Отправлено: 24.07.07 02:16. Заголовок: Врождённые рабочие качества

Предлагаю новую тему. А то завтра с утра залезите на форум, а тут скукотища.

Про врожденные качества я имею ввиду не конкретно кусачку, а еще кое что.

Нюхательные способности, способность к розыскной деятельности.

Внимание. Как собака держит внимание на проводнике.

Быстрое забывание негативных моментов.

Мотивация. Я не имею в виду, что мотивация это врожденное качество. Имею в виду способность собаки воспринимать поднятие мотивации для определенных целей.

Сила инстинкта добычи.
Ну и другие врожденные качества. Ну как например такое. У меня собаки пасут людей приходящих домой. Пригласили тебя на кухню, налили чай, кофе, дали конфет, печенюшек и сиди, отдыхай. Человек не может встать и пойти в другую комнату без моего разрешения. Или бабушка приезжает не может входить к нам в спальню. Посмотреть , взять в руки картины или вазочки. Собакины не убивают конечно, но предупреждают рыком или ударом по руке. Собаки которых я покупала так не делают, а вот моего разведения все имеют такие наклонности. Без вмешательства в эту деятельность с моей стороны.

 Отправлено: 26.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Я взял щенка в 4 месяца,кроме самолета питомника ничего не видевшего и вырос отличный пес,без социальных проблем.А еще видел мастиноподобную дворнягу,до года просидевшую в ангаре.И тоже-никаких проблем.Но это,конечно,не правило!
С другой стороны,взять бы собаку в 7 недель-было б лучше.

Wolf333 пишет:

цитата:

Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК?

Никак не выглядит. Приобретенные навыки не наследуются!

 Отправлено: 26.07.07 12:42. Заголовок: Re:

хорошо-все тут интересно и умно написано..объясните мне, глупому человеку как собака , никогда и ни у кого не бравшая с рук еду, взяла с руки кусочек?и почему?хотя прекрасно знала-что так делать нельзя?
Полное доверие чужому человеку(собака видела меня 3-4 раз. до этого я не предлага ей еду с рук)

почему, собаки, прошедшие курс оКД и ИПО-совершенно по разному думают??в разных ситуациях?Это тоже наследственное?

 Отправлено: 26.07.07 13:47. Заголовок: Re:

элла Дык проголодалась! И человек хороший попался...
элла пишет:

цитата:

собаки, прошедшие курс оКД и ИПО-совершенно по разному думают??в разных ситуациях?Это тоже наследственное?

Точно-наследственное..они (собаки) даже норматив себе выбирают,по наследственной так сказать склонности!
Те, что повеселее-все как то к ипо тянутся...но я еще думаю,что на эти их мысли сильно место проживания влияет-так что говорить о чисто генетическом предпочтении еще рановато!

 Отправлено: 26.07.07 13:50. Заголовок: Re:

Даша спасибо за ссылки.

Привожу цитату Мычко:
"В первом периоде социализации щенок должен близко познакомиться с обликом всех возможных социальных партнеров. Образно говоря, он должен воспринять, как выглядят и ведут себя «настоящие собаки»."

Я продолжу свои сомнения. Беря щенков в 6-7 недель, хозяева его всеравно ,в основном, держат дома- до последних прививок. Получается, что щенок выходит в "свет" в 3 мес., где и встречает социальных партнеров. Находясь же у заводчика до 3 мес. щенок имеет возможность играть и с собратьями, и обучаться матерью, ну и конечно видит людей. По мне так больше плюсов социализации в питомнике до этого возвраста, нежели у хозяина. Ведь не с полуторомесячным щенком мы накатываем на общественном транспорте или ходим по людному рынку. А кстати, друзей по прогулке щенку бывает очень трудно найти.
Я нынешнего своего кобеля взяла рано. Но друзей-щенков мы так и не нашли на выгуле. Ну не было их. Поэтому ли или по другому поводу, но он так и не научился "дружить-играть" с собаками. Только драться хотим Хотя может он так играет
Опять же был у меня отказник(выбракован был милицейским питомником), который попал ко мне в 3,5 мес. и я не увидела большей проблемы в привыкании его ко мне, любил меня точно не меньше, чем Зиг. С собаками мы всегда гуляли и дружили, не то, что сейчас-в гордом одиночестве

Еще одна цитата от туда же:
"Во втором периоде социализации мать, отец и прочие члены стаи всерьез берутся за привитие молодняку правил общежития. Самый агрессивный щенок, постоянно конфликтующий с однопометниками, привлекает к себе внимание старших. Методы воздействия оказываются самыми разнообразными: от устрашающего рыка и тычков носом до битья открытой пастью и топтание ногами. Провинившегося щенка сбивают на землю, треплют, катают, пока он не начинает визжать в голос, приняв позу подчинения ( на спине брюхом кверху, открыв пах и отвернув морду в сторону). Подобные уроки повторяют раз за разом, пока щенок не усвоит как должны вести себя воспитанные собаки. Постепенно ритуальные драки сходят на нет, заменяясь все более сложными демонстрациями превосходства и подчинения. "

 Отправлено: 26.07.07 14:44. Заголовок: Re:

цитата:

хотя прекрасно знала-что так делать нельзя?

