тут скукотища.

Про врожденные качества я имею ввиду не конкретно кусачку, а еще кое что.

Нюхательные способности, способность к розыскной деятельности.

Внимание. Как собака держит внимание на проводнике.

Быстрое забывание негативных моментов.

Мотивация. Я не имею в виду, что мотивация это врожденное качество. Имею в виду способность собаки воспринимать поднятие мотивации для определенных целей.

Сила инстинкта добычи.
Ну и другие врожденные качества. Ну как например такое. У меня собаки пасут людей приходящих домой. Пригласили тебя на кухню, налили чай, кофе, дали конфет, печенюшек и сиди, отдыхай. Человек не может встать и пойти в другую комнату без моего разрешения. Или бабушка приезжает не может входить к нам в спальню. Посмотреть , взять в руки картины или вазочки. Собакины не убивают конечно, но предупреждают рыком или ударом по руке. Собаки которых я покупала так не делают, а вот моего разведения все имеют такие наклонности. Без вмешательства в эту деятельность с моей стороны.

 Отправлено: 24.07.07 11:52. Заголовок: Re:

Wolf333

Марин, я не очень поняла тему. Насчет чего будем дисскутировать. Про врожденные качества и приобретенные? Что можно развить у собаки, а что нет, если нет врожденного данного качества, например, инстинкт добычи? Или как этот инстинкт направить в правильное русло

Плиз, объясни, что будем обсуждать. А то, сведется тема к тому, что каждый будет писать, какие врожденные качества у его собаки

 Отправлено: 24.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Wolf333
Не спалося?

Zigfrid пишет:

цитата:

каждый будет писать, какие врожденные качества у его собаки

Эт-точно! Ну не будет же хто-нибудь писать про чужих собак, только про своих-самых умных, самых нюхательных, самых внимающих, самых
незлопамятных...

 Отправлено: 24.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Wolf333
Из Руководства ИПО:
"Испытания служат сохранению и повышению рабочих качеств от поколения к поколению с целью разведения".

Wolf333 пишет:

цитата:

а еще кое что

Например, про то, что если из поколения в поколение заниматься с собаками не имеющими концентрации внимания на владельца повышением этого внимания, то оно (внимание) может у последующих поколений более ярко проявляться?
Или, про то, что не может у одной собаки быть вкупе и хорошая кусачка, и хороший нюх и умение этим нюхом распорядиться, хороший слух, зрение, здоровые нервы и суставы, любовь к хозяину и хозяйским вещам?
Или про то, что собаки приобретают умение "пасти" гостей в утробе матери, а другие щенки не могут подражать этим
"пастухам"?

Wolf333
Чой-то не понял, более популярно для масс поясните смысл темы или задайте направление, напишите свои умозаключения по этому поводу, а народ, может, подхватит...

 Отправлено: 24.07.07 13:58. Заголовок: Re:

ВОВ Ну что не понятно.
К примеру берем помёт щенков 10 штук, делаем тест на нюх три работают отлично остальные посредственно. При том, что папа и мама нюхачи в нескольких поклениях. Смотрим инснинкт добычи у кого сильнее у кого то менее выражен. Внимание к человеку некоторые концентрируют внимание сразу, некоторые больше к однопомётникам, бывают такие, что вообще све игрушки в угол утащили и не с кем не играют и к заводчику в руки не идут, сами по себе.
Вырастают щеночки. Одних берут во дворик, в вольер типа на охрану (вспоминают про дрессировку когда только начинают двор разностить месяцев 8-9), кто то попадает в органы для работы (подращивают начинают плотно заниматься определенной направленностью работы, тоесть развивать определенное нужное качество), кого то берут для выставок и занимаются сразу всем и понемногу.
Годам к трем вясняется, что собаки которые просидели без информации на территории в вольерах имеют совсем не те задатки которые у них были сильнее выражены. А собаки которые имели информацию, сними занимались с разной степенью нагрузок имеют сильно развитый инстинкт, который в детстве у них был слабее однопомётников.

 Отправлено: 24.07.07 14:06. Заголовок: Re:

ВОВ Ответь мне. Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК? Как выглядит механизм предачи на уровне рибонуклеиновых кислот информации о рабочих качествах собаки от предков из нескольких поколений? не хочешь? Поговорим о цветочках.

Я вот например уверена на сто процентов, что концентрация внимания на человеке передается по наследству. Этот навык можно развить, но не в той степени, как у собаки с наследственно закрепленным вниманием.

Навык караулить вещи в доме и пасти гостей, тоже передается по наследуству и научить этому не знаю как.
Знаю как поднять мотивацию для работы. А вот как научить собаку различать, что соседке не надо брать чайник, а бабушке, которую он видит реже соседки , можно. Ну скажи мне как?

 Отправлено: 24.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Wolf333

Марин, вот тут популярно и грамотно расписано...

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000185-000-0-0-1185270839

 Отправлено: 24.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК? Как выглядит механизм предачи на уровне рибонуклеиновых кислот информации о рабочих качествах собаки от предков из нескольких поколений? не хочешь?

Это очень интересно, но для новичка - малоинформативно.
Не забывайте о такой сильной вещи как импритинг, то есть воспитание щенков матерью и влияние окружающей среды в раннем возрасте. Именно это определяет очень многие качества и нюансы в поведении щенков и этим обуславливаются закономерности поведения в определенных семействах (маточных линиях).
Очень интересные опыты на этот счет проводил Лоренц, Минека, Юнг, Кук и др. на разных видах животных. Они также утверждают, что реализация врожденных инстинктов может не произойти, если во время созревания нейронов, отвечающих за данные инстинкты, ничего из внешнего мира не стимулировало данную инстинктивную реакцию. К примеру если кормить щенка с рождения катетером, то он так и не научится сосать, хотя сосательный рефлекс заложен у щенка с рождения.
В общем кому интересно может найти поиском в интернете, нет времени искать ссылки. Прсто набрать что-то типа "влияние внешней среды на реализацию врожденных качеств в процессе раннего онтогенеза" или просто "импритинг".

 Отправлено: 24.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Ну скажи мне как?

Ты скажи, мне скажи,
и, сейчас, а не завтра...
Вдруг взяла меня нервенная дрожь...

Ну откуда мне, человеку без образования, знать про рибонуклеиновую кислоту? Я про муравьиную-то толком ничего не знаю...
Ну про ацетилсалициловую слышала, уксусная кислота для нее нужна. А про ДНК!?! Я бы даже сказала, про дезоксирибонуклеиновую кислоту? Ненаю я ...

Если бы я могла все это объяснить, жила бы уже не в Невинномысске, и даже не Москве. Минимум на личном острове на Гаваях.

Wolf333 пишет:

цитата:

а бабушке, можно

Зачем бабушке Ваш чайник?
Почему ее видят реже, чем соседку?
А почему соседке нельзя брать чайник, хотя ее пускают в дом чаще бабушки?
В дом соседку можно впустить, а чайник взять низзя что-ли?
Если соседка бывает в доме чаще, чем бабушка, но чайник ей до сих пор не доверили, надо сделайть обыск соседки на выходе из дома, а чайник для бабушки ставить на огонь самим.

