Отправлено: 31.05.06 12:44. Заголовок: Дисциплинарные меры или как "поставить малыша в угол"

Добрый день!
Вопрос старый, как мир. Как воспитывать детей? ..."Кнут и пряник"...Оговорюсь сразу, я, как и большинство тут присутствующих, противник агрессивных физических воздействий на собаку.
Взяла малыша НО. Собику 2 мес. Вообще-то у меня это не первая собака, но со старшей (НО, сука, 2 года) никогда таких вопросов не возникало. Ей достаточно было моего строго взгляда, чтобы прекратить действие. Это принесло свои печальные плоды, когда начали заниматься кусачкой. АБСОЛЮТНО некусачая собака!!!! Рукав она хватает и не более... никакой стремительности, азарта и пр. овчарочьих прелестей....
С малышом все наоборот. Кусачий, игривый, непоседа страшный.
Вот и возник вопрос, как пресекать совершенно неприемлемые действия, но так, чтобы "не погасить искру Божию"?

 Отправлено: 31.05.06 12:48. Заголовок: Re:

Отвлекать на игрушку , всю энергию пусть выплескивает на игру. Да и вообще поменьше "пресекайте".
Даша , Нубира . Ау ! Идите сюда. Это - Ваша тема.

 Отправлено: 31.05.06 12:51. Заголовок: Re:

Люда
ты ж вроде уже ответила
ЯРКА
Люда все правильно написала. Отвлекайте на игрушку, когда уходите чтобы не громил дом закрывайте в боксик...вот и вся премудрость. У меня тоже двухмесячных щенок рабочего разведения, фонтан энергии, но проблем с ним никаких.

 Отправлено: 31.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Nubira
мой тоже от рабочих родителей. Такой наглец, просто прелесть

 Отправлено: 31.05.06 13:07. Заголовок: Re:

спасибо
Играем без умолку.

 Отправлено: 31.05.06 13:09. Заголовок: Re:

ЯРКА
от кого ваш?

 Отправлено: 31.05.06 13:14. Заголовок: Re:

У меня похожий вопрос: собака тоже очень игривая и кусачая, постоянно хватала за ноги, перестали играть в перетягивание и хватание мягких игрушек, стала пресекать - собака как мне показалось стала слишком спокойной, стала снова играть в такие игры, развивать в ней кусачесть и она опять начала со своей дурацкой привычкой- иногда не дает шагу сделать-кусает или за штанину или кросовок.. такое ощущение, что она меня пасет например иногда я от нее прячусь, она ищет ищет ..когда находит, начинает как будто злиться за то что я от нее спряталась, не дает шагу сделать....а еще если убегаешь нее, она догоняет и с рыком за ногу и опять не дает двигаться..или когда ей идти надоело или устала, она это тоже делает, идем в сторону дома - перестает .."фу" не помогает, я ее за шкирку от ноги, а ей наплевать, снова за ногу хватает ...или еще хуже - подпрыгивает и за руку ....мячик ей кидаю , немного отвлекается и снова..сегодня довела меня , пришлось домой вернутся
Как это запрещать, не испортив инстинкты кусачести?

 Отправлено: 31.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Katya

закрывать в бокс. Играться только во время прогулки или занятий. А у Вас она небось по всему дому бегает и творит что хочет.

 Отправлено: 31.05.06 13:25. Заголовок: Re:

Nubira
она у нас дома не пакостит ТТТ.. утром и вечером она дома, когда уходим на работу, закрываем ее..
так это во время прогулок и происходит

 Отправлено: 31.05.06 13:26. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

она у нас дома не пакостит

не грызет ничего кроме наших рук и ног

 Отправлено: 31.05.06 13:40. Заголовок: Re:

У меня были очень подходящие для такого случАя тапочки, собака с ушами, он к ушам прелеплялся, так я и ходила с подвижным грузиком. Потом ухо у тапочка оторвалось, он и успокоился.

 Отправлено: 31.05.06 13:43. Заголовок: Re:

Nubira
о -Enzo v. Schulland
м - Марка от Серых Псов

 Отправлено: 31.05.06 13:43. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

закрывать в бокс. Играться только во время прогулки или занятий. А у Вас она небось по всему дому бегает и творит что хочет.

Так он воет и скулит так, что сердце на части рвется...или пусть?...

 Отправлено: 31.05.06 13:43. Заголовок: Re:

Ozzy
только собаке уже не 1.2 - 2 а почти 5 месяцев, и по улице в тапочках как то не удобно

 Отправлено: 31.05.06 13:49. Заголовок: Re:

ЯРКА пишет:

цитата:

как пресекать совершенно неприемлемые действия,

А ЧТО именно Вы подразумеваете под этим понятием????

 Отправлено: 31.05.06 13:52. Заголовок: Re:

Лена К.
он набрасывается на мою дочу 9-ти месяцев и кусает ее пребольно (по себе знаю)
воет, когда его запираешь
доводит старшую собу до истерики
Все это естественно для таких собак. Я понимаю. Просто хотелось бы корректировать ненавязчиво его поведение

 Отправлено: 31.05.06 13:57. Заголовок: Re:

ЯРКА
Зачем брали собаку рабочего разведения ? Чтобы теперь гасить в нем то , чему бы очень радовались спортсмены? Раз взяли то что хотели , теперь дочурку матери-свекрови-няне , а сами с собакой начинайте заниматься . Почитайте советы Е.Вилковой , Вам очень пригодится .

