Отправлено: 22.05.07 10:37. Заголовок: Люди, помогите разрешить спор. Очень надо.

На одном из сайтов, одна "любительница" НО, уверяет, что раньше тест на выносливость овчарок был без остановки и на время-2часа. Так ли это? И когда изменились правила? Почему срочно. Да потому, что эта дама уже достала, имеет корги, но, якобы очень много знает о НО. Раньше они были хорошие, а сейчас плохие , поэтому все, кто их держит дураки, а кто вовремя сменил породу на более умную, тот и сам умный. Вот так коротко. При этом, она еще и сидит на сайте немецких овчарок-украинском, по-моему у Nubira, я ее ник видела. Вообщем, сплошное форисейство

 Отправлено: 22.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Zigfrid

..... Надежда, тайну открой - это Корги-мама?

 Отправлено: 22.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Iveta

Да!

 Отправлено: 22.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Zigfrid

...ааа.....Слышишь, смотрела "Особенности национальной охоты"? (или рыбалки...)....Там фраза была..."АААААстафь её, пуускай отдыхает!!"..... ...даже не заморачивайся.....( можешь лицезреть товарища "потерянной породы" в рекламе обалденно вкусного корма Педи Гри...... )...это из серии...Вы не любите овчарок??? Да вы просто не умеете их готовить!

 Отправлено: 22.05.07 11:50. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

На одном из сайтов, одна "любительница" НО, уверяет, что раньше тест на выносливость овчарок был без остановки и на время-2часа.

Ой, уморила!....Она сама чтоли бегала?!Достаточно открыть АД-тест и самой посмотреть.Можешь даже дать выдержку из него.
Учите матчасть, корги....

 Отправлено: 22.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Там вроде бы не 2 часа бегали, а 20 км. Хозяин на велике или на машине. Самому бегать не обязательно :)

 Отправлено: 22.05.07 13:50. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

Ой, уморила!....Она сама чтоли бегала?!Достаточно открыть АД-тест и самой посмотреть.Можешь даже дать выдержку из него. Учите матчасть, корги....

оппонент, утверждает, что это современный тест, а раньше был другой. Вот я и хочу знать, она это с потолка взяла или правда, такое было.

Iveta
Она как только появилась на форуме, так сразу же доложила именно об этом, чтоб все могли оценить ее и ее корги, а также как великую актрису

 Отправлено: 22.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

а также как великую актрису

здорово сказано!!!
это реклама Педи Гри, да?))

 Отправлено: 22.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

на время-2часа

осталось в памяти только 2 часа...

цитата:

При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час. После первых 8 км делают остановку на 15 минут, после следующих 7 км - еще на 20 минут. Итого, двадцать километров преодолеваются за два часа с гаком, т.е. со средней скоростью менее 10 км/час. Воистину бешеные скорости сумасшедшего века!

тут весь текст

 Отправлено: 22.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Еще один Гость

Спасибо, за ссылку. Я читала эту статью еще давно, но сейчас память освежила. Вот что в ней нашла:"..И вроде бы прежде тест на выносливость предусматривал только один 10-минутный перерыв в середине пути. Но видимо с тех пор, как собак с горы стали спускать на машинах, прежние правила испытаний начали казаться кому-то в “Ферайне” чересчур жесткими и непосильными для “конструктивно совершенных” НО. "

Все таки была остановка. Но ссылка на Власенко ....это не аргумент

 Отправлено: 22.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Zigfrid

таких ссылок в инете море, содержания эдентичные, авторы разные...

Именно по этим статьям и судит человек о современной НО.... у нее ведь корги, откуда ей знать то?

 Отправлено: 22.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Еще один Гость

Нет, у нее множество достоинств кроме корги , когда-то как она утверждает у нее был питомник НО, она была то ли судьей, то ли инструктором и т.д. Но насколько это все правда..... Но источниками инетовскими она очень хорошо владеет
Да ладно шут с ней. Просто обидно, куда не зайду (все тот же АПС), она уже здесь, и опять та же самая бодяга, вообщем все по Власенко. Не знаю только у него какие собаки во владении

 Отправлено: 22.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Zigfrid

Себя не похвалишь - ни кто не похвалит:)))

Так на сайте и его песа есть

 Отправлено: 22.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Zigfrid

....Надежда, три к носу!!!!! НО была, есть и будет самой красивой, самой умной, и вообще ЕДИНСТВЕННОЙ собакой! Остальное всё декорация!....Ищешь именно норматив по AD? Найдёшь - покажи, я хоть взгляну одним глазком! Знаю точно - у нас в Москве он был "СДАТ" один единственный раз в незапамятные времена при участи Мягкова Виталия Дмитриевича, Дулиной Галины Ивановны (это те, кого знаю и помню)....вот Галина Ивановна -последний из Магикан, в реалии сдававшая со своими пёсами и пятиборье, и тест на выносливость, и спасение на водах, и ОКД, ЗКС, ИПО....ты вот в тех краях ищи норматив реальный, а не по кому-то...Алла Викторовна сто пудов помнит, Люда (фанта), Кузькина мать....их собаки реально работали по старым Положениям и Нормативам...а нынче АД НАЙН! (Я хотела в Москве сдать, а РКФ признаёт это за тест? У кого есть реальный Диплом или Сертификат по сдаче АД в Москве?)....И спорить бесполезно.....(а Корги....анекдот есть по этой теме: Помню, был я в молодости Членом Суда!....Членом туда, Членом сюда....)