............Это я пыталась че-нибудь понять с точки зрения собаки. Понять сложно. Поняла вот что:

Если соседка не заслужила доверие, не впускайте ее в дом.
Если бабушке нужен Ваш чайник, пусть бывает в доме чаще, чем соседка.

 Отправлено: 24.07.07 15:11. Заголовок: Re:

ВОВ

 Отправлено: 24.07.07 15:25. Заголовок: Re:

ВОВ Ну вот, а ты говоришь не очем поговорить. Во сколько сразу проблем вскрылось. ну их на фиг этих овчарок, займемся соседкой. Но попозже, поехала я на площадку. Займусь примитивным, кусачкой.

 Отправлено: 24.07.07 15:49. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

займемся соседкой

Я тоже считаю, соседку легче научить нетырить чайники, чем собакам обяснить разницу между любимой бабушкой и приходящей соседкой .

 Отправлено: 24.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Навык караулить вещи в доме и пасти гостей, тоже передается по наследуству и научить этому не знаю как.

Дык...элементарно!

 Отправлено: 24.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Дык...элементарно!

Кого будете учить: собаку или соседку? Или может быть бабку??

 Отправлено: 24.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Внучку да репку!

 Отправлено: 25.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Это очень интересно, но для новичка - малоинформативно. Не забывайте о такой сильной вещи как импритинг, то есть воспитание щенков матерью и влияние окружающей среды в раннем возрасте.

Даш, следует ли из этого, что лучше брать щенков в более позднем возврасте или так-какой возвраст оптимален для отъема щенка от матери и собратьев Плюсы и минусы раннего или позднего отъема. Кто что думает?

 Отправлено: 25.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

Кто что думает

В тени 45 градусов. На солнце не знаю, шкала только до 50 градусов.
Думаю, поеду после работы к племяннице, у них бассейн, за забором озеро.
Надо не забыть взять купальник!

 Отправлено: 25.07.07 13:35. Заголовок: Re:

ВОВ

Видно у Вас там правда жарко

 Отправлено: 25.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Zigfrid Принято забирать в семь недель.Считается,что щен уже научился быть собакой и способен социализироваться в человечьей стае.А уж какой он вырастет...Вот как о нем думаете-такой и вырастет!

 Отправлено: 25.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Принято забирать в семь недель.

Это то да. Но может быть лучше в 10-12 недель? Я имею ввиду конечно для щенков лучше, а не для заводчиков

 Отправлено: 25.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Для щенков не лучше :) В 12 недель заканчивается период для социализации щенка в окружающей среде. Заводчики не всегда живут в таких же условиях, в каких будет в дальнейшем жить щенок. Я имею ввиду, что заводчик может жить в тихом укромном месте, где мало машин, соседей и членов семьи. А щенка могут приобрести люди, живущие в других условиях, в квартире, в многоэтажном доме, в коммуналке, в центре города и при большом скоплении народа и транспорта. Упущенное время для социализации уже не вернуть.

 Отправлено: 25.07.07 18:39. Заголовок: Re:

ххх Если у щенка нормальная пластичная психика, то проблем у него не возникнет даже при смене обстановки в 10-12 недель. В этом я не раз убеждалась. Ну, а если - нет, то любые крайние варианты возможны. И тогда "всплывает" тема о том, что бедная собачка ведет себя так, потому что плохо социализирована и т.д. и т.п.

 Отправлено: 25.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Да нет. Собака может привыкнуть к условиям жизни, но полностью никогда не социализируется и комортно будет себя чувствовать только в тех условиях, в которых жила до 12 недель. Не всегда это видно и в зависимости от психики собаки, ее степени возбудимости, можно частично загладить пробелы в выращивании и социализации. В любом случае, заводчик, имея нескольких щенков, своию собаку, часто не одну, не в состоянии дать воспитание всем щенкам. Я сторонник ранней продажи щенков. По опыту знаю - разница заметна.

 Отправлено: 25.07.07 22:09. Заголовок: Re:

ххх

цитата:

полностью никогда не социализируется

Ир, ну что ты такое говоришь???? Про кого это? Откуда ты такую уверенность в этом черпаешь?
Я знаю массу собак, которые даже в зрелом возрасте, полностью сменив обстановку и обстоятельства жизни, находились в этих новых условиях полностью комфортно. У них вообще пробелы по идее должны быть неимоверные и незаполняемые.
Всё зависит исключительно от психики собаки.
Конечно, нельзя недооценивать важность периода первичной социализации, но утверждать, что собака больше не способна социализироваться и прочее в возрасте после 12 недель - имхо, глупо. Ведь и термин "первичная" не зря появился?

 Отправлено: 26.07.07 03:15. Заголовок: Re:

ххх
Ирааа, ты чего???? Я тоже за раннюю продажу, но ведь щенки и засиживаются у заводчика, сама знаешь. Так их что, гуманнее пристрелить, чтобы в последующей жизни не мучились????
Хотя... (задумчиво так), если не способны полностью социализироваться, то может оно и гуманнее...

 Отправлено: 26.07.07 07:45. Заголовок: Re:

Это не только мое мнение. Хотя оно было уже давно, но в последнее время, пообщавшись со спортсменами, я в нем укрепилась. Бельгиец нам на семинаре рассказывал, что для себя он берет щенка ровно в 7 недель и ни на день позже. Чем позже возьмешь щенка, тем меньше времени у него остается для его социализации. Правильно, если берешь взрослую и уже социализированную собаку, то смена обстановки для нее не проблема. Если правильно выращивать щенка, то совершенно неважно, кто его социализировал и вырастил. У нас одна заводчица продала последнего щенка в 4 мес. А перед этим 2х в 3 мес. Так она с каждым из них гуляла по часу, водила и в город и возила на общественном и личном транспорте. Ну и нормальные собаки получились. Владельцы довольны. Правда, в большой спорт они не пойдут с ними ))). Да даже если б и пошли, то, в данном случае, проблем с социализацией, контактом и с наличием ориентировочной реакции не было бы. Но встречаются и другие заводчики. Всяких полно, и их больше. (((((( Чаще всего, щенки сидят в тесном вольере и гуляют в лучшем случае, в закрытом выгуле и общаются только друг с другом. По поводу пристрелить, я конечно, не сторонник крайних мер, но для дрессировки эти собаки уже потеряны. А так..., просто жить у владельца и охранять двор, они вполне пригодны. У меня у самой несоциализированная вовремя собака живет. И я не могу сказать, что она плохо несет службу :)

 Отправлено: 26.07.07 08:15. Заголовок: Re:

Ира, никто не говорил о крайностях - кроме тебя.

цитата:

Чаще всего, щенки сидят в тесном вольере и гуляют в лучшем случае, в закрытом выгуле и общаются только друг с другом. По поводу пристрелить, я конечно, не сторонник крайних мер, но для дрессировки эти собаки уже потеряны.

Это тоже не самая крайность. И ставить штамп "потеряны" для дрессировки тоже нельзя.