 Отправлено: 31.05.06 13:59. Заголовок: Re:

ЯРКА пишет:

цитата:

Так он воет и скулит так, что сердце на части рвется...или пусть?...

мой не воет. Приучайте его к тому что бокс это не наказание а домик.

 Отправлено: 31.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Люда
хи-хи-хи!
читайте внимательно, Люда! как раз гасить-то я и не хочу!!!!! Все наоборот!!!

 Отправлено: 31.05.06 14:03. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Приучайте его к тому что бокс это не наказание а домик.

подскажите способ

 Отправлено: 31.05.06 14:17. Заголовок: Re:

щас Дашу позову она красиво расскажет.

 Отправлено: 31.05.06 14:21. Заголовок: Re:

бунтует он.
и кормлю его в клетке и играем там и грызилки всякие туда подсовываю, но как только он прочухивает, что я пошла своими делами заниматься, а его оставила, сразу вой. В принципе, я могу и потерпеть, если это норма...знать бы...

 Отправлено: 31.05.06 14:37. Заголовок: Re:

ЯРКА пишет:

цитата:

он набрасывается на мою дочу 9-ти месяцев и кусает ее пребольно (по себе знаю) воет, когда его запираешь доводит старшую собу до истерики

Это НЕ нормальное поведение для щенка даже рабочего разведения.
1. Переключайте всю энергию щенка на игрушки, играйте в перетягивание, давайте щенку выигрывать, но не разрещайте ему уносить игрушку и без вас с ней "разбираться". Опять привлекайте его внимание, покажите ему точно такую же игрушку, но у вас в руках. Никогда не бегайте и не идите ЗА собакой, всегда собака должна подходить к вам. Если надо - убегайте от нее. привлекайте лакомством, игрушкой, присядьте или ляжьте на пол, чтобы собака к вам подошла. Само собой разумеется, что что бы собака не натворила в любой ситуации при подходе к вам собака должна получать только поощрение. Хотите наказать, когда застали на месте приступления - молча подойдите (не орите издалека фу - собака просто от вас убежит) и поднимите за шкирку с глухой командой "фу".
2. Если щенку уже 4-5 мес., но он не понимает, что надо хватать игрушку, а за ноги хватать нельзя, то за попытки кусать ноги можно взять за шкирку и чуть тряхнуть, повторяя глухим голосом "нельзя". отпустить и тут же предложить щенку веселую игру с игрушкой и весело похвалить когда он ее схватит. И так при любых попытках схватить вас за ногу.
3. Маленький ребенок - это табу для собаки. Пока это еще щенок, просто ограничивайте общение ребенка и собаки и только под вашим присмотром. Познее (после 6 мес.. когда собака уже достаточно социализирована) любое желание схватить ребенка должно пресекаться очень сильно, за шкирку и в буквальном смысле выволочь из комнаты, где находится ребенок. Не пускать полчаса и не общаться с собакой. Потом запустить и смотреть как себя ведет в отношении ребенка. Если нормально - похвалить. покормить. отпустить гулять. Нет - повторить наказание.
4. Бокс. Ни в коем случае никогда не запихивайте туда щенка насильно. В идеале поначалу просто бросить горсть сухого корма в бокс, щенок пойдет его искать, дверцу не закрывайте, так повторяйте пару дней - щенок в боксе, дверца открыта. Потом можете дать сухарик или косточку, чтобы щенок лежал в боксе и грыз ее, можете закрыть его там пока грызет. Никогда не выпускайте щенка из бокса как только он начнет скулить. Дождитесь чтобы хотя бы минуту помолчал и выпустите. Иначе он привыкнет своим скулежом заставлять вас выпускать его.
5. В отношее взрослых собак я думаю они сами между собой разберуться, разрешите взрослой собаке проучить наглеца, прижать его к земле или трухнуть немного, нормальная адекватная собака не обидит сильно щенка. Но будьте готовы вмешаться, не оставляйте их вместе одних.

 Отправлено: 31.05.06 14:41. Заголовок: Re:

Даша
Всегда с удовольствием читаю твои лекции , в хорошем слысле этого слова. Все как обычно - по полочкам.

 Отправлено: 31.05.06 14:47. Заголовок: Re:

ЯРКА
Лана, по поводу клетки - ничего сказать не смогу - клетками для щенов я никогда не пользовалась.
По поводу кусания дочки - я бы ОДНОЗНАЧНО (надо было с 1-го раза) и КАТЕГОРИЧЕСКИ пресекала бы подобные попытки уже в зародыше - щен в 5 мес уже должен понять, что ВСЕ, кто в этой стае был ДО него - это - святое! И кусать их - табу!!! Лично я бы самым жестким образом, пока еще можно, как говорится, положить поперек лавки(т.е. вздернуть как следует за шкирку) прекращала бы это - просто видите, что кусает (за руки-за ноги???) - тут же подлетела бы, схватила за шкварник, шипя при этом самые нехорошие и слова прямо в ухо и с самой страшной интонацией, подняла бы над полом и как следует прижала бы к полу до тех пор, пока не перестал бы рычать и извиваться (а он будет это делать, т.к. оторвали от того, что ОЧЕНЬ увлекает). В этом возрасте - пока еще Вы желание кусаться не убьете, (Люда права - не надо было брать рабочее разведение) - у меня, когда я завела предыдущего своего кобеля, тоже были 2-е маленьких детей и щен - таким образом отучила его кусаться , но азарт, желание работать, злоба к чужим и прекрасные охранные качества - оставались у него на высоте до самой смерти...