 Отправлено: 22.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Помню, был я в молодости Членом Суда!....Членом туда, Членом сюда....)

....на этой веселой ноте тему можно закрывать...

 Отправлено: 22.05.07 16:08. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Помню, был я в молодости Членом Суда!....Членом туда, Членом сюда....)

Плакаем...и ползаем под этим....как его....аа - "пацталом"

 Отправлено: 22.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Iveta

Не в бровь, а в глаз-ей богу

 Отправлено: 22.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Zigfrid Тест был 20 км.И было там 2 остановки по их продолжительности не помню.

 Отправлено: 22.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Zigfrid
Старый тест был с одной 10-ти минутной остановкой. Расстояние - 15км, скорость - 10км\час. О "безостановочном" не слышала.
А корги-мама... не заморачивайся, считай, что этого "феномена" в природе не существует....

 Отправлено: 22.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Надя, ну что ты споришь с ветряными мельницами. Корги мама брешет, караван идет своей дорогой, в другую от неё сторону.

Ты чего до этого теста докапалась? Хочешь, давай возродим.

 Отправлено: 22.05.07 23:58. Заголовок: Re:

А меня тут на днях одна знакомая собашница "старой закалки" стращала рассказами о том, как охотничьих собак раньше судили. Что гоняли их в "характерном аллюре" (для кого какой в стандарте прописан, кого рысью, кого галопом) чуть ли не по два часа подряд и только потом судья начинал оценивать собак, как полагается... те что выдыхались - вылетали с ринга до оценки. Интересно - это правда или художественное приукрашение?

 Отправлено: 23.05.07 10:00. Заголовок: Re:

Из реальной жизни у нас в городе.Инструктор,у которого я обучалась с собакой по ИПО-реально ,каждый день бегал с собакой по 10 км(с утречка) САМ!без велика.Вечером-если мне память не изменяет-тоже(может не 10-но 5 точно).Правда того кобеля уже нет в живых..но с тем кобелем он на играх НАТО 2 или 3 раза побеждал..а там надо было не только бежать.но еще и стрелять, и собаку на себе нести..сейчас он взял себе малинуа и с ней на 20 км по спортивному биатлону берет 1 место(хорошо бегают оба.. ).
Вот это-тест реальный...
А то,что пишут на форумах-нечего и читать..Я тоже реалистка.

 Отправлено: 23.05.07 10:02. Заголовок: Re:

Кстати-забыла добавить-Olegu-тоже сам видел реально эти соревнования-можете у него спросить-какой вид был у собак и их инструкторов после дистанции!!!И это-пограничники и любители бежали.Куда там нам... такие тесты сдавать...

 Отправлено: 23.05.07 10:19. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

Куда там нам... такие тесты сдавать...

На велосипеде это не проблема, а для таких тестов - подготовка нужна специальная, я вот не буду этим заниматься, мне не надо...

Lucy

цитата:

стращала рассказами о том, как охотничьих собак раньше судили. Что гоняли их в "характерном аллюре" (для кого какой в стандарте прописан, кого рысью, кого галопом) чуть ли не по два часа подряд и только потом судья начинал оценивать собак, как полагается...

У нас во дворе были такса и русская псовая борзая...
Они не ходили на выставку, у них были охотничьи зачеты, что-то похожее на монопородку: у таксы по норам, как с живой добычей, так и без, у борзой по зайцам и механическим в том числе. После этого эксперт заценивал экстерьер. Обе песы были Чемпионами!

А по поводу стандарта....если но будет идти инаходью что будет?....

 Отправлено: 23.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

На велосипеде это не проблема, а для таких тестов - подготовка нужна специальная

Ага...на велике точно не проблема...а самой бежать....да я сдохну раньше чем малшик язык вывесит

 Отправлено: 23.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Ну вы сейчас наговорите. Бежать. Это спортсменов надо нанимать. Или хэндлеров замучать на смерть. Читайте мат.часть внимательно. Никто не придумывает невозможных для собак и хозяев испытаний.

