Отправлено: 24.07.07 02:16. Заголовок: Врождённые рабочие качества

Предлагаю новую тему. А то завтра с утра залезите на форум, а тут скукотища.

Про врожденные качества я имею ввиду не конкретно кусачку, а еще кое что.

Нюхательные способности, способность к розыскной деятельности.

Внимание. Как собака держит внимание на проводнике.

Быстрое забывание негативных моментов.

Мотивация. Я не имею в виду, что мотивация это врожденное качество. Имею в виду способность собаки воспринимать поднятие мотивации для определенных целей.

Сила инстинкта добычи.
Ну и другие врожденные качества. Ну как например такое. У меня собаки пасут людей приходящих домой. Пригласили тебя на кухню, налили чай, кофе, дали конфет, печенюшек и сиди, отдыхай. Человек не может встать и пойти в другую комнату без моего разрешения. Или бабушка приезжает не может входить к нам в спальню. Посмотреть , взять в руки картины или вазочки. Собакины не убивают конечно, но предупреждают рыком или ударом по руке. Собаки которых я покупала так не делают, а вот моего разведения все имеют такие наклонности. Без вмешательства в эту деятельность с моей стороны.

 Отправлено: 02.08.07 16:07. Заголовок: Re:

ххх

.....ага...конечно есть такое название...кто-то назвал, вот оно и есть ..а кто где работал из предков, загадка! ...так что - Спортивное! Ира...а РАЗВЕДЕНИЕ - оно просто РАЗВЕДЕНИЕ...Селекционный отбор по определённому признаку...

 Отправлено: 02.08.07 16:19. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Вообще-то это была шутка ))))

Я про первую часть

 Отправлено: 02.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Ира...а РАЗВЕДЕНИЕ - оно просто РАЗВЕДЕНИЕ...Селекционный отбор по определённому признаку...

 Отправлено: 02.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Ну для меня-то не загадка про предков моей собаки :) Не все там в спорте ошиваются ;) А бабушка и по сей день работает в Швейцарской полиции ;) Успешно.
А так, вобщем то во всем мире для работы в полиции собак приобретают именно такого (рабочего, можешь называть спортивного, от этого ничего не измениться) разведения. Если оно есть, то его нужно как-то назвать, чтобы общаться на одном языке.

 Отправлено: 02.08.07 18:49. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

во всем мире для работы в полиции собак приобретают именно такого

неправда совершенно экстерьерный пес Флеш уехал служить к Шульману в Израиль

 Отправлено: 02.08.07 19:02. Заголовок: Re:

Исключения только подтверждают правила ))))

 Отправлено: 02.08.07 20:09. Заголовок: Re:

ххх Какие именно правила подтверждают эти исключения?

 Отправлено: 02.08.07 20:36. Заголовок: Re:

ххх
Не почувствовать разницу невозможно, если умеешь видеть и анализировать.

 Отправлено: 02.08.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

Есть такая наука, как "эпигенетика".

Интересное название ЭПИГЕНЕТИКА! Как то в руки попала очень интересная книжка, издательства АН СССР автор А.Д. Слоним. Называется сей труд- ИНСТИНКТ загадки врожденного поведения организмов! Издана аж в 1967 году. Кому будет интересно наверное в библиотеке сможет найти. Автор полностью подтверждает выводы ЭПИГенетики!

 Отправлено: 03.08.07 01:13. Заголовок: Re:

romanenko пишет:

цитата:

Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться.

есть в этом что то. я в теориях не силен, но на практике давно обратил внимание, что собаки применяемые в определенных целях с поколения в поколения начинают давать потомство с ярко выражеными качествами именно для тех функций, в которых применялись их предки.

Sashi пишет:

цитата:

А положение о подтверждении сертификата появилось по другим причинам.

не сочтите за безцеремонность просьбу назвать их, в смысле другие причины.

 Отправлено: 03.08.07 12:09. Заголовок: Re:

ххх

Ирин, у БерФольфов львиная доля поголовья работает на объектах. Реально работают. Не в Швейцарской полиции, где преступность стоит на 129 месте, и где при задержании (раз в год, случайно, в День Благодарения!) сначала извиняются, потом наручники одевают!!!! А в нашей отечественной милиции, в нашей родной!!!! В собаководстве Марина лет 30-ть, поголовье её и не счесть на сегодняшний день. Расскажи, у неё собаки КАКОГО разведения? Они РАБОЧИЕ или ШОУ? У Ширан и Агличевых тоже огромный процент поголовья работает! С собаками из этих питомников дрессироваться одно удовольствие! Моя сука тоже с младенчества прилипала к ногам и смотрела в глаза! Кусается она с 4-х месяцев на ура! Если бы я была связана по роду деятельности с рабочими кинологами, с огромным удовольствием бы работала у них с девкой своей. Её мать в 10-ть лет получила грамоту за подписью Патрушева, лучшая РС, лучшая сука на Защите. А в родухе - одни "ШОУ". Так что овчарка, она и в Африке овчарка! Всё зависит от того, кто за поводок держит. Реальный случай: малинуйка работала задержание, прыгнула на дядю, дядя развернулся вместе с малинуйкой, и нанёс удар ножом проводнику. А малинуйка красиво отработала! И на костюм так зрелищно взлетела! Но вот легковата оказалась, да и вообще более зрелищно, нежели реально! Немца пустили, обычного, в типе ШОУ, видимо отбракованного в питомник - он просто дядю уронил лицом в землю и дёрнуться не давал! (учения были в Рязане, по телику показывали). Другое дело - Спорт. Скорость, драйв, хватка и т.д....но это СПОРТ! Это ДРУГИЕ собаки. Это как Чемпион Мира по боксу, и обычный уличный отморозок! И тот бьёт, и этот. Только тот бьёт красиво, а этот убивает. Так что Ирин - Шоу было, есть и будет. Шоу работало, работает и работать будет. Как бы не препарировали нынешний тип, не расскладывали по частям рысь, по косточкам строение, не ругали рост и отсутствие перехода ото лба к морде, слюнявую хватку и т.д....И придётся согласиться с тем, что на сегодняшний день всёЖ работает овчарка в типе ШОУ! А Спорт так и останется Спортом - красивым, зрелищным, приносящим прибыль, тотализатором.

 Отправлено: 03.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 03.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Это спорт приносит прибыль????? Не смеши, Оля. Ты то уж не говорила бы, ведь сама собаку дрессировала по-честному. Сколько у тебя средств на дрессировочку ушло? А сил? Не проще ли выставить было в 1,5 года в открытом классе, купить (да можно и сдать, не проблема) КД, за который так шоушники все ратовали ))))), да и вяжись себе на здоровье. Шоу-показуха это не красивое зрелище, дуделки и драв???? Уморила.
А вообще, к чему ты прицепилась? К слову рабочее разведение? Так сама же и сказала, что это разведение по определенным признакам. Рабочее разведение - это разведение по признаку рабочих качеств. Вполне логично назвать это разведение рабочим. Больше я тебе ничего ТАКОГО вообще не писала, о чем можно было спорить. Кто-то назвал разведение рабочим, а я повторила. Это претензии ко мне? Или к тому кто так называет? Все называт ))))) Ты написала, что неизвестно кто где когда работал. Я ответила, что мне известно. Моя заводчица давно занимается разведением и знает каждую собаку в родословной в лицо. Она мне все про всех написала со всеми подробностями. И все. Может я и взяла эту собаку для спорта (или для дивана). Это запрещено? В органах я не работаю. Можешь называть мою собаку спортивной, она не обидется )))), а мне все равно. Вот поверишь, мне до балды кто там работает или не работает. Кто кого разводит и кто как это называет. :)
можно купить хрустальную вазу и вычерпывать ею воду из унитаза. Никто не запрещает. А можно купить специальный ковшик с удобной ручкой и вычерпывай на здоровье! Только вазой ты будешь мочить руки в унитазе, сама обольешься и вазу можешь разбить. Но если хочется, то кто ж против то? )))) грамоту тоже за это можно получить, если устроить соревнования кто сколько вычерпает. И все с такими же вазами )))))
ну ладно, не обижайсь, я шучу так, накатило что-то)))). Просто смешно стало. Ты же сама совсем недавно называла это разведение рабочим. А когда я назвала ухо что ли резануло? Уже писали-переписывали 100 раз. Это условное название для разграничения линий, кровей, приоритетов. А кто куда потом пошел работать или за забор не учитывается :)

 Отправлено: 03.08.07 13:58. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Это как Чемпион Мира по боксу, и обычный уличный отморозок! И тот бьёт, и этот. Только тот бьёт красиво, а этот убивает.

Интересно, а что будет, если ЧМ по боксу научить убивать?

цитата:

грамоту тоже за это можно получить, если устроить соревнования кто сколько вычерпает.

Ну можно поднапрячься , стиснуть зубы и даже с вазой догнать по вычерпыванию мужичка с ковшиком, который будет себе так неспешно черпать покуривая сигаретку. Тут ведь главное желание и задор, трудолюбие. И потом ковшики тоже бывают сложной сборки, такой, что не каждый мужичок разберется какие кнопки нажимать для неспешного черпания.
Не судите строго - седня пятница, мона и пофлудить!

