Отправлено: 23.05.07 09:06. Заголовок: Принудительная кормежка - не вредно ли?

Народ, мой мелкий ужасно ест, вообще не понимаю чем какает
Я пожалилась приятельнице, а она и говорит, корми типа насильно. То есть кашку жидкую в шприц - и как из соски. Она так в свое время кутьку выкормила, до 2-х месяцев шприцем питался...
а вот я в задумчивости... насколько это нормально и не вредно ли псу?

 Отправлено: 23.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Miasola
Здоровый щенок - отменный аппетит! Сдайте анализы крови и кала.

 Отправлено: 23.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Ну вот у меня добрые хозяева и здорового щенка изуродовали. Не ест говорят ничего. Корм поменяли за две недели несколько раз. Живот весь в красных пятнах. Щеночке три месяца он ни ко мне, не сидеть, не рядом не знает. Зато постоянно прыгает на стол и на людей и есть попрошайничает. Если собаке не показать такую возможность засовывая разные куски, она и знать не будет, как это попрошайничать. Зачем ему есть корм из миски? Есть другая возможность.

А вообще сдайте анализы. Есть безвредная гомеопатия. Лиарсин, Веракол. Востановить нужно кишечную микрофлору (бактериями, ферментами, энзимами заселить). В человеческой аптеке препарат Элькар называется, востанавливает аппетит.

 Отправлено: 23.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Щеночке три месяца он ни ко мне, не сидеть, не рядом не знает

В 3 то месяца "рядом" то позволительно еще не отрабатывать, мне кажется. Я своего забрала в 2,5 мес. к 3м впринципе ко мне и место и сидеть уже начали изучать... А рядом сейчас учимся (3,5 скоро 4)... успехи есть, скромные пока что.. (ТТТ, не сглазить)

 Отправлено: 23.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Miasola пишет:

цитата:

Народ, мой мелкий ужасно ест, вообще не понимаю чем какает

Значит все таки что-то ест? А теперь вопрос-что именно.

Давным давно, один знакомый-мы вместе гуляли с собаками, мне тоже жаловался, что у его собаки плохой аппетит. В довершении жалобы, он сказал, что т.к. ему его жалко он его подкармливает шоколадкой (у него был дог, мес.6)

Тут два ответа на Ваш вопрос или щенку дают что-то со стола или у него проблемы со здоровьем. Если первого не наблюдается, сдайте анализы крови на биохимию. И еще забыла спросить-а чем кормите натуралкой или кормом? От корма вообщем то может отказываться, не все собаки его едят с удовольствием.

 Отправлено: 23.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Zigfrid
Его заводчица предупреждала, что крайне плохой аппетит (она тетка грамотная вроде, давно разводит Но).
Даю молоко, манную и рисовую кашку, сырая парная говядина немножко, 3-4 штучки Дог Чау для щенков крупных пород (чтоб постепенно привыкал), сырое яичко раз в три дня, немножко вареной говяжей печени... и кстати, странно, он обожает хлеб! Вообще собакам я его не даю, только сухарики иногда, а этот аж кидается на белые корочки.
При всем при этом активен жутко, смелый, гавкает на старших, таскает всякие игрушки, воюет с ногами и тапками, словом по поведению совершенно здоровый щен. Овощи не любит никакие. Дегельминтизация проведена. Но землю жрет, линекс не очень помогает. Звонила заводчице, она говорит не переживайте, будет кушать. Вот жду, когда будет.

 Отправлено: 23.05.07 19:02. Заголовок: Re:

Сейчас жара ужасная. Мои собаки тоже плохо есть стали.

 Отправлено: 23.05.07 19:07. Заголовок: Re:

ххх
Так я своих кормлю утром в 8-9 и вечером в 9-10. И мелкий в 7 недель не просит еще! А ведь должен есть 4-5 раз в день

 Отправлено: 23.05.07 19:10. Заголовок: Re:

И никто не сказал, ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ кормление - это очень плохо? Просто приятельница вырастила отменного крепкого кобеля... ничего вроде этой кормежкой из шприца не испортила, а как считает поддержала молодой организм в трудное время

 Отправлено: 23.05.07 19:15. Заголовок: Re:

Вообще считается плохо, конечно. Но я сейчас стала сердобольная такая :) Мне жалко собачек. Из руки, конечно, не кормлю, но заставляю.