А вот уже как правильно собаку тренировать, это наука. Мой старичёк Шоник один раз попал по моему недосмотру. Было это перед первым приездом госпожи Маргит в Россию, за четыре дня до выставки. Погода была достаточно жаркая. В шесть утра у меня человек который собаке физику делал взял кобеля, как обычно на пробежку велосипедную. Но решил что, обычного маршрута не достаточно и поехал с ним до озера 25 километров. Собака разогретая, все суставы тоже. Он выпускает кобеля плавать, в воду еще не прогревшуюся с ночи, сам едет по берегу на велосипеде, собака плывет через всё озеро. Обратной дорогой он решил дать ему максималку. Время половина двенадцатого, у меня уже истерика. Передумала все, что можно. Телефон не взял с собой. Побежала искать. Два часа носилась, как подорванная по всем местам где собаку тренируем. Подхожу к дому, вижу. Несёт здоровенного кобеля на руках. Собака без сознания. Встретили они на обратном пути хэндлера и она собачку еще два часа по стадиону, на палящем солнце погоняла. Добежали до квартиры. Хорошо я внутривенные могу сама делать. Двое суток кобель до выставки на капельницах откачивался. Ходили, рысили потихоньку. После того как собакин в ринге побегал на описании и на выставке несколько кругов, у него колено распухло ужасно. Сняла собаку с извинениями. На меня еще Маргит накричала, что у собаки хорошая перспектива, а я её снимаю. Потом колено потрогала, сказала очень жаль. Но вот эта ошибка аукается кобелю, по сей день. Как весна осень, мы лечим колено. Так что сдохнуть можно кому угодно. Долго ли умеючи

 Отправлено: 23.05.07 11:21. Заголовок: Re:

Wolf333

Какой кошмар!!!! Я совершенно не понимаю зачем песе дали такую нагрузку в одно утро...25 туда, там плавть, потом 25 обратно... и еще на стадионе....С головой надо дружить однозначно!!! Я бы их обоих убила на месте!!!!

 Отправлено: 23.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Wolf333

Марин, ну не люблю, когда других за дураков считают. Нет ни у кого столько времени, чтобы лазить в сети и искать истину ее высказываниям, на этом она и стоит. Народ хавает. Больше всего меня возмущает, что она якобы любит овчарок, но тут же в другой теме, называет их бестолковыми. Я могу не реагировать на ее выпады на другие темы, но когда оскорбляет мою любимую породу-это почти как мою собственную собаку.
http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=10065&st=80&start=80

Кто знает эту личность, может почитать. Вообще тема шла о выборе собачки небольшой породы и я внедрилась только после того, как она опять лягнула походя немцев. (Dusia-'это я, так звали мою прежнюю собаку )

 Отправлено: 23.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Zigfrid

Таких людей вообще трогать нальзя.... ну феномен... или специалист широкого профиля....

цитата:

К слову, я ОЧЕНЬ люблю: немецких овчарок (это все знают ), гончих самых разнообразных, ягд-терьеров, всех, практически, легавых, всех, практически, охотничьих лаек и многих ездовых, австралийских кэттлдогов, русских псовых борзых, салюки, слюгги итп, кавказских и среднеазиатских овчарок, кувасов и сходных с ними, бордер терьеров и кернов, голландских овчарок, босеронов, бордер колли итп. Наверняка кого-то не упомянула.

Чтоб полюбить надо хотя бы общаться с породой... Не обращайте на это внимание!

 Отправлено: 23.05.07 12:25. Заголовок: Re:

Zigfrid

Надежда, беги бегом с Кинологии!!! Тебе ЧАВО, Голубого(надо подправить-форума!..а то он оказывается не у всех голубой, у некоторых зелёный! ) уже не хватат???? ...Вот тебе оно надо???? Купи Библию, замечательная КНИГА! Там что написано? "......не мечите биссер перед свиньями!"......Бери срочно своего кобла, и бегать-нюхать-кусать-плавать! .....во всём должен быть баланс, и в людЯх тоже....Ты как будешь жить в скучном сопливо-усюсюкающем обЧестве? Со скуки помрёшь! А тут клоуны есть, весело же!!!!!!!! .....а Истину Человек Разумный нутром чует!!!!! Если он разумный..........

 Отправлено: 23.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Еще один Гость
Я в своем посте и упомянула-что пограничники-это же тренированные люди.
На велике и я могу ехать-хоть 30км,могу и бежать-но уже не более 2 км наверно. старочть пришла
Я то человек спортивный-еще тяну по энерции..

А про пост Вольфа-просто слов нет...зачем так издеваться над собакой?Если человек взял кобла-то у него должны были быть мозги на месте...а не то-что сделали..так гонять-пусть сам бы попробовал-было здорово посмотреть на него...Я со своей 1.5 годовалой сукой бегала по карьеру-по пересеченной местности-так потом обе лежали и язык был на плече.

 Отправлено: 23.05.07 18:18. Заголовок: Re:

Lucy
Два-не два, а минут по 30-40 в ринге Мазовер гонял. Между прочим, Смагина году этак в 91 (точно не помню, давно это было, а в диплом заглядывать лень) в Орехово-Зуево тоже минут тридцать гоняла немцев рысью без остановки.
Zigfrid
Угомонись, учись не обращать внимания. Меня сначала тоже распирало на Ольгином сайте, тем более, что эту "мадам" я-то хорошо помню живьем, так сказать, в том числе и ее "племенную" деятельность (не все начали овчарками вчера или позавчера заниматься). А успокоившись, поняла - НУ ЕЕ, ушла из породы - и хорошо, порода ничего не потеряла.