 Отправлено: 03.08.07 14:00. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Ты то уж не говорила бы

ххх пишет:

цитата:

Это спорт приносит прибыль?????

Ирин, я про СПОРТ! Про СПОРТ с собаками! Про Немцев, Чехов, Словаков, Поляков, Украину, Израиль! Про стадионы, где яблоку упасть негде! Про НКП Германии! Не путать со спортом во Владимире на отборочных!!!! А у нас в России СПОРТА нет! НЕ-ТУ! А то, что есть, это "Театр одного актера!"
Еслиб у нас был СПОРТ, и ЭТО кому-то было надо (не в маштабе собственного мероприятия для продвижения себя на другое свое мероприятие) яб с огромным удовольствием со своими собаШками влилась бы в ряды спортсменов ИПО, и денег бы вложила гораздо больше, и разорвала бы зад на британский флаг за ради победы родной Страны!!!! Но вишь ли, не складывается в России со Спортом....или нет...не так...Не надо ЭТО никому! А я ушла в ОКД-ЗКС, нынче только в этих дисциплинах реально в России реализовать то, что вложено в собак.

цитата:

Сколько у тебя средств на дрессировочку ушло? А сил?

...а дорогое хобби дорогого стОит! А сил - вагон ещё! Я ж сначала работу хорошую нашла, а только потом овчарку завела! Эт когда наоборот - сложнее!

 Отправлено: 03.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Даша

Даш, я старая больная женЧина. С молодёжью "писАться" в форумах у меня здоровья не хватает! Я хамить начинаю, за что получаю бан. У меня заскорюзлое постсоветское мЫшление, я под@@...колов не понимаю......

 Отправлено: 03.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Про стадионы, где яблоку упасть негде!

Хотелось бы, чтоб именно так было и на Украине

А ОКД-ЗКС - это тоже СПОРТ! Ваши чемпионаты собирают более 100 собак и еще жалуетесь на отсутствие спорта?

 Отправлено: 03.08.07 14:09. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Даш, а не научится! Не то!

А эт зависит от двух людей: спорсмена и его тренера :))) Да, фильм "Рокки" со Сталоне лублу!

 Отправлено: 03.08.07 14:13. Заголовок: Re:

Iveta
Эээ... твои посты меняются очень быстро :))) Сразу видно - женщина пишет :))) А еще старой называется А я тогда какая? Пылью покрылась уже, да?
И по всем законам жанра, в этом месте разговор переходит на рабочие качества мужиков!

 Отправлено: 03.08.07 14:17. Заголовок: Re:

Даша

Строчку МОЮ кинь, где я ЖАЛУЮСЬ? В ОКД я только вливаюсь, сказать по этой теме не могу ничего.

Даша пишет:

цитата:

спорсмена и его тренера

...я не согласна с этим....пол жизни уйдёт на смену мативаций, собачий век короткий

СталонЯ не показатель - ему русский мужик бАшку раз пятнадцать сворачивал! Сталоне для меня в "Рокки" такой же зрелищный персонаж, как и малинуа на фланелевом костюме Ринга.

 Отправлено: 03.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Даша

...пишут три женщины ....

 Отправлено: 03.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Оля, намек поняла про спорт. Я от всех интриг и закулисных перессудов далека. Мне пофиг кто кого рекламирует и продвигает. У меня глаза есть. Да и у других тоже. Кому что надо увидеть - увидят. А то, что у нас в стране нет спорта или мало его, то это верно. Так нужно развивать! Участвуйте, выступайте, организовывайте соревнования! А еще лучше - лагеря, семинары, занятия. Я с удовольствием буду участвовать. И еще других привлеку. Если кто-то организовал мероприятие, это значит, что себе рекламу делает? А как на счет выставки? По-моему там еще больше рекламы организаторы себе организовывают? Уж в спорте то народ не обманешь. Отработала собака - все увидели, слетела - тоже все наглядно.
а что касается спортивных собачек (или боксера-спортсмена), то не хотела бы я им попастся под горячую руку в темненьком местечке )))). Не зависимо от того на что их учили )))).

 Отправлено: 03.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

пол жизни уйдёт на смену мативаций

Да неее, был бы мужик стоящий!

 Отправлено: 03.08.07 14:56. Заголовок: Re:

` ххх пишет:

цитата:

интриг и закулисных перессудов

Ир, Боже упаси! Я по факту говорю. Про нынешнее реальное положение.
ххх пишет:

цитата:

Участвуйте, выступайте, организовывайте соревнования!