 Отправлено: 23.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Miasola Не обижайся! Была ба ты владельцем моего щенка, убила бы.

Восемдесят процентов растущий организм собаки должен получать белковую пищу. Я еще могу понять когда люди кормят мясом и творогом. Но манная каша зачем? Из чего растущий организм щенка должен брать строительный материал?

Для нормального роста и развития щенка нужно 28, 30 процентов протеинов. В мышечном мясе второй и третьей категории от 6 до 9 процентов. В твороге 3 процента. В крови находятся незаменимые аминокислоты. Клетчатка в чистом виде не переваривается организмом собаки. Те 20 процентов растительной пищи, которые нужно добавлять собаке приходится варить или тушить (вопрос сколько полезных веществ остается после обработки?) Мясо есть смысл давать только в сыром виде. Все производители мяса, добавляют в рацион скоту, для прироста веса антибиотики и гормоны. Попадая в организм растущей собаки они вызывают кишечный стресс, при котором гибнет вся микрофлора кишечника. У растущего организма немецкой овчарки и так в период быстрого роста не хватает ферментов, для расщепления пищи. Приходится их добавлять в виде рубца или препаратов, так и еще постоянная смена корма устраивает проблемы с поджелудочной железой и печенью. Сухие корма полупереварены и они больше подходят, для усвоения. Но Дог чау это корм не для племенных собак. Им растущего щенка, который в дальнейшем планируется в племенном деле использовать кормить не стоит. До года можно вырастить собаку на кормах супер премиум класса, а уж после экономить. Если вы кормите сухими кормами, мешать их с натуралкой не стоит, пока щенок растет и развивается он должен усваивать все. А когда сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье организм не успевает перестраиваться, это же не поросёнок. Ну и с яйцами тоже эксперементы. Одно дело перепелиные яйца (сама кобелям даю, но не в детстве), в сыром виде могут вызвать у щенка послабление стула , в вареном для собаки уже нет смысла. Зачем устраивать себе нервотрепку, а собаке гастрит?

 Отправлено: 24.05.07 09:05. Заголовок: Re:

Wolf333
Отменная статья!Распечатаю и буду давать новым хозяевам щенков-иначе такие же попадаются..в 2 месяца сразу начинают лососем кормить щенка..каждый день,а потом звонят и спрашивают-почему щенка благим матом орет и поносит??

Еще хорошо бы под статьей подпись с регалиями поставить..

 Отправлено: 24.05.07 11:33. Заголовок: Re:

Miasola
А мне вот интересно, Ваша заводчица знала, чем Вы кормите, а может быть еще и советовала этим кормить , если так больше ее не слушайте и по другим возникающим проблемам.

Внимательно почитайте пост Wolf333 и сделайте выводы.

Здоровья Вашему питомцу!

 Отправлено: 24.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Wolf333
Не обижаюсь совершенно, спасибо. Только не убивайте, делаю так, как говорила заводчица. Первая сука (ей 6 мес., от других заводчиков), начала у меня есть с рисовой каши, творога и сырой морковки, без проблем совершенно. Заводчица САМА сказала мне кормить манкой! Это первый щен, которого я кормила манкой, обычно шла рисовая и гречневая сечка. И кормлю именно так, как советовала заводчица!!!
Блииииин. Сейчас пришла принесла ему печень. Говяжью. Сварю и предложу. Сырое мясо ест с удовольствием, но много ж нельзя.

 Отправлено: 24.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Miasola пишет:

цитата:

Сырое мясо ест с удовольствием, но много ж нельзя.

300-400 грамм в сутки, это немного.А вот печень дают в два раза меньше , чем мяса. Да и вообще ... зачем она нужна, эта вареная печень?А манная каша??? Чтобы пузо было круглым? Да и сечка и рис...зачем такое дурацкое питание?

 Отправлено: 24.05.07 16:38. Заголовок: Re:

Miasola
Аккурутнее с печенью. У некоторых собак она вызывает жуткий понос, причем остановить его бывает очень трудно. По статистике таких собак немного, но, на мой взгляд, если из 100 собак реагирует только одна, но она моя, то меня мало интересует, что у 99 все нормально.

 Отправлено: 24.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Да вообще в печени ничего хорошего нет, она является "ситом", задерживающим в себе всякую гадость из крови, так зачем ею кормить, да еще и малыша?