 Отправлено: 23.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

А успокоившись, поняла - НУ ЕЕ, ушла из породы - и хорошо, порода ничего не потеряла.

Ушла то ушла, но учить" что хорошо и что плохо" продолжает

Кузькина мать пишет:

цитата:

Угомонись, учись не обращать внимания.

Придется , но очень трудно порой это дается

 Отправлено: 23.05.07 18:46. Заголовок: Re:

Zigfrid
Надежда, попробуй воспринимать ее как "дядьку в автобусе": он тоже всех поучает, что не подразумевает выбор его в качестве педагога!
А "небо было голубее, трава зеленее, овчарки лучше" - это признак старости...

 Отправлено: 23.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Ир. А помнишь как в Днепре гоняли? Часа 2 точно, если не больше. Правда тогда можно было хэндлеров менять по ходу бега :) Я выставляла в Перми на 1й Всероссийской в-ке суку. Ринг начался часов в 8 утра и закончился к вечеру, часов в 6. Ни, извинясь, в туалет сходить, ни попить. Собак сбрызнем водичкой, а сами уж как-нибудь :)

 Отправлено: 23.05.07 19:54. Заголовок: Re:

ххх
Ир, я в Днепр не ездила. А имела в виду не продолжительность ринга (в Дмитрове в 1994 году ринг младших сук шел 7,5 часов, было больше 100 собак), а именно бег рысью без остановок на стойки и перехода на шаг. А что такое хендлер в те времена мало кто знал.

 Отправлено: 23.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Название само - хэндлер, не знали, конечно :) Но люди то собак выставляли, как их ни назови :)
я поняла про продолжительность бега. Весь ринг сам долго, с учетом описания. А бегали рысью тоже очень долго и по жаре. Как раз описание закончится к полудню )))) - и пошли бегать. Эх, хорошо! )))) Главное, что не холодно )))) Перестановок было много, вот и бегали и бегали )))

 Отправлено: 23.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Да уж точно преставляли собак много. В Пушкино добегали однажды в рабочем классе сук до того, что включили фары , подогнав машины. Так полутьме и гоняли.

Вспомнилось. В девяносто, каком то году. На чемпионате Москвы судил Гусев, дедуля всеми уважаемый. Он таксятником был заядлым, но как судья СССР судил все породы. Вызвав в ринг он назвал нас западно-сибирскими овчарками. Минут сорок гонял по кругу, потом взыв обструганную палочку, помахивая ей над головой каждой собаки пытался померить длинну хвоста. В то время у нас в основном были ГДРошники. Ну им палочку лучше в рот было не класть. Только мы отбили дедулю, он сказал, что цвет у нас дефективный. Подпал тогда был у немцев как у ротваков. Поставить в стойку велел и чуть в обморок не упал. Да они же у вас кривые сверху и хвост по земле волочиться. Еще минут тридцать мы бегали рысью, а эксперт думу думал. Но видно бегали мы таки красиво (хоть и дефективные). Посочувствовал нам дедуля и с оценками очень хорошо отправил нас с ринга.

 Отправлено: 24.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Значит не обманывал меня мой "источник"
Таки побольше раньше гоняли))) А то я, наивная, начала рассказывать про современные моно, что типа это не хухры-мухры, а довольно серьезная работа А надо мною дружески похихикали. Теперь понимаю - не зря)))

 Отправлено: 24.05.07 01:41. Заголовок: Re:

Wolf333
На измерение хвоста не попадала ни разу, а вот веточками-палочками помахать перед мордами (типа - проверка нервной системы ) желающих находилось немало. Я по этой причине и по выставкам мало ездила с ГДРовкой: и так собака ест все, что шевелится и не шевелится, а тут ТАКОЕ, удержи ее попробуй. А в Домодедово махавший веточками еще и в ринг вышел, так собаки не бегали, а его сожрать пытались. А еще помню, там ведра скатывали с лестницы на сидящих собак, да и другой веселухи было немало.
Lucy
Ну да, зато на такой рыси было сразу видно, кто "поднят поводком": так долго удерживать-то невозможно, собаки начинали на перед падать.

 Отправлено: 24.05.07 07:24. Заголовок: Re:

Девчёнки, будьте добрее.

 Отправлено: 24.05.07 08:56. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

судил Гусев, дедуля всеми уважаемый

Это тот.который книгу по экстерьеру написал??
Если да-то очень уж много ляпсусов у него...в книге

 Отправлено: 24.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

На одном из сайтов, одна "любительница" НО, уверяет, что раньше тест на выносливость овчарок был без остановки и на время-2часа. Так ли это?

Кузькина мать пишет:

цитата:

А "небо было голубее, трава зеленее, овчарки лучше" - это признак старости...