 Отправлено: 31.05.06 14:48. Заголовок: Re:

Даша
Ага!!! Вот оно, ради чего я пялили свои уставшие глаза в голубой экран!!!
Громадное сапсибо

 Отправлено: 31.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Даша
ПисАли одновременно!!!!

 Отправлено: 31.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Лена К.
Лена , ему всего 2 месяца. Мне кажется все , что ты написала , да - только полегче немного , а так ведь можно и шейку свернуть , тушка-то еще маленькая.

 Отправлено: 31.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Люда
тушка средних размеров - 9 кг

 Отправлено: 31.05.06 14:58. Заголовок: Re:

Люда
Да что-то как-то перепутала - читала след. пост про тапочки с оторванными ушами - вот и перемкнуло - сейчас осталась на работе в одиночку - начальница ушла в отпуск - вот одно на другое и наползает...

 Отправлено: 31.05.06 15:01. Заголовок: Re:

Все равно - делала бы то же самое, только с поправкой на силу удара об пол(шутка) В любом случае - подобное должно пресекаться с первого раза...( с этого убеждения меня не столкнет никакое чувство глубокого гуманизма и нежелание терять рабочие качества...) Вот!!!

 Отправлено: 31.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Лена К.
До 6 мес. щенок еще не понимает что происходит вокруг него, для него очень много вещей в новинку, он только проходит социализацию и требовать от него понять, что к чему, и что ребенок - это тоже член стаи, а не обьект его добычного инстинкта нельзя. Щенок в 2 мес. руководсвуется своими инстинктами, он еще не познал мир, у него нет своего собсвенного опыта, поэтому он может хватать и кусать ребенка, потому что не знает, что это тоже человек и т.д. Наказывать его в 2 мес. за это бессмысленно. Во первых не поймет за что, во вторых испугается вашей реакции, а любые сильные переживания в детском возрасте запечаливаются в посознании собаки порой на всю жизнь. Если щенка покусает взрослая собака - может остаться страх перед собаками или агрессивная реакция на них на всю жизнь. Если вы таким вот образом накажите маленького щенка (повторюсь это надо делать, но после 6 мес.), то останется страх если не перед вами, то перед ребенком точно. А страх порой перерастает в агрессивную реакцию. И будет собака агрессивно реагировать на детей, потому что помнит, что если к ним подойти ее сильно накажут. Будет их прогонять издалека. Ту все должно быть в меру. Наказание такой силы и тогда, когда щенок его поймет. Поэтому до 6 мес. лучше ограничить общение ребенка со щенком.

 Отправлено: 31.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Даша
Я же написала потом, что перепутала возраст щена. я думала, что ему 4,5-5 мес...
Потом-то исправилась.... В 2, конечно не понимает, но то, что кусать именно ребенка (в своей семье или на улице- пусть даже играючи) я считаю, что это надо дать понять ему даже и в 2 месяца, конечно, соразмеряя силу и возраст щена, и на его характер вообще тоже надо делать скидку... Но в общем-то смысл тот же? Этого допускать нельзя и наказание должно последовать моментально (причем, не в игровой форме, типа, отвлекалово игрушкой) Так?

 Отправлено: 31.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Лена К.
В 2 мес. не поймет. Почему нельзя наказывать если и тебе руки-ноги кусает, только отвлекать. Потому что щенок только инстинктами руководствуется, а наказывать его за это - глушить его инстинкты на корню, а их потом надо будет еще использовать в дрессировке, прежде всего в защите. До 4 мес. для щенка практически не должно быть запрещающих команд, во всех опасных ситуациях лучше взять на поводок заранее или отвлечь или не допустить. Ребенка щенок воспринимает как добычу, особено детей которые только начали ходить - они бегают, кричат и т.д. Щенок их воспринимает как какое-нибудь животное, обьект добычи. Он еще не видел других детей, других людей и не знает, что это человеческий детеныш. Он не поймет за что его наказывают. Просто с 2 мес. надо водить щенка на поводке возле детских площадок и т.д., разрешать деткам постарше гладить щенка, играть с ним. Чтобы он привык отличать детей от других собак или других животных. Постепенно на поводке знакомить с более маленькими детьми, следить чтобы ребенок не напугал и не причинил боль щенку. И только после этого с 5-6 мес., когда щенок знает что такое дети и в идеале научился применять свой добычный инстинкт к игрушкам, а не к людям, можно наказывать за то, что кусает ребенка. причем если видите, что щенок понимает. что этого делать нельзя. но очень хочется, то лучше один раз достаточно резко наказать.