Не смеши!!!!!!!!! Вон ребята организовывают!!!!

http://gsd.borda.ru/?1-0-40-00002944-000-0-0-1184673303

САМИ! Их "послали" все! И ответственные за развитие Спорта в Центральном регионе тоже!!! Там аренду за пять дней жахнули неподъёмную!!! Но они бьются!!!
По крохам с регионов деньги привозят, кто сколько может!

Учавствуйте!!! ..Хотели...расхотели! Выступайте! Будем, в других дисциплинах!

цитата:

Если кто-то организовал мероприятие, это значит, что себе рекламу делает?

Эт к чему?

ххх пишет:

цитата:

А как на счет выставки?

.

..да так же, как и на счет Спорта! Нище, с трудом и на собственном иждевении!

Своими силами и с пацанским задором, бесплатно, но с криком и пылью можно только революцию вершить!!!! Спорт РАЗВИВАТЬ семинарами, лагерями, занятиями БЕСПЛАТНО не получится! Для развития любого дела требуются вложения!!!!!
Лагерь на десять человек, из которых восемь - друзья и соратники, это не лагерь. Это выезд группы дрессировщиков на поля! У нас такие лагеря каждую субботу у Мельниковых! Лагерь - это ЛАГЕРЬ! Маштабное мероприятие для собаководов с разных концов земли. Из Орла до Ярославля не проблема доехать, а вот из Магадана в Ярославль - проблемно! Значит заплатите за поездку группы из Магадана! В Уставе написано, для чего создавалась, и каким Целям служит ОбЧественная Организация Владельцев овчарок! Отечественный инструктор в лагере, и Флюге к примеру! Есть разница? Конечно есть. Роял Канин пригласил в Москву заводчиков со всех концов Шарика, организовал семинар, оплатил поездку и поцеловал в за то, что приехали! Вот это СЕМИНАР, но он стОит денег! А выезды в поля мы и тут устраиваем.....да и опыт инструкторов интересует совсем не местных, (с местными мы занимаемся), а практикующих профессионалов спортсменов. Я вот сама в Украину еду. Отдохнуть? И это тоже. Очень хочу посмотреть на работу Трубчанинова и Запавитрянного! На собак их хочу посмотреть, там есть, на что смотреть.

 Отправлено: 03.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Посмотрела выше, а там много написали, я пропустила. Хохочу, умираю )))))))).
Даш, представила соревнования по вычерпыванию воды из унитаза ))))), валяюсь. И Иветтину задницу вместо британского флага ))))))))). На работе меня не понимают. Ой, девушки, ну вы и молодцы!!!! А начиналось все так скучно.

 Отправлено: 03.08.07 15:01. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

И Иветтину задницу вместо британского флага ))))))))).

ИИИРААА! Не ВМЕСТО Британского флага, а порванную на Британский флаг!

 Отправлено: 03.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Из Магадана в Ярославль не за чем ехать, им Новосибирск и Ебург ближе, там Флюге чаще бывает :) Но и опять же, я за свои деньги езжу в тот же Ярославль и в Москву и хотела бы ездить чаще. Ну и спортсменов у нас почти что не было, в основном такие как я с неспортивными собаками. И было на человек 30 и все с разных концов. Самые далекие из Пензы. Ну и из Орла тоже я скажу доехать довольно проблемно, да еще с ребенком и 2мя собаками, с клеткой и сумками ((((. но я буду ездить, инструктора у нас нет, сами мы тут тоже организовались, занимаемся. Но нам более опытный нужен.
Ну и не только отечественные инструктора приезжает. Вот я у бельгийца тоже позанималась. Флюге вот только-только был с Катей, отчет появится на спортдоге скоро. Можно бы и приехать, но приезжим же жилье надо. А так я б с радостью )))). Ну а если честно, про Флюге не знаю, а вот наши инструктора мне больше нравятся, чем бельгийские ))))). У Бельгийцев 1 метод, 1 подход ко всем. Вот делай как я и все тут. А наши ищут варианты, пробуют так и этак, пока не добьются результата. Смотришь - собака поняла, делает. Так что живя с недостатком инструкторского внимания мне бы лично наши на ура пошли. Это уже когда все перепробуешь, все методики знаешь, тут уж можно с жиру побеситься из-за границы выписать ))))).

 Отправлено: 03.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

я старая больная женЧина

Ой, как кокетливо...

 Отправлено: 03.08.07 15:16. Заголовок: Re:

ххх

посмотри, как душевно люди с собаками работают...

http://ckvnou.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-60-0-1186139880

 Отправлено: 03.08.07 15:18. Заголовок: Re:

ххх

Ирк, ты в собаководстве СКОКА дней и ночей?????? Ты сама уже можешь инструктировать!!!!!!! И в Орле группу дрессировать!