 Отправлено: 26.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Кстати, у меня сидел щенок до 4.5 мес. Конечно, он гулял за пределами двора, общался и с собаками,( но у нас всё равно, считай, стерильная обстановка в смысле раздражителей ) общался и с людьми, немного дрессировали его - но в городе не бывал, общественным транспортом не ездил. После продажи уехал в город. С хозяевами общаемся тесно - они иногда приезжают на дрессировку к нам. К собаке вопросов вообще нет. Он в определенной мере талантлив - быстро учиться, очень уравновешенный и уверенный в себе. )
А другая собака, просидев до 4 мес, немного "того" и осталась - как и была со старта. Хотя, учитывая её косяки, мы как раз уделяли максимум сил и времени её социализации. Но...
И таких примеров знаю массу.

 Отправлено: 26.07.07 08:29. Заголовок: Re:

Забыла сказать - разным у вышеописанных собак было происхождение.

 Отправлено: 26.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

какой возвраст оптимален для отъема щенка от матери и собратьев Плюсы и минусы раннего или позднего отъема.

Я думаю подробнее всего можно почитать вот здесь:
http://www.slav-trophy.ru/publik_fischer.htm
http://www.gsd-online.ru/rtw-online/articles/mychko/socializaciya.html

Импритинг:
http://zwinger.narod.ru/poroda/impriting.htm

 Отправлено: 26.07.07 09:32. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

но для дрессировки эти собаки уже потеряны

Ир....есть конечно нюансы при таком выращивании...но тем не менее - играет большую роль психика собаки. Например я взяла Аскону в возрасте 2,5 года, до этого она не видела ничего кроме территории питомника. С дрессировкой у нас все нормально, хотя, несомненно, проблемы с контактом и социализацией сначала были, также присутствовала неуверенность в себе в нестандартных ситуациях, но мы это решили. Хотя я конечно не утверждаю что так должно быть...щенка конечно надо развивать с маленького. И несомненно если бы эту же собаку с детства развивали, то результат был бы несомненно выше, но я не могу сказать что она "потеряна" для чего то там :)

 Отправлено: 26.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Я взял щенка в 4 месяца,кроме самолета питомника ничего не видевшего и вырос отличный пес,без социальных проблем.А еще видел мастиноподобную дворнягу,до года просидевшую в ангаре.И тоже-никаких проблем.Но это,конечно,не правило!
С другой стороны,взять бы собаку в 7 недель-было б лучше.

Wolf333 пишет:

цитата:

Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК?

Никак не выглядит. Приобретенные навыки не наследуются!

 Отправлено: 26.07.07 12:42. Заголовок: Re:

хорошо-все тут интересно и умно написано..объясните мне, глупому человеку как собака , никогда и ни у кого не бравшая с рук еду, взяла с руки кусочек?и почему?хотя прекрасно знала-что так делать нельзя?
Полное доверие чужому человеку(собака видела меня 3-4 раз. до этого я не предлага ей еду с рук)

почему, собаки, прошедшие курс оКД и ИПО-совершенно по разному думают??в разных ситуациях?Это тоже наследственное?

 Отправлено: 26.07.07 13:47. Заголовок: Re:

элла Дык проголодалась! И человек хороший попался...
элла пишет:

цитата:

собаки, прошедшие курс оКД и ИПО-совершенно по разному думают??в разных ситуациях?Это тоже наследственное?

Точно-наследственное..они (собаки) даже норматив себе выбирают,по наследственной так сказать склонности!
Те, что повеселее-все как то к ипо тянутся...но я еще думаю,что на эти их мысли сильно место проживания влияет-так что говорить о чисто генетическом предпочтении еще рановато!

 Отправлено: 26.07.07 13:50. Заголовок: Re:

Даша спасибо за ссылки.

Привожу цитату Мычко:
"В первом периоде социализации щенок должен близко познакомиться с обликом всех возможных социальных партнеров. Образно говоря, он должен воспринять, как выглядят и ведут себя «настоящие собаки»."

Я продолжу свои сомнения. Беря щенков в 6-7 недель, хозяева его всеравно ,в основном, держат дома- до последних прививок. Получается, что щенок выходит в "свет" в 3 мес., где и встречает социальных партнеров. Находясь же у заводчика до 3 мес. щенок имеет возможность играть и с собратьями, и обучаться матерью, ну и конечно видит людей. По мне так больше плюсов социализации в питомнике до этого возвраста, нежели у хозяина. Ведь не с полуторомесячным щенком мы накатываем на общественном транспорте или ходим по людному рынку. А кстати, друзей по прогулке щенку бывает очень трудно найти.
Я нынешнего своего кобеля взяла рано. Но друзей-щенков мы так и не нашли на выгуле. Ну не было их. Поэтому ли или по другому поводу, но он так и не научился "дружить-играть" с собаками. Только драться хотим Хотя может он так играет
Опять же был у меня отказник(выбракован был милицейским питомником), который попал ко мне в 3,5 мес. и я не увидела большей проблемы в привыкании его ко мне, любил меня точно не меньше, чем Зиг. С собаками мы всегда гуляли и дружили, не то, что сейчас-в гордом одиночестве

Еще одна цитата от туда же:
"Во втором периоде социализации мать, отец и прочие члены стаи всерьез берутся за привитие молодняку правил общежития. Самый агрессивный щенок, постоянно конфликтующий с однопометниками, привлекает к себе внимание старших. Методы воздействия оказываются самыми разнообразными: от устрашающего рыка и тычков носом до битья открытой пастью и топтание ногами. Провинившегося щенка сбивают на землю, треплют, катают, пока он не начинает визжать в голос, приняв позу подчинения ( на спине брюхом кверху, открыв пах и отвернув морду в сторону). Подобные уроки повторяют раз за разом, пока щенок не усвоит как должны вести себя воспитанные собаки. Постепенно ритуальные драки сходят на нет, заменяясь все более сложными демонстрациями превосходства и подчинения. "

 Отправлено: 26.07.07 14:44. Заголовок: Re:

цитата:

хотя прекрасно знала-что так делать нельзя?

Откуда?

 Отправлено: 26.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Вот скажите мне: почему рекомендуется держать щенка у заводчика до 7 недель? Потому что в это время формируется отношение щенка к сородичам. Позже оно заканчивается (формирование),какое есть, такое и остается. Более того, если постоянно давать играть со своими сверстниками, то щенок будет чувствовать с ними комфортно, а не с человеком. То же самое можно сказать и о периоде социализации. Я не говорю, что все щенки, засидевшиеся у заводчика, только с собаками и дружат ))))). Но, самое лучшее время для отдачи щенка (для меня) это в месяц. Самые лучшие наши собаки были взяты в месяц!!! )))) Ну раз уж требуется адаптация к сородичам, так уж и быть, пусть будут 7 недель :)
Надежда, кстати, я всегда гуляю со щенком до прививки. Приходится рисковать. А иначе какой смысл?