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Даша
Даша пишет:

цитата:

Просто с 2 мес. надо водить щенка на поводке возле детских площадок и т.д., разрешать деткам постарше гладить щенка, играть с ним.

Так повторится та же ситуация - возле детской площадки щен может начать "играть", т.е. кусить за руку ребенка. По любому придется или резко отдернуть или Фу-кнуть на него либо опять-таки прижать к земле за то, что покушался... И потом - ты говоришь, что нельзя так категорично наказывать в 2 мес - а как же собственные мамаши за шею их прижимают к полу или земле за то, что кусается, достает их или начинает кусать за морду? Защитные и добычные инстинкты ведь от этого не пропадают... Тем более, мне кажется, что ЭТОТ щен с сильной психикой, упрямый и настойчивый...
Еще раз повторюсь - я за то, что бы наказать, но, приложив при этом РАЗУМНОЕ усилие...

 Отправлено: 31.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

Так повторится та же ситуация - возле детской площадки щен может начать "играть",

Щенок должен быть на поводке. Просто оттащить.
Мамаши в основном просто уходят от надоедливых щенков, только если уж очень достал ее щенок, то наказывают. Щенку можно показать, что ты недоволен, взять за морду сомкнув челюсти и подержать, не разрешать кусаться, но не наказывать с сильным воздействием.

 Отправлено: 31.05.06 16:56. Заголовок: Re:

Даша
Мир, дружба, кукуруза...

 Отправлено: 31.05.06 17:12. Заголовок: Re:

Лена К.

 Отправлено: 01.06.06 00:08. Заголовок: Re:

О дружбе детей человеческих и собачьих
Когда мы привезли вторую НО, ей было 1,5 мес. а моей младшей дочери год и семь мес.
Дети играли вместе с самого начала. Месяца в два щенуля решила как-то забрать у моей дочери котлету. Алена обиделась на собу и укусила её за нос. С тех пор ТТТ, конфликтов не возникало между ними. Таша всегда сидит и ждет, когда Алена её угостит.
Сейчас Таше уже год и она стала огораживать Алену, когда к ней подбегают другие собаки.
Вот эти девочки

 Отправлено: 01.06.06 00:23. Заголовок: Re:

Классные девченки!!! А Аленка молодец, не расстерялась!!!

 Отправлено: 01.06.06 09:14. Заголовок: Re:

у меня внук тоже маугли,от собак не оттащишь,и кусает их,и играет с ними не на "шутку",так бывает,что мы собак от него защищаем

 Отправлено: 01.06.06 09:40. Заголовок: Re:

Оля Морозова
Оль, классная фотография - у Аленки такое ШКОДНОЕ выражение в глазах !!!!вера

А Ваш внук чем-то похож на моего сына в детстве - жалко, что тогдашняя фотография, где он в обнимку со старичком, сделана на бумаге - вставить не получится! Там мой сын стоит на ножках, обнимая собаку за шею, а рядом Арно сидит - так вот собачьи уши были выше ребенкиной головы....

 Отправлено: 01.06.06 09:40. Заголовок: Re:

Аленка оказалась настоящим собачьим педагогом!

 Отправлено: 01.06.06 11:02. Заголовок: Re:

Лена К. Ozzy

спасибки.
Еще одно фото Алены и второй собы Анжи, которая и вырастила Алену
Так все начиналось

 Отправлено: 01.06.06 12:37. Заголовок: Re:

А дальние родственники наверное говорили - собаке доверять нельзя, кто ее знает что у нее на уме. Меня беременную прямо затерроризировали. А мой такой няней оказался! Сам шок для меня был, когда я вошла в комнату, а мой ребенок присосался к лапе. Думала, не надо ли лапы через каждые 5 мин. деизинфицировать.

 Отправлено: 01.06.06 12:41. Заголовок: Re:

Оля Морозова
Класно!

 Отправлено: 01.06.06 13:09. Заголовок: Re:

Лена К.
да беда с этими ушами, в кого только?

 Отправлено: 01.06.06 13:54. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

в кого только?

 Отправлено: 01.06.06 14:37. Заголовок: Re:

Думаю эту тему можно продолжать до бесконечности

 Отправлено: 01.06.06 16:35. Заголовок: Re:

Тут ведь в предыдущих сериях кто-то спрашивал фотографии детей и собак???

 Отправлено: 01.06.06 16:43. Заголовок: Re:

Лена К.
это мышь-шумелка :) ей уже не надо :)

 Отправлено: 01.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Nubira
Ну вот, такие фотки пропадают!!!!
В архив, что ли, забрала бы - вдруг, опять нужны будут???

 Отправлено: 02.06.06 02:17. Заголовок: Re:

А это - далекий 1989 год...

 Отправлено: 02.06.06 05:49. Заголовок: Re:

Лена К.

 Отправлено: 13.06.06 14:56. Заголовок: Можно ли "бить" собаку?