Кузькина мать пишет:

цитата:

А имела в виду не продолжительность ринга (в Дмитрове в 1994 году ринг младших сук шел 7,5 часов, было больше 100 собак), а именно бег рысью без остановок на стойки и перехода на шаг.

Не сложный математический подсчёт нам показывает, что если рысить со скоростью 14км/ч, чередуя с шагом на скорости 6км/ч, мы получаем те же 10 км/ч, и за 2ч преодалеваем присловутые 20км.
Wolf333 пишет:

цитата:

В то время у нас в основном были ГДРошники. Ну им палочку лучше в рот было не класть.

Кузькина мать пишет:

цитата:

а вот веточками-палочками помахать перед мордами (типа - проверка нервной системы ) желающих находилось немало. Я по этой причине и по выставкам мало ездила с ГДРовкой: и так собака ест все, что шевелится и не шевелится, а тут ТАКОЕ, удержи ее попробуй. А в Домодедово махавший веточками еще и в ринг вышел, так собаки не бегали, а его сожрать пытались.

Вам не показалось, что Вы сами подтверждаете её слова ?
От себя добавлю, что современнное ШОУ поголовье, очень сильно отличается сообразительность от собак преждних лет (Вы и сами это наверняка заметели).
У немецкой овчарки, нормального здоровья и строения, среднего роста, рысь без нагрузки на скорости 10-12,5 км/ч для сук, и 11,5-14 км/ч для кобелей, не вызывает особого утомления. При увеличение роста, скорости спокойной рыси возрастает.

 Отправлено: 24.05.07 11:45. Заголовок: Re:

Снеговской В

В первой цитате всет аки вопрос был имеено о тесте AD, а не возможности собак и не о подсчетах скорости км\час.

Снеговской В пишет:

цитата:

От себя добавлю, что современнное ШОУ поголовье, очень сильно отличается сообразительность от собак преждних лет (Вы и сами это наверняка заметели).

Не знаю, я еще так долго на этом свете не прожила, чтоб сравнивать собак 60-х годов с нынешними. Я так думаю, что во все времена будут сравнивать. Глядишь в 2040-х будут сравнивать с нынешними и тоже найдут свои прелести

И еще: сразу же хочу предостеречь народ о том (т.к. являюсь автором темы), чтобы не развивали в этой теме дисскусию о ШОУ и рабочих собаках. Добром это всеравно не кончится.

 Отправлено: 24.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

Глядишь в 2040-х будут сравнивать с нынешними и тоже найдут свои прелести

Сейчас начнем мерсы с вазами сравнивать

 Отправлено: 24.05.07 11:52. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

И еще: сразу же хочу предостеречь народ о том (т.к. являюсь автором темы), чтобы не развивали в этой теме дисскусию о ШОУ и рабочих собаках. Добром это всеравно не кончится.

Ну да. Гораздо приятнее поиздеваться над высказываниями одной "любительницы" НО А то и правда чего-то народ от темы отходить начал, о выносливости заговорил

 Отправлено: 24.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Lucy

Не ожидала, где это я издевалась над высказыванием, тем более, может она в этом высказывании и права, это так и не устанавили

А про выносливость, да пожалуйста. Повспоминать всегда приятно, только при этом не надо делать упор, что сейчас все НО г-о Равносильно про молодое поколение: сейчас одни наркоманы и тунеядцы, а раньше были комсомольцы-добровольцы и строили БАМ с ДнепроГЭСом Как говорится -ищите и обрящите.

З.Ы. Кста, у меня не ШОУ собака.......

 Отправлено: 24.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Имхо, само обсуждение человека вот в таком стиле не очень тактично. Хотите поспорить по существу вопроса- пригласите её сюда.. А так...Некрасиво со стороны выглядит, имхо...

 Отправлено: 24.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

В первой цитате всет аки вопрос был имеено о тесте AD, а не возможности собак и не о подсчетах скорости км\час.

Если не у кого не возникает вопрос о возможности преодоления данной дистанции в предложенном режиме нормальной собакой, то в чём собственно тогда смысл вопроса? Корги мама владеет немецким языком, имеет много журналов Дерхунд, и прочей немецкой литературы, и если бы мне понадобилось узнать каков был раньше тест, я бы как раз у неё и поинтересовался.
Zigfrid пишет:

цитата:

Не знаю, я еще так долго на этом свете не прожила, чтоб сравнивать собак 60-х годов с нынешними. Я так думаю, что во все времена будут сравнивать.

Тогда просто примите на веру слова тех кто живёт , и совершенно нет никакой необходимости уходить в столь далёкую историю. Деградация идёт здесь и сейчас, пообщайтесь с отродьем не похожим на "верх совершенства", и ещё успеете понять разницу.