 Отправлено: 26.07.07 15:20. Заголовок: Re:

ххх А обратную сторону медальки знаешь? Если не давать нормально общаться с представителями своего вида - то потом возможны варианты нежелательного поведения по отношению к другим собакам.
Конечно, если щенок всё время сидит с другими собаками и гуляет только с ними - будет проблема. Но изолировать его от других собак - тоже будут проблемы.
У меня в питомнике проблем этих нет - потому что всё хорошо в меру. У каждого свой вольер, каждый гуляет и занимается и поодиночке, и время от времени - в стае.

 Отправлено: 26.07.07 17:05. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Надежда, кстати, я всегда гуляю со щенком до прививки. Приходится рисковать. А иначе какой смысл?

Ну, может в Орле экология получше?

Тут же еще имеет такой момент ,как время года. Одно дело зима, лето и другое-весна Вряд ли кто будет рисковать в тухлом марте

 Отправлено: 26.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Я не говорю про полную изоляцию. Все дозировано. И со сверстниками и с человеком.
Экология и у нас тухлая ((. Но я не до конца доверяю прививкам. И если хорошо щенка кормить, то и вероятность заболевания меньше. А в 7 недель можно сделать уже Паппи, если уж совсем эпидемия свирепствует.

 Отправлено: 26.07.07 18:38. Заголовок: Re:

LLC
ОЛь-по вопросу-откуда собака знала?
Так с собакой занимались вначале-ОКД, потом перешли на ИПО.причем сдано все ...с дипломами..
собаку УЧИЛИ не брать с чужих рук..а тут..такой просак..

к вопросу по времени отдаче щенка и отрыва от матери.Я лично считаю-что большое значение имеет психика собаки, меньшее значение-как и с кем она развивалась и общалась.Все нормальные заводчики стараются максимально обеспечить всем необходимым своих щенков=начиная от питания и заканчивая социализацией.Не верю, что заводчики закрывают щенков в темный чулан и они там сидят , пока не придут покупатели(т.е. не видят света белого и людей, не говоря о собаках).Далее-много зависит и от самих хозяев-если щенка принесли в дом и лелеют его, везде с ним тусуются и уделяют достаточно внимания-то щенок (опять же с нормальной психикой, а не псих)будет развиваться в нужном направлении.Ну а если щенка привяжут на цепь и будут кидать ему косточку в день-то выводы и сами сделаете... какие уж тут врожденные навыки...

 Отправлено: 26.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Свет, собаке свойственно забывать приобретенные навыки. Особенно у тех, кто быстро обучается. Тот и быстро забывает. Надо периодически "напоминать" собаке о том, чему ее научили. Мой кобель, сдавший ОКД на 100 баллов и выплевывавший кусок мяса, который ему вложили в пасть чужие руки, лет так в 6-7 (я из-за травмы ноги, с ним не занималась потом), преспокойненько ел у всех :)

 Отправлено: 27.07.07 11:13. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

преспокойненько ел у всех :)

Ир-наверно ты его не кормила

да уж-нечего сравнивать прошлые поколения немцев и нынешнее(не все конечно )

 Отправлено: 27.07.07 11:50. Заголовок: Re:

Свет. То был доберман ))))))

 Отправлено: 27.07.07 12:38. Заголовок: Re:

ххх
Ир, ну скажу тебе так - один случай...не факт

 Отправлено: 27.07.07 13:20. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

То был доберман

 Отправлено: 29.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Ну раз доберман-то всем полегчало! Видимо у доберманов другие рабочие качества передаются по наследству!

 Отправлено: 29.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 29.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Sashi Точно

 Отправлено: 30.07.07 03:39. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Ну раз доберман-то всем полегчало! Видимо у доберманов другие рабочие качества передаются по наследству!

нужно полагать это была попытка юморнуть?
ххх верно говорит о "забывчивости" обученых собак.
собственно это составная периодичных переэкзаменовок служебных собак занятых в официальном рабочем применении с обновление сертифика подтверждающего их соответствие требованиям.
именно поэтому в периоды затишья, когда собака не применяется по ее назначению, регламент обьязует проводника постоянно проводить с ней тренировки и занятия в той сфере, для которой собака задействована.

 Отправлено: 30.07.07 21:12. Заголовок: Re:

0tto пишет:

цитата:

это была попытка юморнуть?

В том числе! Но это не весь смыл поста!

 Отправлено: 30.07.07 21:24. Заголовок: Re:

0tto пишет:

цитата:

ххх верно говорит о "забывчивости" обученых собак.

Неа..неверно она говорит.
А положение о подтверждении сертификата появилось по другим причинам.

 Отправлено: 01.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Никак не выглядит. Приобретенные навыки не наследуются!

Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться.
Вкратце (как я поняла) над "незыблемой" ДНК существует некая "надстройка" из химических соединений - маркеров - способных в зависимоти от своего хим. состава "включать" или "блокировать" гены. Самое интересное в этом - то, что "набор" этих "маркеров" может наследоваться из поколения в поколение, а может и изменяться в зависимости от среды обитания, питания, психофизического состояния и др.

 Отправлено: 02.08.07 08:38. Заголовок: Re:

romanenko
"Эпигенетика" штука интересная.Но она нигде так прямо и конкретно не говорит о передаче приобретенных признаков. Это в основном вгляд "вглубь сквозь биологию",теории полей и прочая недоступная мне сегодня ученость. Но если и пишут-каюсь,не нашел.
Зато этология и общая биология пока таких данных не имеют.
Мне же приобретение таких признаков все время кажется призраком ламаркизма! Ламарка,утверждавшего что эи признаки передаются,почему-то перепутали с Дарвином-а тот страдает! Девочки у суд подают, придурки размахивая руками,кричат-"наши дети сумеют летать!"
Бедняга Дарвин хороший парень был!

 Отправлено: 02.08.07 12:01. Заголовок: Re:

Давайте дальше дисскутировать

Охранные качества у щенков- передача приобретенных качеств от родителей
Мой в 2.5 мес. уже пытался не пускать чужих в квартиру не говоря уже про сейчас А ведь никто специально его этому не обучал.

 Отправлено: 02.08.07 13:45. Заголовок: Re:

а мой щенок рабочего разведения, без команды подбегает и садиться прямо передо мной и смотрит неотрывно в глаза Генетическая память, однако!!!

 Отправлено: 02.08.07 13:55. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Вот скажите мне: почему рекомендуется держать щенка у заводчика до 7 недель

?

...потом продавать тяжелее.....

 Отправлено: 02.08.07 13:56. Заголовок: Re:

ххх

...спортивного разведения

 Отправлено: 02.08.07 14:33. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

а мой щенок рабочего разведения, без команды подбегает и садиться прямо передо мной и смотрит неотрывно в глаза Генетическая память, однако!!!

А у нас "нерабочего" так делает..., вернее, делал

 Отправлено: 02.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Бедняга Дарвин хороший парень был!