Обычно за непослушание дается совет - за шкирку. А что делать ,если когда берешь собаку за шкирку, чтобы наказать, она огрызается и кусается? снова за шкирку? прижимаю к полу, она может встать и прыгнуть снова схватить за руку..И что тогда делать? Стала давать ей слегка по морде, пока не перестанет, взависимости от силы укуса, так она похоже начинает понимать в чем дело, но сомневаюсь правильно ли поступаю..(это ей абсолютно не больно, но наверно неприятно)
Можно ли вообще шлепать (не лупить, а именно слегка поддать) собаку по морде или по ж..? Может ли это испортить отношения с собакой?

 Отправлено: 13.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Katya
Если собака огрызается из наглости, то поддать ей можно, только очень осторожно, так, что бы не было замаха и в строго определенный момент, в идеале когда собака только начинает совершать запретное действие. Ну а если огрызается из страха... ИХМО, лучше убить, дабы не плодилось такое Шучу, трусливых собачек нужно воспитывать мягенько, нежненько, уговаривать и кормить вкусняшками

 Отправлено: 13.06.06 15:12. Заголовок: Re:

Кстати, обычно огрызаются те собаки, которые не понимают, чего именно от них хочет хозяин. Чаще всего это происходит в случае, когда собаке то разрешают или не обращают внимания на нежелательное поведение, то резко пытаются наказать за то же. и еще лучше не просто тормозить собаку командой "фу", а давать ей отвлекающую команду типа "сидеть", "рядом", или апортик какой кинуть и отвлечь на него. Тогда и конфликта как такового не возникнет

 Отправлено: 13.06.06 15:22. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

Можно ли вообще шлепать (не лупить, а именно слегка поддать) собаку по морде или по ж..?

а какой возраст собаки ?
собака ринговая или рабочая ?

 Отправлено: 13.06.06 15:28. Заголовок: Re:

olegu
5 мес.
собака не выставочная

 Отправлено: 13.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Lucy , она не трусливая, думаю огрызается из наглости и защитная реакция на боль ..
Lucy пишет:

цитата:

сидеть", "рядом", или апортик какой кинуть и отвлечь на него

Lucy
отвлечь могу , вопрос в том перестанет ли она огрызаться в будущем?
в стае вожаку разрешено наподдать наглеющим? и какова должна быть их реакция на вожака?
воообще то все начинается с ее дурной привычки хватать меня за ногу

 Отправлено: 13.06.06 15:44. Заголовок: Re:

За ногу? Хи, а больно лягаться Вы не пробовали? причем так, что бы очень быстро, примерно как мячик в футболе вбок или назад отбивают стукнуть по наглой морде и когда собачка замрет в изумлении "что это было ", погладить и бодро похвалить ее "молодец!!! умничка!!!! иди ко мне моя хорошая!!!" .Еще раз схватит, повторить ударчик и похвалы. Где-то за 3 - 10 повторений до собачек обычно доходит, что кусаться невкусно

 Отправлено: 13.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Katya
Написала про футбол, поняла что пример некорректный, по мячику слишком сильно лупят, еще улетит щенок с выбитыми зубами Надо примерно как навязчивую муху, которая на голень садиться, отгонять

 Отправлено: 13.06.06 15:57. Заголовок: Re:

Оденьте строгач и потрясите малость.
По морде нельзя.тем более рукой.

 Отправлено: 13.06.06 15:57. Заголовок: Re:

Lucy
неплоха идея , надо попробовать
спросила можно ли рукой пощечину -предложили ногой по морде

 Отправлено: 13.06.06 15:59. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

По морде нельзя.тем более рукой.

а можно поподробнее почему нельзя?

 Отправлено: 13.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Katya
Что бы собака потом от замаха рукой не шарахалась)))

 Отправлено: 13.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Что бы собака потом от замаха рукой не шарахалась)))

только из за этого?
некоторые говорят : возненавидит, любить уважать не будет и тд ???

 Отправлено: 13.06.06 16:12. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

возненавидит, любить уважать не будет и тд ???

Собака работает и живет на условных и безусловных рефлексах.
Слушает интонацию голоса,смотрит мимику лица и тд,не надо очеловечивать)
А впрочем не трясите,а то натрясете еще что нить.Ищите инструктора,идите на площадку))

 Отправлено: 13.06.06 16:19. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

некоторые говорят : возненавидит, любить уважать не будет и тд ???

Обязательно! А еще прийдет ночью и загрызет во сне... Ну или подушкой удушит

 Отправлено: 13.06.06 16:20. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

А впрочем не трясите,а то натрясете еще что нить.Ищите инструктора,идите на площадку))

инструктор то как раз и говорит на то что я ее бить не хочу "зря , потом пожалеешь"

 Отправлено: 13.06.06 16:25. Заголовок: Re:

Katya
Если под руководством инструктора, то лучше уж один раз вломить, чем месяцами прижимать за шкирку. ИХМО.

 Отправлено: 13.06.06 16:41. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

5 мес. собака не выставочная

я не стал бы бить - Что бы собака потом от замаха рукой не шарахалась
у меня после 5-6 месяцев поумнел и стал намного послушнее
сейчас ему год но если взять за шкирку то меня попытается кусить - за шкирку может брать только мама
а прижать к полу уже просто не реально - да и нет необходимости

 Отправлено: 13.06.06 16:48. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

сейчас ему год но если взять за шкирку то меня попытается кусить - за шкирку может брать только мама

Какая прелесть) Вы там на грани существуете?