 Отправлено: 24.05.07 12:49. Заголовок: Re:

Zigfrid
А разве где-то речь шла про то, что сейчас НО г-о? Знаю собак, совершенно обычных ШОУ которые в легкую за великом часами бегают, в радость им это))) И хозяева даже не задумываются над какими-там тестами, просто живут со своими собачками активно
Проблема-то не столько в том, какого разведения в наше время стали собаки... ШОУ... ГДР... Рабочие... Фигня все это. Проблема в том, что мало кто подымет свою и побежит с собакой на целый день работать, ... Слишком просто любой может купить себе щеночка. И если раньше на площадку шли большинство владельцев овчарок (ну кроме цепных зазаборных) то сейчас халтурит большинство. В лучшем случае выучат несколько самых нужных в быту команд, а на остальное - "нет времени, нет денег, нет ..." список можно продолжить. Плохая выносливость не у собак! Плохая выносливость у владельцев!

 Отправлено: 24.05.07 12:50. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

А про выносливость, да пожалуйста. Повспоминать всегда приятно, только при этом не надо делать упор, что сейчас все НО г-о

Не смотря на то, что я трижды менял своё место жительства в моём городе, стартовая и конрольные точки проездки у меня не менялась. Я могу себе позволить сравнивать способности собак разного строения и разных времён, хотя и тренирую их под нагрузкой, а сейчас ещё и с помощью беговой дорожки. Так что, дело вовсе не в "Повспоминать всегда приятно".
Ни кто и не утверждает, что все г-о, но просто стало очень тяжело отыскать в г-не конфетку, зачастую и она уже сильно замарана тем в чём лежала, порой руки совершенно опускаются.

 Отправлено: 24.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Могу сказать о выносливости. Любое животное включая человека для выносливости нужно тренировать. Когда тенировались с утра, каждый день, пробегая от 1.5 до 3 км., примерная скорость 10, 12 км в час. В выходной маршбросок, совершенно без напряга, 20 км. Километр шагом, километр рысью. Один перерыв 15 мин. Задача была развивать не скорость, а выносливость и дыхалку. Так в общем то без разницы , как обзывать разведение, хоть из ГДР, ФРГ, да хоть из космоса. Просто тренированные собаки породы немецкая овчарка, с котороми работают и выставляются.
А если считать километраж и время сидя у компьютера или лёжа на диване, то нарисовать любую перспективу можно легко. При таком подходе вряд ли можно увидеть, что нибудь достойное в породе и людях которые занимаются с собаками. Ощущение собственного внутреннего несовершенства не даёт возможности адекватно оценивать действительность. Именно по этому в прошлом небо было голубее, деревья выше, а овчарки лучше. Совершенство и деградация это две стороны одного процесса. Каждый сам выбирает с какой стороны находиться. Навязывание своей веры дело не благодарное. У каждого свой выбор, одни общаются с "отродьем", другие живут с Верхом совершенства. У каждого свой выбор, а опыт предыдущих поколений никто не отменял.

 Отправлено: 24.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Lucy Lucy пишет:

цитата:

А разве где-то речь шла про то, что сейчас НО г-о?

Именно, это утверждает Катя(правда более изысканно), и если бы эти утверждения не сыпались на многочисленных сайтах, я не стала бы докапываться до этого несчастного теста. А далее по тексту я совершенно согласна. Мало того, это именно человеческая лень довела до того, что образовались два лагеря НО.
Я вообщем-то совершенно не собиралась обсуждать кого-то в этой теме, поэтому если тема приняла такой оборот, кто знает, как закрыть ее, что-то я не найду такой функции
Wolf333

 Отправлено: 24.05.07 14:17. Заголовок: Re:

цитата:

человеческая лень

Если этой ленью считать то, что при отборе не учитываются (или мало учитываются) выраженность инстинктов, крепость НС и рабкачества собак, то я совершенно с вами согласна. Если же вы придерживаетесь точки зрения, что все прекрасно и с собаками просто нужно заниматься побольше для лучшего результата - то не согласна.

 Отправлено: 24.05.07 14:48. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Если этой ленью считать то, что при отборе не учитываются (или мало учитываются) выраженность инстинктов, крепость НС и рабкачества собак, то я совершенно с вами согласна.

Именно так. Ведь согласитесь, что потеря всех этих качеств у НО это "труд" человека , т.е. "разведенца".
Я правда еще забыла немаловажный фактор, который повлиял-стремление человечества к прекрасному, т.е. моде, которая всегда изменчива, хотя и возвращается . Может как раз сейчас начало такого возвращения

 Отправлено: 24.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Снеговской В
Нет, потому что речь шла о двух разных собаках, одна была ГДРовка, а вторая - уже ФРГовка. И у ГДРовки были свои тараканы в голове, жить с ней в городе было проблематично. Это сейчас вспоминать весело, а тогда...
В любом случае, суждение, что ТОГДА все было "в шоколаде", а сейчас - "г", по меньшей мере неумно. И тогда, и сейчас собаки были РАЗНЫЕ. Просто сейчас, благодаря тому же интернету, информации больше.

 Отправлено: 24.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Zigfrid

....как думаешь, США Иран задолбит?