Да сплыл... Бедный Йорик...
ххх пишет:

цитата:

смотрит неотрывно в глаза

Это гипноз - "дай чего-нибудь вкусного!"
romanenko пишет:

цитата:

Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться. Вкратце (как я поняла) над "незыблемой" ДНК существует некая "надстройка" из химических соединений - маркеров - способных в зависимоти от своего хим. состава "включать" или "блокировать" гены. Самое интересное в этом - то, что "набор" этих "маркеров" может наследоваться из поколения в поколение, а может и изменяться в зависимости от среды обитания, питания, психофизического состояния и др.

Здорово! Мне нравится такой ход мысли!

 Отправлено: 02.08.07 15:54. Заголовок: Re:

ТТ. Мои нерабочие щенки никогда так не делали :) Потому и заметила у этого :) Вообще-то это была шутка ))))
Оля. Спортивного разведения нет. Есть рабочее, такое вот название, не мной придумано :/

 Отправлено: 02.08.07 16:07. Заголовок: Re:

ххх

.....ага...конечно есть такое название...кто-то назвал, вот оно и есть ..а кто где работал из предков, загадка! ...так что - Спортивное! Ира...а РАЗВЕДЕНИЕ - оно просто РАЗВЕДЕНИЕ...Селекционный отбор по определённому признаку...

 Отправлено: 02.08.07 16:19. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Вообще-то это была шутка ))))

Я про первую часть

 Отправлено: 02.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Ира...а РАЗВЕДЕНИЕ - оно просто РАЗВЕДЕНИЕ...Селекционный отбор по определённому признаку...

 Отправлено: 02.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Ну для меня-то не загадка про предков моей собаки :) Не все там в спорте ошиваются ;) А бабушка и по сей день работает в Швейцарской полиции ;) Успешно.
А так, вобщем то во всем мире для работы в полиции собак приобретают именно такого (рабочего, можешь называть спортивного, от этого ничего не измениться) разведения. Если оно есть, то его нужно как-то назвать, чтобы общаться на одном языке.

 Отправлено: 02.08.07 18:49. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

во всем мире для работы в полиции собак приобретают именно такого

неправда совершенно экстерьерный пес Флеш уехал служить к Шульману в Израиль

 Отправлено: 02.08.07 19:02. Заголовок: Re:

Исключения только подтверждают правила ))))

 Отправлено: 02.08.07 20:09. Заголовок: Re:

ххх Какие именно правила подтверждают эти исключения?

 Отправлено: 02.08.07 20:36. Заголовок: Re:

ххх
Не почувствовать разницу невозможно, если умеешь видеть и анализировать.

 Отправлено: 02.08.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

Есть такая наука, как "эпигенетика".

Интересное название ЭПИГЕНЕТИКА! Как то в руки попала очень интересная книжка, издательства АН СССР автор А.Д. Слоним. Называется сей труд- ИНСТИНКТ загадки врожденного поведения организмов! Издана аж в 1967 году. Кому будет интересно наверное в библиотеке сможет найти. Автор полностью подтверждает выводы ЭПИГенетики!

 Отправлено: 03.08.07 01:13. Заголовок: Re:

romanenko пишет:

цитата:

Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться.

есть в этом что то. я в теориях не силен, но на практике давно обратил внимание, что собаки применяемые в определенных целях с поколения в поколения начинают давать потомство с ярко выражеными качествами именно для тех функций, в которых применялись их предки.

Sashi пишет:

цитата:

А положение о подтверждении сертификата появилось по другим причинам.

не сочтите за безцеремонность просьбу назвать их, в смысле другие причины.

 Отправлено: 03.08.07 12:09. Заголовок: Re:

ххх

Ирин, у БерФольфов львиная доля поголовья работает на объектах. Реально работают. Не в Швейцарской полиции, где преступность стоит на 129 месте, и где при задержании (раз в год, случайно, в День Благодарения!) сначала извиняются, потом наручники одевают!!!! А в нашей отечественной милиции, в нашей родной!!!! В собаководстве Марина лет 30-ть, поголовье её и не счесть на сегодняшний день. Расскажи, у неё собаки КАКОГО разведения? Они РАБОЧИЕ или ШОУ? У Ширан и Агличевых тоже огромный процент поголовья работает! С собаками из этих питомников дрессироваться одно удовольствие! Моя сука тоже с младенчества прилипала к ногам и смотрела в глаза! Кусается она с 4-х месяцев на ура! Если бы я была связана по роду деятельности с рабочими кинологами, с огромным удовольствием бы работала у них с девкой своей. Её мать в 10-ть лет получила грамоту за подписью Патрушева, лучшая РС, лучшая сука на Защите. А в родухе - одни "ШОУ". Так что овчарка, она и в Африке овчарка! Всё зависит от того, кто за поводок держит. Реальный случай: малинуйка работала задержание, прыгнула на дядю, дядя развернулся вместе с малинуйкой, и нанёс удар ножом проводнику. А малинуйка красиво отработала! И на костюм так зрелищно взлетела! Но вот легковата оказалась, да и вообще более зрелищно, нежели реально! Немца пустили, обычного, в типе ШОУ, видимо отбракованного в питомник - он просто дядю уронил лицом в землю и дёрнуться не давал! (учения были в Рязане, по телику показывали). Другое дело - Спорт. Скорость, драйв, хватка и т.д....но это СПОРТ! Это ДРУГИЕ собаки. Это как Чемпион Мира по боксу, и обычный уличный отморозок! И тот бьёт, и этот. Только тот бьёт красиво, а этот убивает. Так что Ирин - Шоу было, есть и будет. Шоу работало, работает и работать будет. Как бы не препарировали нынешний тип, не расскладывали по частям рысь, по косточкам строение, не ругали рост и отсутствие перехода ото лба к морде, слюнявую хватку и т.д....И придётся согласиться с тем, что на сегодняшний день всёЖ работает овчарка в типе ШОУ! А Спорт так и останется Спортом - красивым, зрелищным, приносящим прибыль, тотализатором.

 Отправлено: 03.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 03.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Это спорт приносит прибыль????? Не смеши, Оля. Ты то уж не говорила бы, ведь сама собаку дрессировала по-честному. Сколько у тебя средств на дрессировочку ушло? А сил? Не проще ли выставить было в 1,5 года в открытом классе, купить (да можно и сдать, не проблема) КД, за который так шоушники все ратовали ))))), да и вяжись себе на здоровье. Шоу-показуха это не красивое зрелище, дуделки и драв???? Уморила.
А вообще, к чему ты прицепилась? К слову рабочее разведение? Так сама же и сказала, что это разведение по определенным признакам. Рабочее разведение - это разведение по признаку рабочих качеств. Вполне логично назвать это разведение рабочим. Больше я тебе ничего ТАКОГО вообще не писала, о чем можно было спорить. Кто-то назвал разведение рабочим, а я повторила. Это претензии ко мне? Или к тому кто так называет? Все называт ))))) Ты написала, что неизвестно кто где когда работал. Я ответила, что мне известно. Моя заводчица давно занимается разведением и знает каждую собаку в родословной в лицо. Она мне все про всех написала со всеми подробностями. И все. Может я и взяла эту собаку для спорта (или для дивана). Это запрещено? В органах я не работаю. Можешь называть мою собаку спортивной, она не обидется )))), а мне все равно. Вот поверишь, мне до балды кто там работает или не работает. Кто кого разводит и кто как это называет. :)
можно купить хрустальную вазу и вычерпывать ею воду из унитаза. Никто не запрещает. А можно купить специальный ковшик с удобной ручкой и вычерпывай на здоровье! Только вазой ты будешь мочить руки в унитазе, сама обольешься и вазу можешь разбить. Но если хочется, то кто ж против то? )))) грамоту тоже за это можно получить, если устроить соревнования кто сколько вычерпает. И все с такими же вазами )))))
ну ладно, не обижайсь, я шучу так, накатило что-то)))). Просто смешно стало. Ты же сама совсем недавно называла это разведение рабочим. А когда я назвала ухо что ли резануло? Уже писали-переписывали 100 раз. Это условное название для разграничения линий, кровей, приоритетов. А кто куда потом пошел работать или за забор не учитывается :)