 Отправлено: 13.06.06 16:50. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

сейчас ему год но если взять за шкирку то меня попытается кусить - за шкирку может брать только мама

Молодца!!! А если возникнет ситуация, когда кобеля нужно будет зафиксировать для неприятных врачебных манипуляций (типа клизмы или обработки раны) и мамы или намордника не окажется под рукою?

 Отправлено: 13.06.06 16:52. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

Вы там на грани существуете

нет мы довольно мирно живем - но лапу(руку) на себя класть на себя он никому (кроме жены) не позволяет
мне дозволено гладить только грудь и бока

 Отправлено: 13.06.06 16:53. Заголовок: Re:

olegu
по ходу дела у Вашей жены характер потверже, чем у Вас)))))

 Отправлено: 13.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

мамы или намордника не окажется под рукою

да без мамы сложно будет - придется приложить силу
по моему он считает что если взять его за шкирку - это для него унижение - а он думает что после мамы он самый главный

 Отправлено: 13.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Katya

А может инструктора другого поискать?! Мы со своей начали заниматься в 4,5 мес, собаку не били, она тоже в этом возрасте любила и покусаться, игры такие у нее были... Но после курса дрессировки очень поумнела, одного взгляда достаточно. Но больше всех слушается моего сына т.к он ходил с ней на дрессировку. Я бы тоже посоветовала начать курс по послушанию, они в этом возрасте очень хорошо все понимают и быстро обучаются. Тогда и отпадут все проблемы и с машинами тоже.

 Отправлено: 13.06.06 16:55. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

а прижать к полу уже просто не реально

Хм... а мне, удаётся, хотя я, вроде, слабая женщина.

olegu пишет:

цитата:

нет мы довольно мирно живем - но лапу(руку) на себя класть на себя он никому (кроме жены) не позволяет мне дозволено гладить только грудь и бока

Я бы на вашем месте задумалась, а всё ли ладно в Королевстве Датском.

 Отправлено: 13.06.06 16:56. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

да без мамы сложно будет

Ничего, главное - он от замаха не шарахнется!

 Отправлено: 13.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

всё ли ладно в Королевстве Датском

можно подумать что Ваших взрослый кобелей могут все ходить и пинать и за холку трясти ?

 Отправлено: 13.06.06 17:02. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

по ходу дела у Вашей жены характер потверже, чем у Вас

она его хозяйка - а я так один из членов семьи

 Отправлено: 13.06.06 17:05. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

да без мамы сложно будет - придется приложить силу

Годика в два,когда вы приложите руку,не удивлюсь если он приложит к вам зубы и не один раз))

 Отправлено: 13.06.06 17:06. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

главное - он от замаха не шарахнется

да - для нас это важно - мы зазаборные
но вопрос задавал не я а Katya

ей посоветуйте что делать

 Отправлено: 13.06.06 17:06. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

можно подумать что Ваших взрослый кобелей могут все ходить и пинать и за холку трясти ?

Что значит "все"? Не надо путать членов семьи, постоянно живущих рядом с собакой с посторонними людьми! а в семейной "стае" собака должна занимать место не выше по рангу любого домочадца и даже маленький ребенок должен спокойно иметь возможность положить руку кобелю на холку, или пройти по дорожке, а собака должна уступить дорогу!!!

 Отправлено: 13.06.06 17:14. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

а в семейной "стае" собака должна занимать место не выше по рангу любого домочадца

Вы правы на 100% для ринговых собак а для рабочих не уверен(но это мое личное мнение)
Lucy пишет:

цитата:

маленький ребенок должен спокойно иметь возможность положить руку кобелю на холку, или пройти по дорожке, а собака должна уступить дорогу

детей он не трогает - да и вообще он добрый (но руку на холку лучше не класть)

 Отправлено: 13.06.06 17:15. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

да - для нас это важно - мы зазаборные но вопрос задавал не я а Katya ей посоветуйте что делать

Все взаимосвязано! Вы же пишите советы для Katya, причем ИХМО, совершенно не умея выстраивать отношения с собственной собакой.
А в качестве маленького ликбеза могу сказать, что тот факт, что Ваш кобель воспитывается без замаха рук от Вас, совсем не означает, что он не шарахнется от чужого человека, особенно после первого удара по морде И наоборот, кобель, который уклоняется от замаха хозяина, совсем не обязательно будет убегать от чужака. Тут уже врожденная крепость нервной системы важна (и подготовка )

 Отправлено: 13.06.06 17:20. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

пишите советы для Katya

я не советую - я не специалист
я высказал свое мнение и привел примеры как росла моя собака

 Отправлено: 13.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Ничего, главное - он от замаха не шарахнется!

olegu
Ужс какой Вы рассказываете, меня просто в шок берет то что Вас это устраивает А если он в кровати Ваше место займет, вы пойдете в будку?