 Отправлено: 24.05.07 18:36. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Да вообще в печени ничего хорошего нет, она является "ситом", задерживающим в себе всякую гадость из крови, так зачем ею кормить, да еще и малыша?

А люди то нафиг тогда это едят?

 Отправлено: 24.05.07 18:57. Заголовок: Re:

AY

Те, кто знают-не едят

 Отправлено: 24.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Люда
Насчет умеренного количества хорошего риса буду спорить. Одна из самых полезных круп. Манка - эт да... просто хотелось выполнить рекомендации тетки, которая кормила щена до меня. Все, в топку ее. (и манку и тетку)
Печень псюн ест тоже с удовольствием (грамм 200 разделила на два кормления). Знаете, когда дите не ест вообще на хрен ничего, печень это выход . И кстати, в ней не только бяка из крови, но и полезность некая имеется
Понаблюдаю, послезавтра вернется из командировки наша врач, поеду показываться...
Со средней сукой было совсем мало проблем с кормлением, как только ее перевезли в усадьбу и появились конкуренты, жрать стала всё и много Но изначально у нее тоже все было хорошо, не как у этого. В смысле, заводчица не говорила про плохой аппетит.

Эх, что ж мне кобеля ТОЛЬКО масом сырым кормить??? И иногда вареной печенью??? Больше ничего не признаем.

 Отправлено: 24.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Zigfrid

А как на счет сердца? Печень я и так не ела, а вот гуляш из сердца очень люблю... Может и про него гадость расскажете...

 Отправлено: 24.05.07 19:50. Заголовок: Re:

AY Про сердце гадость не скажем.


Miasola пишет:

цитата:

И кстати, в ней не только бяка из крови, но и полезность некая имеется

Мало полезности, ее неполезность перебивает.

 Отправлено: 24.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Да, кстати, сердце тоже пробовала, говорил бе... но может еще раз... всякую требуху боюсь покупать - у нас тут рынок такой, страшно смотреть... легкие - смысла мало ИМХО

Люда
ну почему все вкусное вредно???
Например почки

 Отправлено: 24.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Ну об огромной пользе риса для собак тоже можно поспорить.

Есть у одного моего хорошего приятеля ресторанчик на Красной площади. Годунов называется. Полетели у него в очередной раз холодильники. Понятное дело, что продукты там отличного качества и бомжам он их отдавать зажидился. Ну а собаки мои вроде свои, родные. Говорит выручайте. Ну изюбрятину, крольчатину и перепелок с вальдшнепами мы так стрескали. Ну, а мясо и рыбу пришлось с рисом употреблять. Севрюга рыба жирная для собак, приходилось мешать её с рисом. Ну конечно корм сухой мы серьезно съэкономили. А проблем со здоровьем поимели немеренно. Сделав анализы, схватилась за голову. Натрий и калий ниже нормы, ну и куча других показателей вет врача моего сильно не устроили. Это человеку питающемуся более разнообразно рис подходит, а растущему организму собаки может и вред принести. Наберите в поисковике в яндексе и почитайте по поводу риса и увидите на сколько он собаке полезен.

 Отправлено: 24.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Wolf333
Я ж сказала умеренное количество
сырая картошка тоже не суперполезна, а бывает собы ее трескают, значит чего-то не хватает. Организм же мудрая система, пытается саморегулироваться не смторя на все наши старания его отравить

И все таки можно попросить конкретного совета. Пока мы не сдали анализы и не осмотрены ветом, ЧТО ДЕЛАТЬ с кормежкой??? Я скоро плакать буду
Дано:
песик 7 недель. Вскормленный мамой до 4 недель, потом на прикорме, как вы поняли манке, рисовой кашке, молоке и небольшом количестве сырого мяса. Крупный, но худоват. Активный, веселый, смелый - поведение в норме, угнетенности нет, интерес ко всему на свете кроме еды. Есть в лучшем случае 2(!!!) раза в день. Кал бывает нормальный, бывает смешанный - густая кучка в лужице, коричневато-желтоватый. Жрет землю. Даю линекс, через раз ест "Косточку" по таблетке в день. Пьет воду или молоко не больше и не меньше обычного.
Из еды соглашается есть только сырое мясо, вареную печень, иногда сухарики, иногда яйцо. Овощами только играет.
найти: способ кормить его правильно, чтобы он ЕЛ блин.
Может я уже напрягаю кого-то, но мне не у кого спросить. Прежний мой опыт (7 собак) не помогает
Установки типа : расслабься и выпей валерьянки, пес проголодается сам поест меня уже бесят и выводят из себя