 Отправлено: 24.05.07 15:05. Заголовок: Re:

Кузькина мать

...не видел Вадим твоей Дуськи, онаб ему ооочень приглянулась!
...а ещё тада дядьки были другие!!!! ...а нынче эта порода сооовсем загибается!

 Отправлено: 24.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Когда тенировались с утра, каждый день, пробегая от 1.5 до 3 км., примерная скорость 10, 12 км в час. В выходной маршбросок, совершенно без напряга, 20 км

Это не так. За последние пять лет мне пришлось отбраковать за не пригодность 18 сук шоу происхождения, различных линий, 2/3 из них, как раз по причине неспособности выдерживать физические нагрузки. Основные причинами этого явились анатомические особенности строения шоу популяции, хотя отбилась небольшая часть собак, которая вопреки своему строению, всё же способно очень хорошо бегать, но у них хватает других тараканов . Не о каких сравнениях способностей шоу популяции с популяцией ГДР, и речи быть не может. Только не говорите, что у вас так, а вот у нас ..., потому как ездил смотрел, проверял, покупал, вязал, пока не разочаровался окончательно.

 Отправлено: 24.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Снеговской В

....Вадим, отстань от Тараканов! Они все правильные, и бегают - хрен догонишь!

 Отправлено: 24.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

Не о каких сравнениях способностей шоу популяции с популяцией ГДР, и речи быть не может. Только не говорите, что у вас так, а вот у нас ..., потому как ездил смотрел, проверял, покупал, вязал, пока не разочаровался окончательно.

Эволюция. Выживают те способности, которые остаются востребованы основной массой пользователей породы. Популяция будет обладать ровно теми признаками, которые устраивают большинство... А неутомимые и жесткие в работе собаки нужны очень малому количеству людей, если взять все "поголовье" владельцев. Зато мягкие и красивые сейчас в фаворе... проблем с такими меньше.

 Отправлено: 24.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

И тогда, и сейчас собаки были РАЗНЫЕ.

Да, тогда тоже собаки были разные и дерьма хватало. Но каким был процент собак, о которых мы бы стали думать, пустить её на барьер или страшно, что ноги повредит? Но самое страшное, что сейчас такая собака как Цамп стала чемпионом, а его отец вице, с их способностями к бегу и задержанию. Я не считаю что нужно с горестью сидеть и вспоминать как раньше было, я думаю что надо вспоминать для того что бы строить современную стратегию разведения, на том материале который есть сегодня, вне зависимости от его линейной принадлежности.

 Отправлено: 24.05.07 15:25. Заголовок: Re:

LLC Оленька! Ну почему вы думаете, что не учитывается сила инстинктов, рабочие качества, крепость нервной системы. Вот вы же разводите только таких собак, которых считаете нужным разводить. Из присутствующих на форуме - Люде, Кузькиной матери, девочкам из Питера, разве можно что то навязать в разведении? Эти люди четко знают, что хотят видеть в своих собаках. Я то же не в коей мере не считаю возможным лепить из чего-то "пулю". Просто времени и желания на это нет. Ну кто будет тащить собаку со слабыми инстинктами, тратить время, деньги, душевные силы, при том что есть нормальный материал в питомнике с которым можно работать? Разведение это творческий процесс. А не ошибается только тот кто ни чего не делает.

Только опять мы начали флудить. Тема была про АД тест, а не про тенденции в разведении.

 Отправлено: 24.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Эволюция. Выживают те способности, которые остаются востребованы основной массой пользователей породы. Популяция будет обладать ровно теми признаками, которые устраивают большинство...

Совершенно точно . Вот и давайте будем говорить правду о физических и психических способностях современной популяции. Если не выправим ситуацию, то немецкая овчарка скоро перестанет быть востребована. Её популярность стоит на её пользовательских качествах, а не на гнутой спине и размашистых движениях.
Из статьи Вилкавой:
"Времена универсальных и очень уравновешеных овчарок разведения бывшего ГДР
прошли."
http://www.gsd-online.ru/articles/nugny_li_rab_ovcharki/neobh_rab_ovch.htm
Надо сделать, что бы не прошли, потому что именно такую собаку себе покупают люди, не зная всей подноготной. И совершенно не важно на каких кровях она будет выстроена.

 Отправлено: 24.05.07 15:48. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Если же вы придерживаетесь точки зрения, что все прекрасно и с собаками просто нужно заниматься побольше для лучшего результата - то не согласна.

По этой фразе тож мысль есть Опять же, выставками не интересуюсь. Но вот что подумалось. А все ли ШОУшники знают потенциал своих собак? Если люди не ходили ни разу на площадки (не увлекает их спорт), ну окромя ОКД. Т.е. мож у их собачек не все так плохо, только не развито и не обучено Это мысли вслух, не более того
Lucy пишет:

цитата:

Эволюция. Выживают те способности, которые остаются востребованы основной массой пользователей породы. Популяция будет обладать ровно теми признаками, которые устраивают большинство... А неутомимые и жесткие в работе собаки нужны очень малому количеству людей, если взять все "поголовье" владельцев. Зато мягкие и красивые сейчас в фаворе... проблем с такими меньше.