 Отправлено: 13.06.06 17:28. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

привел примеры как росла моя собака

Не, не Ваша, а собака жены)))
Не обижайтесь
Кстати, интересно было бы послушать мнение Вашей жены на воспитание собак

 Отправлено: 13.06.06 17:30. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Ужс какой Вы рассказываете

я не понял в чем ужас - я же писал - он добрый
Марк пишет:

цитата:

А если он в кровати Ваше место займет

нет на кровать ему нельзя - он это знает

 Отправлено: 13.06.06 17:31. Заголовок: Re:

olegu

Почитайте вот здесь о проблемах второго номера.
click here

 Отправлено: 13.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Lucy
Вот и я не совсем пойму, как мужчина, вожак! может допустить, чтобы собака была на ступень выше его?! Это же абсурд ... А если он не пустит домой раз, когда жены не будет? А детей наверняка не трогает из принципа "пускай подрастут, детей не обижаем"

 Отправлено: 13.06.06 17:34. Заголовок: Re:

В итоге из вышесказанного: "пороть" можно, только осторожно, иногда даже нужно, но только не по морде! и лучше с инструктором

 Отправлено: 13.06.06 17:34. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

- он добрый

как это он добрый если он даже погладит себе спину не разрешает Наверняка вы гладите его только когда он к Вам сам приходит

А что будет если он решит, что теперь можно в кровать?

Не, я просто в шоке, вы же мужчина, как Вы допустили собаку на свое место?

 Отправлено: 13.06.06 17:35. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

Вы правы на 100% для ринговых собак а для рабочих не уверен(но это мое личное мнение)

Вы путаете рабочие качества с доминантностью собаки. Поверьте, рабочие собаки должны быть полностью управляемые.
Для всех замечательная статья Нелли Вознесенкой "Бить или не бить":
http://www.sportdog.ru/articles/h_fido.htm

 Отправлено: 13.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

Почитайте вот здесь о проблемах второго номера.

Спасибо я еще раз прочитал эту статью - но проблемы пока нет - я большой и сильный мужчина и он это знает
я же писал что он только пытается (обозначает) кусить.
он еще молодой и довольно добрый.

 Отправлено: 13.06.06 17:45. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

но проблемы пока нет

Ждете пока подрастет?

 Отправлено: 13.06.06 17:46. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

В итоге из вышесказанного: "пороть" можно, только осторожно, иногда даже нужно, но только не по морде! и лучше с инструктором

Абсолютно правильный вывод! Особенно про инструктора! Потому как каждой собашке свой подход необходим

 Отправлено: 13.06.06 17:48. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

я же писал что он только пытается (обозначает) кусить

Смеетесь? Быстро читать статью! ссылка выше.

 Отправлено: 13.06.06 17:48. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

с доминантностью собаки

по настоящему доминантные собаки редкость - не думаю что у меня доминант
проблемы были до 5 месяцев - вот тогда мы были в шоке - искусал всех
а сейчас тишь и спокойствие
Даша пишет:

цитата:

полностью управляемые

собака управляемая - но маму конечно лучше слушает чем меня
Марк пишет:

цитата:

Вы допустили собаку на свое место

сознательно - сначала он выбрал меня хозяином - а мне нужно чтобы жена была у него хозяйкой
и я в присутствии жены практически им не командую - всегда протускаю жену вперед и так далее

 Отправлено: 13.06.06 17:52. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

а сейчас тишь и спокойствие

Конечно тиш и спокойстие, он же вожак и никто не претендует на его место Ну да ладно, эт Ваше личное дело.

 Отправлено: 13.06.06 17:53. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

он же вожак и никто не претендует на его место

вожак не он а жена.

 Отправлено: 13.06.06 17:54. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

по настоящему доминантные собаки редкость - не думаю что у меня доминант

нет. у вас "почти вожак", но хорошего в этом тоже ничего нет. у вас дети есть в семье? почитайте там историю про стафа.
olegu пишет:

цитата:

а мне нужно чтобы жена была у него хозяйкой

зачем?

 Отправлено: 13.06.06 17:57. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

собака управляемая

Вы называете управляемой собаку, которой вы не можете положить руку на холку?
И это в годовалом, практически ещё детском возрасте?
Хм... знаете, читать статьи мало, неплохо бы ещё и выводы делать.

 Отправлено: 13.06.06 18:09. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

Вы правы на 100% для ринговых собак а для рабочих не уверен(но это мое личное мнение)

А можно вопрос: чем ринговые овчарки отличаются от рабочих? Это что, отдельная порода? Собака, выставляющаяся на выставках не может охранять дом в промежутках между выставками?

 Отправлено: 13.06.06 18:11. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

правильный вывод

Даша пишет:

цитата:

Для всех замечательная статья Нелли Вознесенкой "Бить или не бить":

прочитала еще раз вывод: пока не бить
попробую давать команду "лежать" при кусании ног во избежание последующей драки за огрызание
как думаете?

насчет инструктора, его совет был обобщающим, он не знаком с собакой настолько чтобы подходить к ней индивидуально, поэтому доверять ему мою собаку в том ,чем сомневаюсь сама, не могу

 Отправлено: 13.06.06 19:54. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

попробую давать команду "лежать" при кусании ног

При условии, что собака знает эту команду и без проблем выполняет в обычных условиях.