Спасибо

 Отправлено: 24.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Miasola Сушняк, высококачественный сушняк.Другого рецепта не знаю.Щенкам не каждый день дополнительно даю мясо( преимущественно рубец) и творог( не более 5% жирности, очень редко-9%), кефир или ряженку , собачьи консервы , перепелиные яйца. ВСЕ.
Постепенно мясо , творог и прочие прибамбасы даю меньше и реже. Остается сушняк .Никаких других путей не знаю. Никаких круп и прочей дребедени не даю. Овощи иногда, когда про них вспомню , яблоки иногда - просто высыпаю пару-троку килограмм по вольерам , кто успел ухватить, тот и съел. Я не знаю, что значит собака не ест, поэтому рецепт вряд ли подскажу.

 Отправлено: 24.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Люда
У нас есть в городе только Роял Канин. Пес как-то слабо его ел. То есть никак не ел, гонял по полу. Остальное все проще - ПроПлан, ДогЧау ну и вапче Педигри

 Отправлено: 24.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Miasola
Мда... тогда не знаю, что посоветовать

 Отправлено: 24.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Да прекрасно мы понимаем ваше состояние. Нет ничего страшнее для владельца щенка, который плохо ест Когда ты понимаешь, что собачий организм должен расти и развиваться, а стоительного материала не получает.
Да я вам уже писала что делать.
Жрет он у вас землю, добавте кислоты фолиевую, L-корнитиновую. На основе этих кислот есть препарат (продается в человеческой аптеке) ЭЛЬКАР. Аппетит повышает. Даете 2-4 раза в день, дней пять. Сделайте суточное голодание, вода с мёдом и активированный уголь (намните и разведите с водой таблетки 3,4, половину правда мимо прольете, но можно запихать). Заселите очищенный кишечник бактериями. Тонкий отдел кишечника Лактобифадолом, толстый отдел кишечника Бификолом. Неменее пяти доз на его нынешний вес в сутки. Курс от десяти дней до четырех недель. Обычно десяти дней хватает.
Если хотите кормить натуралкой, одной "косточкой" не обойдетесь. Делаете кальцинированный творог. И не для дамочек сидящих на диете, а с нормальной жирностью. 200 гр. творога+ 150гр. мяса (сырого ошпаренного, 2,3 категории). Месцев с трёх, четырех можно добавить в рацион рубца ( не варить, только очистить и ошпарить, грамм по 100). Если творог не кальцинированный, добавляйте кальциди и бреверс. Кальций, фосфор и витамины группы В. И так три раза в день и не надо пока разнообразия, пускай начнет усваивать это.
В помошь вашим проблемам есть гомиапатия. Лиарсин - востанавливает обмен веществ, улучшает усвояемость корма Веракол востановит стул, улучшит аппетит. В идеале сделать подкожно несколько уколов, а потом воспользоваться таблетками. Воду для поения собаки используйте только фильтрованную. Можно добавлять в питье немного отрвара крапивы и ромашки, немного мёда. В течении двух, трех недель.
Если решите переходить на сухие корма, делайте это постепенно в течении недели. Корма используйте, только Супер премиум класса, до года вообще не меняйте формулу. Экануба, Про-план, Роял или что из этой группы у вас продают. И если вы действительно востановите собачку, то он поголодает и сам поест. Для дрессировки не сухарики используйте, а сыр или мясо печенку вот вашу любимую можно отварить порезать кубиками по 1 см и для дрессировки использовать, но только когда собака будет есть всё подряд. Сейчас жарко, переносите кормёжку на раннее утро и на поздний вечер. Можно ведь утром часов в 7 и в пять, шесть вечера покормить и в 12 ночи, перед сном. А в самый пик жары поить водичкой с травками.
И какая блин картошка? Организм у меленького щенка еще не может саморегулироваться, это целиком и полностью ваша задача.

 Отправлено: 25.05.07 11:03. Заголовок: Re:

Про печень.Не все так уж и ужасно-если давать в разумных пределах-говяжью.ЕЕ назначают даже беременным женщинам-кому интресно почему-могут найти ссылки.А если уж совсем про все продукты писать чем они вредны=так и в сухаче не все так хорошо-там тоже мясо животных накормленных всем чем-теми же антибиотиками и анаболиками-что бы рост и мышечная масса были больше.
Так что всего-в меру .
Miasola
Перечитайте ВСЕ самые полезные посты и сделайте для себя выводы. А вообще то есть в продаже очень хорошие книги по рекомендациям о кормлении щенков.
Удачи!