Lucy
Согласно на все 100%

 Отправлено: 24.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Wolf333 Улыбаюсь. Даже отвечать лень. Гламурно то как.

цитата:

Если люди не ходили ни разу на площадки (не увлекает их спорт), ну окромя ОКД.

ГЫЫЫЫ.
Ходить на площадку - это не спорт. А обязанность каждого владельца собаки породы НО.

 Отправлено: 24.05.07 17:42. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

Если не выправим ситуацию, то немецкая овчарка скоро перестанет быть востребована. Её популярность стоит на её пользовательских качествах, а не на гнутой спине и размашистых движениях.

А вот тут нужно задуматься, какие именно пользовательские качества интересны большинству
Требования к собаке сильно разнятся от владельца к владельцу. Для одного важно, что бы собака была хорошим компаньоном (таких очень много), для другого - важен чемпион красоты, кто-то хочет охранника, а кому-то хочется заниматься спортом. Есть еще категория, кому вообще не особо важен характер собаки, главное что бы она была способна к размножению (можно сколько угодно ругаться по этому поводу, но действительность от этого не изменится)...
С такими требованиями из общего поголовья отсеиваются только явно порочные собаки с крайними проявлениями неуравновешенности или трусости, а все остальное в общем вполне востребовано. Ситуация сможет изменится только тогда, когда рынок окончательно пересытится и разводить овчарок станет совсем невыгодно даже "размноженцам". В принципе постепенно все и идет к этому, народ все чаще начинает искать не просто "овчарку", а "приличную овчарку". Чем больше конкуренция, тем больше требования к собакам, использующимся в разведении. Пусть все идет, как идет))) Выживут сильнейшие))) Эволюция

 Отправлено: 24.05.07 17:47. Заголовок: Re:

LLC LLC пишет:

цитата:

Ходить на площадку - это не спорт. А обязанность каждого владельца собаки породы НО.

Отвечу тем же ГЫЫЫЫ.

Никто не подписывается под этим, когда покупают щенка, не правда ли? И не надо выдавать желаемое за действительное

 Отправлено: 24.05.07 18:16. Заголовок: Re:

LLC

цитата:

Ходить на площадку - это не спорт. А обязанность каждого владельца собаки породы НО.

Угу, причем многие искренне (или не совсем?) с этим соглашаются. А потом начинается: нет времени, сил, денег... Список бесконечен. Убеждать бесполезно. В "картинки" того, что ждет позже, не верят. Это у кого-то может быть плохо, а у нас - да никогда. Наш-то умный, сам всему научится, когда повзрослеет. Вот и сидят с пивком на диване перед телевизором, а годам этак к трем начинается:"Караул! Меня НЕ ОБЕСПЕЧИЛИ инструкторами! Клуб не такую собаку "вывел-продал"! Виноваты все кроме себя любимого. Вот и получается: хозяин считает пса дураком (как это он САМ ничему не научился!), соседи - тоже, крайним объявлен пес, а владельцы вроде бы и ни при чем.

 Отправлено: 24.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Требования к собаке сильно разнятся от владельца к владельцу

Это точно. Рассказывала знакомым, которые хотят завести овчарку, про щенков, которые были три года назад у моей старушки, про их разные характеры. Упомянула про одну, явно робкую, девчонку... А знакомая и говорит:" Вот, мне как раз такую надо, а у тебя сейчас такой нет?" Думаю, комментировать не стоит, да?

 Отправлено: 24.05.07 20:13. Заголовок: Re:

Zigfrid Кузькина мать Напишу последний пост в этой теме, которая началась с одного, а заканчивается вечным...Чесслово, мне хватает и тех шоу-овчарок "высокого разведения", которые бывают у нас на площадке. И чем выше их папа/мама оценены на Зигере, тем меньше хочется видеть их детей на дрессплощадке. Не место им там. Про "одну гребенку" не надо. Искренне уважаю те талантливые единицы чепрачного окраса, которые успешно занимаются. Но, увы,в массе своей "новая волна" не радует, а печалит. Ну, а так как есть с чем сравнивать, то и подавно.
Кстати, те собаки, которые покупаются "на диван", меня мало заботят. Хотят хозяева - пусть и не ходят на дрессировку. Моя обязанность - предупредить о том, что это необходимо, по возможности - убедить - о необходимости посещения дрессплощадок.
Печалит именно "выдающееся племенное поголовье". Я уж молчу про тягостное впечатление от мутпроб собак с "ИПО 1-3". Ну уж поверьте, не может собака, имеющая честное ИПО так кусаться и послушаться (даже на защите) даже на "ласковых" фигурантах- но в шоу-разведении принято это принимать, как должное.
Честь и хвала тем, кто занимается, тем, кто честно сдает свои дрессировки и тем, кто имеет силы увидеть истинное положение вещей. Переубеждать никого не собираюсь - высказала исключительно свою точку зрения. На сим откланиваюсь.