 Отправлено: 14.06.06 00:13. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

Вы правы на 100% для ринговых собак а для рабочих не уверен(но это мое личное мнение)

ерунда какая....

 Отправлено: 14.06.06 00:28. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

Вы называете управляемой собаку, которой вы не можете положить руку на холку? И это в годовалом, практически ещё детском возрасте?

Боюсь в 3 года, мы услышим, отдаём собаку в питомник милиции, Покусала ребёнка, меня, жену... (((((
Очень легомысленный подход имхо, основаный на неграмотности... пардон.


Личное наблюдение, если щенок огрызается на тяску за холку, берём его за шкирку и на круп, и ПОДНИМАЕМ в воздух, там трясём, пока не успокоится... Можно покрутить... Это ГОРАЗДНО более впечатляет собаку,чем прижать к земле, и уж точно понимаемо 200% лучше, чем битьё...

 Отправлено: 14.06.06 09:38. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

его за шкирку и на круп,

Извинте, а можно по подробнее, что эт за такая экзекуция?

 Отправлено: 14.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Марк

 Отправлено: 14.06.06 09:57. Заголовок: Re:

Марк

это когда простыми словами берешь за шкирку, сажаешь на попу и треплешь пока собанька не поймет кто в доме хозяин.
мышь-шумелка
Браво!

 Отправлено: 14.06.06 10:24. Заголовок: Re:

Nubira
Не, не треплешь а за шкуру и в воздух поднять и держать. Можно резко опустить и прижать к полу, если дергается много и опять поднять.

 Отправлено: 14.06.06 10:31. Заголовок: Re:

Nubira
Даша
Так все же вверх, или в низ или туда-сюда ?

 Отправлено: 14.06.06 10:39. Заголовок: Re:

Марк
Сначала вверх и подержать. Если успокоилось - опустить и молча игнорировать собаку некоторое время. Если поднял, а оно вертится и огрызается, монжо сказать глухо "фу" и т.д. и встряхнуть в воздухе. Если не помогает, то резко опустить к полу, повалить, прижать к земле и подержать. Успокоилось - отпустить. Обычно помогает.

 Отправлено: 14.06.06 10:49. Заголовок: olegu

Милый человечище!
просто от Вас в шоке!
Лучше отдайте собаку в добрые руки, пока вы ее совсем не испортили.
Это же полный бред, что собака не дает себя гладить, что имеет наглость огрызаться на членов семьи. А подрастет и оттяпает лапу пытающемуся погладить?
Вам не страшно оставлять ее с детьми? Не боитесь, что окусает?
Вот из-за таких "воспитателей" как вы и появляются потом статьи и репортажи, что где-то собака загрызла и покалечила кого-то
Не мучайте собаку, она этого не заслуживает. А с такими мзгами лучше заводить хомячка - всем спокойнее.

 Отправлено: 14.06.06 10:51. Заголовок: Re:

Даша
У нас все хорошо и Вы не думайте пожалуйсто, что эт я спрашиваю так как проблемы. Самый страшный наш проступок, эт стырить что-нить из ванны или папкин носок и побегать с ним по участку. Правда он обычно как слышит "Фу" или "Нельзя", сразу ложится с добычей и лежит, но отдавать не приходит, но и не убегает. Правда случается, тогда его просто буру за шкварник и забираю, после чего идут попытки вылизать нос руки и т.д. Вообще он так делает только когда ему очь грустно и хочется поиграть, а я скажем собираюсь на работу. Поэтому его и не наказываем, вины то его впринципе нет.

 Отправлено: 14.06.06 11:09. Заголовок: Re:

Даша

а я так делаю :) помогает

 Отправлено: 14.06.06 11:17. Заголовок: Re:

Марк
ну и хорошо)

 Отправлено: 14.06.06 11:37. Заголовок: Re:

Хм, девушки, уж простите за праздное любопытство, но тут что, все сплошь штангистки? Вот так, запросто, берёшь сорокакилограммовую зверюшку, поднимаешь в воздух и треплешь? Есть женщины в русских селеньях. (с)

 Отправлено: 14.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Lana

это кто 40 кг? мы ж о щенках говорим!
к тому моменту как оно станет 40 кг уж нет необходимости за шкирку трепать

 Отправлено: 14.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

к тому моменту как оно станет 40 кг уж нет необходимости за шкирку трепать

я тоже так думаю

 Отправлено: 14.06.06 12:53. Заголовок: Re:

olegu

да у Вас, извините, отдельный случай. Вам надо серьезно задуматься о взаиомотношениях с собакой. Пока не в Вашу пользу расклад.

 Отправлено: 14.06.06 13:06. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

это кто 40 кг? мы ж о щенках говорим! к тому моменту как оно станет 40 кг уж нет необходимости за шкирку трепать

ааааа, ну тогда ладно. А то у меня чуть было комплекс неполноценности не развился.

 Отправлено: 14.06.06 13:11. Заголовок: Re:

Lana

 Отправлено: 14.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Lana

Я поднимаю так своего кобеля иногда, правда сама себе потом удивляюсь. Девушка я не шибко спортивная, но в эти моменты адреналин, наверное в крови зашкаливает от злости. Так что - есть женщины в русских селеньях...(с)