 Отправлено: 25.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Спасибо всем, постараемся сделать все-все...
поехали мы к врачу и анализы сдавать, не буду ждать нашу тетю доктора - щена рвет с пустого желудка

 Отправлено: 25.05.07 14:35. Заголовок: Re:

Miasola

Удачи! Поделитесь потом, как Ваши дела.

 Отправлено: 25.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Zigfrid
Вот делюсь... предположительно из-за раней и неправильной вакцинации плохо работает кишечник, убита микрофлора (как и говорила Wolf33), неправильный прикорм после отъема от матери, плюс желудок тоже со вчерашнего дня барахлит... псу рвет от любой нежидкой пищи.
Но в целом вет сказала что состояние пока не страшное, бум активно лечиться. Прописали Хилак форте, смекту, фестал, никакого молочного, только пока мясные бульоны нежирные, рисовый отвар, йогурт и биокефир. Укололи гаммавит, катозал и еще чего-то, забыла...

Ну и конечно гомеопатию... поеду искать специальную аптеку. Блин.

 Отправлено: 25.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Miasola

Выздоравливайте! а что из гомеопатии Вам порекомендовали?

 Отправлено: 26.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Еще один Гость
То же, что и Wolf33 - Элькар.

Выздоравливать нам дооооолго. В смысле, лечиться не очень долго, а вот восстанавливаться, тело набирать...ладно, прорвемся и всех победим

 Отправлено: 26.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Miasola Выздоравливайте!!! Набирайте тушку и здоровье!!!

 Отправлено: 27.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Люда
Спасибо, мы стараемся...
Только БЛИИИИН, помощники у меня!
Сутки кобеля отпаивала мизерными дозами, протирала мясо в паштет, чтоб не блевал, желудок щадила, отвлеклась на полчаса, а в это время Папа любящий щеночку голодному дал сердце вареное КУСКАМИ! Щен обожрался, обблевался и опять все заново!

 Отправлено: 27.05.07 13:52. Заголовок: Re:

Miasola пишет:

цитата:

Папа любящий

Ремешком его, ремешком пониже спины!!!

 Отправлено: 27.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Люда
Бесполезно... по-любому мама виновата, чего отошла?
На самом деле папа потом испугался последствий своей жалости... теперь только издалека наблюдает да советы дает, ветеринар-кинолог-зоопсихолог в одном лице млин ... ну или помогает влить в пса очередное лекарство.

 Отправлено: 09.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Ну воть... полегчало нам
Общими усилиями и моими няньчиньями песик тепеь ест как ненормальный!
Сердце материнское млеет и тает
Только проблема - так жадно рубает, что если порция больше полстакана и не кашкой, то может его вырвать.
Кормлю в итоге раз 8 (!!!) в день, но по-немножку.
Роял Канин есть не хочет, почему-то ПроПлан ему больше нравится, но тоже аккуратно надо - если не жует, то его рвет, я как ювелир молоточком разбиваю кусочки. А вообще его любимая еда - (после бумаги и известки) - фарш из вареного сердца. Вет пока не советует свежее мясо. Вот думаю, фаршем этим перекормить не получится?

 Отправлено: 09.06.07 20:35. Заголовок: Re:

Miasola Ну вы просто замачивайте корм и разомните перед дачей собакину. И правильно, что мелкими порциями.

 Отправлено: 09.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Wolf333
Спасибо, чего-то сама не сообразила.
А еще он любит йогурт фруктовый (3-5% жирности). Ведь большое количество йогурта в щенячьем организме (как в детском) - это не вредно?

 Отправлено: 09.06.07 21:31. Заголовок: Re:

Miasola Фруктовый это вкусно, но ему сейчас нужно с бифидо бактериями и без химических приправ. Главное, чтобы он всё усваивал и переваривал.

 Отправлено: 10.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Wolf333
Вроде усваивает, стул нормализовался, а бифидум бактерии мне посоветовали прям препарат такой в ветаптеке взять. Или на худой конец в человеческой аптеке лактобактерин. Пока не брала еще, йогурт чередую с биокефиром в малых дозах. Ну и конечно мноооооого фарша сердешного