 Отправлено: 03.08.07 13:58. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Это как Чемпион Мира по боксу, и обычный уличный отморозок! И тот бьёт, и этот. Только тот бьёт красиво, а этот убивает.

Интересно, а что будет, если ЧМ по боксу научить убивать?

цитата:

грамоту тоже за это можно получить, если устроить соревнования кто сколько вычерпает.

Ну можно поднапрячься , стиснуть зубы и даже с вазой догнать по вычерпыванию мужичка с ковшиком, который будет себе так неспешно черпать покуривая сигаретку. Тут ведь главное желание и задор, трудолюбие. И потом ковшики тоже бывают сложной сборки, такой, что не каждый мужичок разберется какие кнопки нажимать для неспешного черпания.
Не судите строго - седня пятница, мона и пофлудить!

 Отправлено: 03.08.07 14:00. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Ты то уж не говорила бы

ххх пишет:

цитата:

Это спорт приносит прибыль?????

Ирин, я про СПОРТ! Про СПОРТ с собаками! Про Немцев, Чехов, Словаков, Поляков, Украину, Израиль! Про стадионы, где яблоку упасть негде! Про НКП Германии! Не путать со спортом во Владимире на отборочных!!!! А у нас в России СПОРТА нет! НЕ-ТУ! А то, что есть, это "Театр одного актера!"
Еслиб у нас был СПОРТ, и ЭТО кому-то было надо (не в маштабе собственного мероприятия для продвижения себя на другое свое мероприятие) яб с огромным удовольствием со своими собаШками влилась бы в ряды спортсменов ИПО, и денег бы вложила гораздо больше, и разорвала бы зад на британский флаг за ради победы родной Страны!!!! Но вишь ли, не складывается в России со Спортом....или нет...не так...Не надо ЭТО никому! А я ушла в ОКД-ЗКС, нынче только в этих дисциплинах реально в России реализовать то, что вложено в собак.

цитата:

Сколько у тебя средств на дрессировочку ушло? А сил?

...а дорогое хобби дорогого стОит! А сил - вагон ещё! Я ж сначала работу хорошую нашла, а только потом овчарку завела! Эт когда наоборот - сложнее!

 Отправлено: 03.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Даша

Даш, я старая больная женЧина. С молодёжью "писАться" в форумах у меня здоровья не хватает! Я хамить начинаю, за что получаю бан. У меня заскорюзлое постсоветское мЫшление, я под@@...колов не понимаю......

 Отправлено: 03.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Про стадионы, где яблоку упасть негде!

Хотелось бы, чтоб именно так было и на Украине

А ОКД-ЗКС - это тоже СПОРТ! Ваши чемпионаты собирают более 100 собак и еще жалуетесь на отсутствие спорта?

 Отправлено: 03.08.07 14:09. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Даш, а не научится! Не то!

А эт зависит от двух людей: спорсмена и его тренера :))) Да, фильм "Рокки" со Сталоне лублу!

 Отправлено: 03.08.07 14:13. Заголовок: Re:

Iveta
Эээ... твои посты меняются очень быстро :))) Сразу видно - женщина пишет :))) А еще старой называется А я тогда какая? Пылью покрылась уже, да?
И по всем законам жанра, в этом месте разговор переходит на рабочие качества мужиков!

 Отправлено: 03.08.07 14:17. Заголовок: Re:

Даша

Строчку МОЮ кинь, где я ЖАЛУЮСЬ? В ОКД я только вливаюсь, сказать по этой теме не могу ничего.

Даша пишет:

цитата:

спорсмена и его тренера

...я не согласна с этим....пол жизни уйдёт на смену мативаций, собачий век короткий

СталонЯ не показатель - ему русский мужик бАшку раз пятнадцать сворачивал! Сталоне для меня в "Рокки" такой же зрелищный персонаж, как и малинуа на фланелевом костюме Ринга.

 Отправлено: 03.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Даша

...пишут три женщины ....

 Отправлено: 03.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Оля, намек поняла про спорт. Я от всех интриг и закулисных перессудов далека. Мне пофиг кто кого рекламирует и продвигает. У меня глаза есть. Да и у других тоже. Кому что надо увидеть - увидят. А то, что у нас в стране нет спорта или мало его, то это верно. Так нужно развивать! Участвуйте, выступайте, организовывайте соревнования! А еще лучше - лагеря, семинары, занятия. Я с удовольствием буду участвовать. И еще других привлеку. Если кто-то организовал мероприятие, это значит, что себе рекламу делает? А как на счет выставки? По-моему там еще больше рекламы организаторы себе организовывают? Уж в спорте то народ не обманешь. Отработала собака - все увидели, слетела - тоже все наглядно.
а что касается спортивных собачек (или боксера-спортсмена), то не хотела бы я им попастся под горячую руку в темненьком местечке )))). Не зависимо от того на что их учили )))).

 Отправлено: 03.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

пол жизни уйдёт на смену мативаций

Да неее, был бы мужик стоящий!

 Отправлено: 03.08.07 14:56. Заголовок: Re:

` ххх пишет:

цитата:

интриг и закулисных перессудов

Ир, Боже упаси! Я по факту говорю. Про нынешнее реальное положение.
ххх пишет:

цитата:

Участвуйте, выступайте, организовывайте соревнования!

Не смеши!!!!!!!!! Вон ребята организовывают!!!!

http://gsd.borda.ru/?1-0-40-00002944-000-0-0-1184673303

САМИ! Их "послали" все! И ответственные за развитие Спорта в Центральном регионе тоже!!! Там аренду за пять дней жахнули неподъёмную!!! Но они бьются!!!
По крохам с регионов деньги привозят, кто сколько может!

Учавствуйте!!! ..Хотели...расхотели! Выступайте! Будем, в других дисциплинах!

цитата:

Если кто-то организовал мероприятие, это значит, что себе рекламу делает?

Эт к чему?

ххх пишет:

цитата:

А как на счет выставки?

.

..да так же, как и на счет Спорта! Нище, с трудом и на собственном иждевении!