Откуда?

 Отправлено: 26.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Вот скажите мне: почему рекомендуется держать щенка у заводчика до 7 недель? Потому что в это время формируется отношение щенка к сородичам. Позже оно заканчивается (формирование),какое есть, такое и остается. Более того, если постоянно давать играть со своими сверстниками, то щенок будет чувствовать с ними комфортно, а не с человеком. То же самое можно сказать и о периоде социализации. Я не говорю, что все щенки, засидевшиеся у заводчика, только с собаками и дружат ))))). Но, самое лучшее время для отдачи щенка (для меня) это в месяц. Самые лучшие наши собаки были взяты в месяц!!! )))) Ну раз уж требуется адаптация к сородичам, так уж и быть, пусть будут 7 недель :)
Надежда, кстати, я всегда гуляю со щенком до прививки. Приходится рисковать. А иначе какой смысл?

 Отправлено: 26.07.07 15:20. Заголовок: Re:

ххх А обратную сторону медальки знаешь? Если не давать нормально общаться с представителями своего вида - то потом возможны варианты нежелательного поведения по отношению к другим собакам.
Конечно, если щенок всё время сидит с другими собаками и гуляет только с ними - будет проблема. Но изолировать его от других собак - тоже будут проблемы.
У меня в питомнике проблем этих нет - потому что всё хорошо в меру. У каждого свой вольер, каждый гуляет и занимается и поодиночке, и время от времени - в стае.

 Отправлено: 26.07.07 17:05. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Надежда, кстати, я всегда гуляю со щенком до прививки. Приходится рисковать. А иначе какой смысл?

Ну, может в Орле экология получше?

Тут же еще имеет такой момент ,как время года. Одно дело зима, лето и другое-весна Вряд ли кто будет рисковать в тухлом марте

 Отправлено: 26.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Я не говорю про полную изоляцию. Все дозировано. И со сверстниками и с человеком.
Экология и у нас тухлая ((. Но я не до конца доверяю прививкам. И если хорошо щенка кормить, то и вероятность заболевания меньше. А в 7 недель можно сделать уже Паппи, если уж совсем эпидемия свирепствует.

 Отправлено: 26.07.07 18:38. Заголовок: Re:

LLC
ОЛь-по вопросу-откуда собака знала?
Так с собакой занимались вначале-ОКД, потом перешли на ИПО.причем сдано все ...с дипломами..
собаку УЧИЛИ не брать с чужих рук..а тут..такой просак..

к вопросу по времени отдаче щенка и отрыва от матери.Я лично считаю-что большое значение имеет психика собаки, меньшее значение-как и с кем она развивалась и общалась.Все нормальные заводчики стараются максимально обеспечить всем необходимым своих щенков=начиная от питания и заканчивая социализацией.Не верю, что заводчики закрывают щенков в темный чулан и они там сидят , пока не придут покупатели(т.е. не видят света белого и людей, не говоря о собаках).Далее-много зависит и от самих хозяев-если щенка принесли в дом и лелеют его, везде с ним тусуются и уделяют достаточно внимания-то щенок (опять же с нормальной психикой, а не псих)будет развиваться в нужном направлении.Ну а если щенка привяжут на цепь и будут кидать ему косточку в день-то выводы и сами сделаете... какие уж тут врожденные навыки...

 Отправлено: 26.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Свет, собаке свойственно забывать приобретенные навыки. Особенно у тех, кто быстро обучается. Тот и быстро забывает. Надо периодически "напоминать" собаке о том, чему ее научили. Мой кобель, сдавший ОКД на 100 баллов и выплевывавший кусок мяса, который ему вложили в пасть чужие руки, лет так в 6-7 (я из-за травмы ноги, с ним не занималась потом), преспокойненько ел у всех :)

 Отправлено: 27.07.07 11:13. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

преспокойненько ел у всех :)

Ир-наверно ты его не кормила

да уж-нечего сравнивать прошлые поколения немцев и нынешнее(не все конечно )

 Отправлено: 27.07.07 11:50. Заголовок: Re:

Свет. То был доберман ))))))

 Отправлено: 27.07.07 12:38. Заголовок: Re:

ххх
Ир, ну скажу тебе так - один случай...не факт

 Отправлено: 27.07.07 13:20. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

То был доберман

 Отправлено: 29.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Ну раз доберман-то всем полегчало! Видимо у доберманов другие рабочие качества передаются по наследству!