Своими силами и с пацанским задором, бесплатно, но с криком и пылью можно только революцию вершить!!!! Спорт РАЗВИВАТЬ семинарами, лагерями, занятиями БЕСПЛАТНО не получится! Для развития любого дела требуются вложения!!!!!
Лагерь на десять человек, из которых восемь - друзья и соратники, это не лагерь. Это выезд группы дрессировщиков на поля! У нас такие лагеря каждую субботу у Мельниковых! Лагерь - это ЛАГЕРЬ! Маштабное мероприятие для собаководов с разных концов земли. Из Орла до Ярославля не проблема доехать, а вот из Магадана в Ярославль - проблемно! Значит заплатите за поездку группы из Магадана! В Уставе написано, для чего создавалась, и каким Целям служит ОбЧественная Организация Владельцев овчарок! Отечественный инструктор в лагере, и Флюге к примеру! Есть разница? Конечно есть. Роял Канин пригласил в Москву заводчиков со всех концов Шарика, организовал семинар, оплатил поездку и поцеловал в за то, что приехали! Вот это СЕМИНАР, но он стОит денег! А выезды в поля мы и тут устраиваем.....да и опыт инструкторов интересует совсем не местных, (с местными мы занимаемся), а практикующих профессионалов спортсменов. Я вот сама в Украину еду. Отдохнуть? И это тоже. Очень хочу посмотреть на работу Трубчанинова и Запавитрянного! На собак их хочу посмотреть, там есть, на что смотреть.

 Отправлено: 03.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Посмотрела выше, а там много написали, я пропустила. Хохочу, умираю )))))))).
Даш, представила соревнования по вычерпыванию воды из унитаза ))))), валяюсь. И Иветтину задницу вместо британского флага ))))))))). На работе меня не понимают. Ой, девушки, ну вы и молодцы!!!! А начиналось все так скучно.

 Отправлено: 03.08.07 15:01. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

И Иветтину задницу вместо британского флага ))))))))).

ИИИРААА! Не ВМЕСТО Британского флага, а порванную на Британский флаг!

 Отправлено: 03.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Из Магадана в Ярославль не за чем ехать, им Новосибирск и Ебург ближе, там Флюге чаще бывает :) Но и опять же, я за свои деньги езжу в тот же Ярославль и в Москву и хотела бы ездить чаще. Ну и спортсменов у нас почти что не было, в основном такие как я с неспортивными собаками. И было на человек 30 и все с разных концов. Самые далекие из Пензы. Ну и из Орла тоже я скажу доехать довольно проблемно, да еще с ребенком и 2мя собаками, с клеткой и сумками ((((. но я буду ездить, инструктора у нас нет, сами мы тут тоже организовались, занимаемся. Но нам более опытный нужен.
Ну и не только отечественные инструктора приезжает. Вот я у бельгийца тоже позанималась. Флюге вот только-только был с Катей, отчет появится на спортдоге скоро. Можно бы и приехать, но приезжим же жилье надо. А так я б с радостью )))). Ну а если честно, про Флюге не знаю, а вот наши инструктора мне больше нравятся, чем бельгийские ))))). У Бельгийцев 1 метод, 1 подход ко всем. Вот делай как я и все тут. А наши ищут варианты, пробуют так и этак, пока не добьются результата. Смотришь - собака поняла, делает. Так что живя с недостатком инструкторского внимания мне бы лично наши на ура пошли. Это уже когда все перепробуешь, все методики знаешь, тут уж можно с жиру побеситься из-за границы выписать ))))).

 Отправлено: 03.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

я старая больная женЧина

Ой, как кокетливо...

 Отправлено: 03.08.07 15:16. Заголовок: Re:

ххх

посмотри, как душевно люди с собаками работают...

http://ckvnou.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-60-0-1186139880

 Отправлено: 03.08.07 15:18. Заголовок: Re:

ххх

Ирк, ты в собаководстве СКОКА дней и ночей?????? Ты сама уже можешь инструктировать!!!!!!! И в Орле группу дрессировать!

 Отправлено: 03.08.07 15:27. Заголовок: Re:

С большим интересом слежу за вашей полемикой , серьёзно.

 Отправлено: 03.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Да я ж поотстала маленько. Сейчас новые методы дрессировки появились, а я ж этого незнала. Во-вторых, следом никогда не занималась. Ну и фигурант нужен, без него никак, сколько бы я не занималась дрессировкой. А с группой некогда мне, у меня другая работа. Раньше вела ОКД, было дело :)

 Отправлено: 03.08.07 16:05. Заголовок: Re:

ОФФ...
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000207-000-0-0-1186145793

..еду 8-го на Украину, кому нужны диски пишите в личку! (Москва и МО)

 Отправлено: 03.08.07 16:38. Заголовок: Re:

0tto пишет:

цитата:

не сочтите за безцеремонность просьбу назвать их, в смысле другие причины

Не сочту. Но прям так ответить -тоже не отвечу! Неинтересно будет. Устроим игру в угадалки?

Но для этого придется вспомнить,почему именно собака выполняет то,чему ее научили люди. Исходя из чего,собственно?

 Отправлено: 06.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Пути удовлетворения потребностей. Мы предлагаем собаке довольно сложные,а когда есть возможность-она находит попроще....но это не забывчивость-это приспособленчество.
Может в определенных условиях я смастерил бы лук,пошел бы и выследил куропатку,подстрелил,перья там,на огне б ее ...но зачем-в магазине то готовая есть!

 Отправлено: 06.08.07 14:34. Заголовок: Re:

да, возможно, и такая штука тоже имеет место
Sashi пишет:

цитата:

Может в определенных условиях я смастерил бы лук,пошел бы и выследил куропатку

ну так это и есть как раз генетическая память Если Вы никогда не занимались стрельбой из лука, а оно тянет и тянет натянуть тетеву
Ну а если Вы этим когда-либо занимались, то навык пропасть не должОн Как езда на велосипеде. Один раз научился, а через 20 лет сел и поехал

 Отправлено: 06.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Почему именно генетическая! Я между прочим когда то был пионер! А вот про навык,это точно-раз научившись ездить на велосипеде,поедешь и через 20 лет....если машину из под попы выхватять!
Вот так и собака...если ее регулярно не заставлять крутить педали-она сразу норовит пересесть в автомобиль!

 Отправлено: 06.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

в магазине то готовая есть

В НАШИХ магазинах куропаток не продают! И рябчиков тоже! Потому приходится довольствоваться курями.

 Отправлено: 06.08.07 16:08. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

дядя развернулся вместе с малинуйкой

 Отправлено: 06.08.07 16:08. Заголовок: Re:

ВОВ А чего-тоже птица! А еще можно дома выращивать перепелиные яйца! Каждая перепелка дает примерно 300 яиц в год! Таких рабочих качеств счас не найти!

 Отправлено: 06.08.07 16:16. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

выращивать перепелиные яйца

В смысле, сначала будут маленькие яички, а потом, когда их подрастишь, они большими становятся?

 Отправлено: 06.08.07 16:26. Заголовок: Re:

ВОВ Не,не так! Сначала выращиваем перепелку,а уж потом в ней выращиваем 300 яиц в год. То есть-дрессируем перепелку в соответствии с ее яйценесущим инстинктом
Кстати,кто знает как выдрессировать перепелку не орать в четыре утра?

 Отправлено: 06.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Кстати,кто знает как выдрессировать перепелку не орать в четыре утра?

А что именно она орет?

 Отправлено: 06.08.07 16:32. Заголовок: Re:

ВОВ Она орет-"солнце - чемпиен! давай - давай! оле-оле" ...блин,как этот футбол раздражает в 4 утра!

 Отправлено: 06.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Sashi
Попугайцев обычно накрывают темной тряпочкий (в смысле, клетку с ними). И они, наивные, думают, что еще не утро.
А еще я видела в американских фильмах, люди на ночь одевают такие черные тряпочные очки на резинках. Если сдуру глаза раньше времени откроют, видят - темнотища, и опять спать.
А еще есть затычки в уши - беруши. Перепелкам вообще, возможно в уши ваты натолкать, чтобы их утром ничего не будило?

 Отправлено: 06.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Sashi
Что это я все о перепелках забочусь?
Заталкиваетет в свои (человеческие) уши бер уши, и никакая утренняя перепелка Вам не страшна!

 Отправлено: 06.08.07 16:56. Заголовок: Re:

Нее...это не модное решение проблемы! Лучше я на них одену "антипой-по-утрам" Только вот не знаю-а вдруг на яйца повлияет!?

 Отправлено: 06.08.07 16:59. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Только вот не знаю-а вдруг на яйца повлияет!?

Н-да... Яйца, их того, их беречь надо!
А намордник, то бишь наклювник не пробовали надеть? На перепелку?

 Отправлено: 06.08.07 17:10. Заголовок: Re:

ВОВ Как таковые,наклювники -частая причина смерти от голода среди перепелок! Потому как забываешь снять! А это накладно! Срочно нужен спец по перепелкам! Кстати,говорят что есть разное разведение-типа одни "шоу" а другие "рабочие" У шоу-яйца тупоконечные и ярче окрашены,а у рабочих-остроконечные,что менее ценится,зато полезнее и совсем без холестеролу!

 Отправлено: 06.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Куры тоже до 300 яиц в год несут, леггорны кажется так порода называется. Они как раз рабочие )))) Сами на внешность так себе :/, но яиц много дают ))) И яйца крупные, хорошие. А что там перепелиные? Мелочь какая то, пфи :/ И на вкус я пробовала - ничего особенного, те же яйца, только в профиль и поменьше )))).
Саши. А Вы пионером были, чем занимались? У меня детские воспоминания как-то более мирные ))). А так я говорила про навык. Навык не забывается, а условный рефлекс на команду или какое-то действие очень даже может забыться. Но это от собаки зависит. Все собаки разные и так же как и мы кто дольше помнит, кто быстро забывает :)

 Отправлено: 06.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Каждая перепелка дает примерно 300 яиц в год!

Недорабатывает! В году 365 дней!!! Где еще 65 яиц???

А вот скажите, почему волки выращенные в неволе - не приживаются в естесвенной среде и гибнут? Почему они не умеют охотится? Инстинкт не развит?

 Отправлено: 06.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Даша Гибнут от чего? Большинство их гибнет от руки человека - потому что у них отсутствует недоверчивость к людям. Они делают попытки нападать на домашний скот и гибнут от руки человека.
Вспомни опыты Бадридзе по выращиванию волков и возвращении их в естественную среду. Их учили избегать людей.))

 Отправлено: 06.08.07 19:58. Заголовок: Re:

http://www.ethology.ru/library/?id=72
тут просто кладезь книг и статей)))

 Отправлено: 06.08.07 20:04. Заголовок: Re:

LLC
Неинтересно с тобой Так бы пообсуждали с народом А то уже и баридзе сдала
О чем теперь говорить-то будемс? О перепелках разве что)))

 Отправлено: 06.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Даша

 Отправлено: 07.08.07 00:14. Заголовок: Re:

ххх А пионерами мы играли в "зарницу" в диком лесу! Нас так усердно воспитывали,чтоб мы все эти навыки с собой во взрослую жизнь перетащили и не забывали применять
Перепелиные яйца для собак! Куриное то часто нельзя,а перепелиное можно! Стал бы я их сам есть-да кому оно надо!
Условный рефлекс никогда полностью не стирается,если был доведен до уровня "навыка". Потому что нейросенсорные связи и пути образовались и закрепились. Ну вот, например,если кто в детстве занимался спортом и учили его падать правильно.А потом человек лет двадцать жил спокойно и через эти двадцать лет-упал. И тело само как-то раз- и сделало все правильно,без травм обошлось! О,тут он- рефлекс-то! Не стерся! Я и сам такую картину наблюдал,одна моя клиентка неправильно попользовавшись поводком, была сдернута собакой с ног лицом вперед.На асфальт! Так она так упала,что спокойно встала и продолжила упражнение правильно!
Так что дело все-таки не в рефлексе....

 Отправлено: 07.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Даша Ну про волков-это на поверхности было! А вот интересно,что в стае писает,поднимая ногу, только вожак! Остальные приседают. Мне вчера смотритель сафари рассказал-он там со стаей волков дружит....

А 65 пять яиц недоработано,потому как время было потрачено на любовь!

 Отправлено: 07.08.07 06:18. Заголовок: Re:

Падать - это все же навык, а не условный рефлекс :/ С навыками я не спорю. И плавать, и кататься на велосипеде и т.п, можно только 1 раз научившись. Хотя вот доберманисты говорили, что следовую работу они каждый сезон начинают заново. Т.е начинают прокладывать прямую, с лакомством в каждом следе, как и с начинающими собаками в 1й раз. Говорят, забывается у собак. А у НО нет, им начинают прокрадывать с чего и закончили в прошлом году. Но потом доберманы быстро (через 1-2) прокладки вспоминают что они это делали и все возвращается на свои места.
А вот если вернуться к изначальному вопросу. Почему собака берет из чужих рук? Тут навыка никакого не требуется. Ты либо помнишь, что брать не надо, либо не помнишь. Если пару раз запретить, то собака вспомнит, заново ее обучать этому не надо.

 Отправлено: 07.08.07 08:22. Заголовок: Re:

цитата:

Условный рефлекс никогда полностью не стирается,если был доведен до уровня "навыка".

Даже до уровня стереотипии - можно так сказать, наверно.
Ещё пример - про "механическую память рук"(так говорила моя препод) - про игру на фортепиано. Через много лет, когда мозг уже "напрочь" забыл всё, руки способны воспроизводить музыку. Правда, не с той чистотой - сами руки "грубеют" и становятся не такими координированными, как прежде. Но лет через 20-30 (если не играть) - думаю, "забудут" и руки.

 Отправлено: 07.08.07 09:35. Заголовок: Re:

ВОВ

Sashi

ФСЁ!!! Я рыдаю!!! Вообще очень приятственно с утра, благодаря постам, начать день с "укатайки"!