 Отправлено: 29.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 29.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Sashi Точно

 Отправлено: 30.07.07 03:39. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Ну раз доберман-то всем полегчало! Видимо у доберманов другие рабочие качества передаются по наследству!

нужно полагать это была попытка юморнуть?
ххх верно говорит о "забывчивости" обученых собак.
собственно это составная периодичных переэкзаменовок служебных собак занятых в официальном рабочем применении с обновление сертифика подтверждающего их соответствие требованиям.
именно поэтому в периоды затишья, когда собака не применяется по ее назначению, регламент обьязует проводника постоянно проводить с ней тренировки и занятия в той сфере, для которой собака задействована.

 Отправлено: 30.07.07 21:12. Заголовок: Re:

0tto пишет:

цитата:

это была попытка юморнуть?

В том числе! Но это не весь смыл поста!

 Отправлено: 30.07.07 21:24. Заголовок: Re:

0tto пишет:

цитата:

ххх верно говорит о "забывчивости" обученых собак.

Неа..неверно она говорит.
А положение о подтверждении сертификата появилось по другим причинам.

 Отправлено: 01.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Никак не выглядит. Приобретенные навыки не наследуются!

Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться.
Вкратце (как я поняла) над "незыблемой" ДНК существует некая "надстройка" из химических соединений - маркеров - способных в зависимоти от своего хим. состава "включать" или "блокировать" гены. Самое интересное в этом - то, что "набор" этих "маркеров" может наследоваться из поколения в поколение, а может и изменяться в зависимости от среды обитания, питания, психофизического состояния и др.

 Отправлено: 02.08.07 08:38. Заголовок: Re:

romanenko
"Эпигенетика" штука интересная.Но она нигде так прямо и конкретно не говорит о передаче приобретенных признаков. Это в основном вгляд "вглубь сквозь биологию",теории полей и прочая недоступная мне сегодня ученость. Но если и пишут-каюсь,не нашел.
Зато этология и общая биология пока таких данных не имеют.
Мне же приобретение таких признаков все время кажется призраком ламаркизма! Ламарка,утверждавшего что эи признаки передаются,почему-то перепутали с Дарвином-а тот страдает! Девочки у суд подают, придурки размахивая руками,кричат-"наши дети сумеют летать!"
Бедняга Дарвин хороший парень был!

 Отправлено: 02.08.07 12:01. Заголовок: Re:

Давайте дальше дисскутировать

Охранные качества у щенков- передача приобретенных качеств от родителей
Мой в 2.5 мес. уже пытался не пускать чужих в квартиру не говоря уже про сейчас А ведь никто специально его этому не обучал.

 Отправлено: 02.08.07 13:45. Заголовок: Re:

а мой щенок рабочего разведения, без команды подбегает и садиться прямо передо мной и смотрит неотрывно в глаза Генетическая память, однако!!!

 Отправлено: 02.08.07 13:55. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Вот скажите мне: почему рекомендуется держать щенка у заводчика до 7 недель

?

...потом продавать тяжелее.....

 Отправлено: 02.08.07 13:56. Заголовок: Re:

ххх

...спортивного разведения

 Отправлено: 02.08.07 14:33. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

а мой щенок рабочего разведения, без команды подбегает и садиться прямо передо мной и смотрит неотрывно в глаза Генетическая память, однако!!!

А у нас "нерабочего" так делает..., вернее, делал

 Отправлено: 02.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Бедняга Дарвин хороший парень был!

Да сплыл... Бедный Йорик...
ххх пишет:

цитата:

смотрит неотрывно в глаза

Это гипноз - "дай чего-нибудь вкусного!"
romanenko пишет:

цитата:

Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться. Вкратце (как я поняла) над "незыблемой" ДНК существует некая "надстройка" из химических соединений - маркеров - способных в зависимоти от своего хим. состава "включать" или "блокировать" гены. Самое интересное в этом - то, что "набор" этих "маркеров" может наследоваться из поколения в поколение, а может и изменяться в зависимости от среды обитания, питания, психофизического состояния и др.

Здорово! Мне нравится такой ход мысли!

 Отправлено: 02.08.07 15:54. Заголовок: Re:

ТТ. Мои нерабочие щенки никогда так не делали :) Потому и заметила у этого :) Вообще-то это была шутка ))))
Оля. Спортивного разведения нет. Есть рабочее, такое вот название, не мной придумано :/